Autor Tema: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.  (Leído 5775 veces)

Desconectado Cocochin

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 235
  • Karma: +0/-0
Vengo de este otro hilo:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=62921.0

Me gustaria saber si las limitaciones habituales de distancia minima de tiro segun las diferentes velocidades en boca de las bb se fijaron (aunque no sean fijas fijas) en su dia en base a la criterios físico-matemáticos (a base de cálculos bolisticos y/o mediciones de velocidad/julios a diferentes distancias) , a la simple experiencia (no pica, pica un poco ,¡¡DIOX COMO PICA!!) o al tuntún y se siguen manteniendo por simple inercia.

No es por crear polémica ni nada de eso (para eso ya esta el otro hilo, los de la FEA, o los de los VSS de largo alcance  ::) ) si no por simple curiosidad.
Supongo que los que llevan en el hobby/deporte desde el principio tendrán que conocer el origen de esos limites.

Saludos.





 

Desconectado Yogui

  • IPSC AA shooter
  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 4.832
  • Karma: +1/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #1 en: Junio 19, 2013, 09:51:02 pm »
Se masca la tragedia.  ;D
Hi-CAPA Open

Desconectado Kainzje

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 663
  • Karma: +0/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #2 en: Junio 19, 2013, 09:51:53 pm »
Intuyo que al tuntun, ya que en EEUU se juega a 400 FPS por ejemplo.

Desconectado Roko

  • Socio Reservista
  • Airsofter
  • ***
  • Mensajes: 791
  • Karma: +0/-0
  • Aquel célebre en la batalla
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #3 en: Junio 19, 2013, 09:53:41 pm »
Viene de hacer que la potencia de la bola sea 1 julio (ley japonesa)

es decir

energia=1/2 * masa * velocidad^2

si energia= 1julio

masa=0.2*10^-3 gramos

la velocidad te salen 100 metros / segundo que son unos 330 fps, que luego la gente ha ido redondeando a 350

Desconectado Kellemdros

  • Acechaforos profesional
  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 2.797
  • Karma: +0/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #4 en: Junio 19, 2013, 09:55:21 pm »
Hmmm.... Para mi que si viene de algún sitio viene de que esto empezaría en Japón y allí el límite de potencia legal de las réplicas es 1 julio, por lo demás lo que dice Roko
C O N D E N A D O S

Si vis pacem, para bellum.

Desconectado calimotxo87

  • The South will rise again
  • Forero de Confianza
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 4.688
  • Karma: +0/-0
  • Freelance
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #5 en: Junio 19, 2013, 09:56:19 pm »
Viene de hacer que la potencia de la bola sea 1 julio

es decir

energia=1/2 * masa * velocidad^2

si energia= 1julio

masa=0.2*10^-3 gramos

la velocidad te salen 100 metros / segundo que son unos 330 fps, que luego la gente ha ido redondeando a 350

sip pero las distancias no se corresponden el incremento e julios con el incremento de metros.

yo siempre he pensado que estan al tuntun pero de una forma bastante bien puestos.
Madrid- Madrid "los valientes no sirven para la siguiente batalla
Vendo Mosfets, preguntadme!

Desconectado piercing58

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 4.081
  • Karma: +0/-0
    • http://www.facebook.com/AddictiveTattooPiercing
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #6 en: Junio 19, 2013, 09:57:19 pm »
Había por ahí un estudio donde se demostraba que 1J era el límite de tolerancia en la piel o algo así... no recuerdo muy bien, pero venía de ahí... 1J=328, algo fps... redondeando se quedaba en 330...

A ver si los viejunos (hola Kurtz) o Hari lo buscan y lo cuelgan... (el estudio, no a alguien)

Desconectado Psico_bcn

  • Novato
  • Mensajes: 150
  • Karma: +0/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #7 en: Junio 19, 2013, 10:02:00 pm »
Como dice Piercing hay por ahi un estudio,reucerdo que cuando se hizo la "normativa de ab" se inspiro en eso. Si no recuerdo mal anda por Arnie´s airsoft

Desconectado sanan

  • Poyekhali!
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.104
  • Karma: +0/-0
  • Keep calm and Polite People
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #8 en: Junio 19, 2013, 10:11:16 pm »
Se masca la tragedia.  ;D

Tragedia incoming...
 ;D ;D
El Airsoft es todo lo caro que lo quieras hacer. Y yo lo quiero muy, muy caro.

Desconectado HK.Ruso

  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 2.745
  • Karma: +0/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #9 en: Junio 19, 2013, 10:12:30 pm »
Se masca la tragedia.  ;D

Tragedia incoming...
 ;D ;D
Se trasca la magedia, añado.

Desconectado Cocochin

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 235
  • Karma: +0/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #10 en: Junio 19, 2013, 10:24:14 pm »
Lo de 1 julio lo había oído. Y lo de que en Japón es el limite máximo de velocidad para TODAS las replicas. Por eso no me sirve para establecer la relaccion fps/distancia minima.

Lo que yo me pregunto es si alguien a comprobado que una BB de 0,20 saliendo a 550 fps llega a los 30 mts a 330.
O si una a 400 fps llega a los 20 mts a solo 330 etc...

Supongo que si. Que los useños o los ingleses lo tuvieron que medir en los inicios inicios (cuando no había ni hop) pero me gustaría ver esas tablas.

Desconectado Kellemdros

  • Acechaforos profesional
  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 2.797
  • Karma: +0/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #11 en: Junio 19, 2013, 10:27:48 pm »
pff, físicos yo os invoco (que no me apetece calcular XDDDD)
C O N D E N A D O S

Si vis pacem, para bellum.

Desconectado Shake

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 374
  • Karma: +0/-0
  • Hiena dispersa
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #12 en: Junio 19, 2013, 10:38:38 pm »
Aqui hay para leer un buen rato, en ingles eso si:

http://mackila.com/airsoft/atp/

Y para el que quiera directamente las conclusiones:

http://mackila.com/airsoft/atp/08-a-01.htm

En esas conclusiones hay unos cuantos graficos que pueden resultar interesantes aunque no se sepa ingles ;)

Saludos
M4 SOPMOD Tokyo Marui // MK23 SOCOM Tokyo Marui

Desconectado awes0me

  • "Awes"
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 262
  • Karma: +0/-0
    • Unidad Charra de Airsoft
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #13 en: Junio 19, 2013, 10:51:48 pm »
http://msed.bbbastard.com/ATP/06-c-01.htm

El MED (distancia mínima de seguridad, en metros) es la distancia a la cual una bola impacta como mucho a 1J (=330fps con 0.20g)

(resumen de: "The recommended MED is an estimate of the minimum engagement distance that a shooter should use such that the given BB mass fired at the given muzzle energy will have dissipated enough energy to ensure a maximum impact energy of 1.00 Joules")

 


Resumiendo:

Hasta 350 fps (fusilero), el MED sería de 5m.

De 350 a 400 fps (apoyo), el MED sería de 10m.

De 400 a 450 fps (sniper semi/selecto), el MED sería de 15m

De 450 a 550 fps (sniper cerrojo), el MED sería de 20m si se usan bolas hasta 0.30g y de 25m si se usan bolas hasta 0.40g. (debido a que las bolas de mayor gramaje conservan durante más tiempo su energía)
 

 

»Recuerdo que esa sería la distancia de seguridad para que el impacto nunca fuera superior a 1J (328fps con 0.20g).

En teoría con un impacto a 1J no se perforaría la piel, de ahí que sea la energía que se use para calcular el MED.


Desconectado Cocochin

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 235
  • Karma: +0/-0
Re: ¿Origen TECNICO de los limites de distancia minima segun velocidad/rol?.
« Respuesta #14 en: Junio 19, 2013, 10:56:46 pm »
Aqui hay para leer un buen rato, en ingles eso si:

http://mackila.com/airsoft/atp/

Y para el que quiera directamente las conclusiones:

http://mackila.com/airsoft/atp/08-a-01.htm

En esas conclusiones hay unos cuantos graficos que pueden resultar interesantes aunque no se sepa ingles ;)

Saludos
http://msed.bbbastard.com/ATP/06-c-01.htm

El MED (distancia mínima de seguridad, en metros) es la distancia a la cual una bola impacta como mucho a 1J (=330fps con 0.20g)

(resumen de: "The recommended MED is an estimate of the minimum engagement distance that a shooter should use such that the given BB mass fired at the given muzzle energy will have dissipated enough energy to ensure a maximum impact energy of 1.00 Joules")

 


Resumiendo:

Hasta 350 fps (fusilero), el MED sería de 5m.

De 350 a 400 fps (apoyo), el MED sería de 10m.

De 400 a 450 fps (sniper semi/selecto), el MED sería de 15m

De 450 a 550 fps (sniper cerrojo), el MED sería de 20m si se usan bolas hasta 0.30g y de 25m si se usan bolas hasta 0.40g. (debido a que las bolas de mayor gramaje conservan durante más tiempo su energía)
 

 

»Recuerdo que esa sería la distancia de seguridad para que el impacto nunca fuera superior a 1J (328fps con 0.20g).

En teoría con un impacto a 1J no se perforaría la piel, de ahí que sea la energía que se use para calcular el MED.



Esto es justo lo que buscaba.

Gracias.