Autor Tema: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible  (Leído 5084 veces)

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N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« en: Junio 21, 2012, 06:40:56 pm »
Hola compañeros, llevo unos días buscando información por éste y otros foros y dándole vueltas al tarro sobre como hacer un N.P.A.S. casero, pero sobre todo hacerlo de forma que sea reversible. Para CO2 tal vez este hecho no tenga mucha importancia por ser más estables los fps en verano e invierno pero para los que usamos gas creo que es importante que esos fps que perdemos en verano por el npas los podamos recuperar en invierno para que la réplica funcione mínimamente bien.

En principio solo se me ocurrieron dos ideas, pillar dos válvulas del nozzle y dejar una preparada para verano y otra para invierno, pero es algo complicadillo encontrar válvulas de repuesto con lo que la idea ha ido madurando en buscar la forma de hacer el proceso reversible de tal forma que si cambiamos de gas o en diferentes estaciones del año podamos tener un npas diferente sin necesidad de arriesgarnos a estropear la válvula.

Alguno dirá, pues pilla un Npas comercial y punto...pues sí en principio puede parecer la mejor idea, pero le encuentro algunas pegas dificiles de solucionar por lo que he llegado a la conclusión de que mejor fabricar uno que comprarlo. El npas comercial por ejemplo según tengo entendido puede dejar a la réplica muy baja de fps debido a su grosor, no dando la opción de subir los fps, con lo cual en invierno la réplica puede no funcionar correctamente.

Partiendo de esta base se me ocurren algunos sistemas para construir el npas, a ver si entre todos aportamos alguno más o sacamos pegas a los que voy a poner a continuación para intentar mejorarlos o hacerlos viables.

Método 1: Pegar en la válvula arandelas de sim o fichas hechas con materiales como policarbonato, como le gusta a nuestro buen amigo Cue, jejeje...este creo que es el método tradicional, el problema que le veo es el hacerlo para que sea reversible. Normalmente la gente lo pega con cyanocrilato que para nada es reversible. Aquí se trataría de buscar un sistema de pegado que fuera de secado más o menos rápido para facilitar el hacer pruebas de fps sin tener que esperar mucho y por otro lado que el pegamento sea lo suficientemente consistente para que con el uso no se despegue.
Se me ocurre por ejemplo hacerlo con pegamento de contacto tipo Supergen o epoxis rápidos tipo Nural 23, algo más resistente pero fácil de trabajar si se desea retirar, a la vez que lijable.

Una variante a éste método podía ser usar fichas autoadhesivas, por ejemplo he pensado en las tapitas que se venden para tapar los tornillos de los muebles, hay unas en el Leroy que son autoadhesivas que no se si aguantarían el movimiento del nozzle.

Otra variante que he leído por ahí que ha hecho alguien sería suplementar la válvula con cinta aislante, capa sobre capa, el que lo hizo no comentó si daba o no resultado, a ver si alguien que lo haya hecho puede comentar algo.

Método 2: Este es de invención propia, no tengo constancia de que nadie lo haya hecho antes, al menos no lo he leído por ningún lado. Sería algo más dificil de conseguir que el anterior pero de cara a hacerlo reversible más sencillo. Consistiría en conseguir tubitos de diferentes grosores que irían introducidos en el pasador que fija la válvula, de ésta forma en vez de suplementar la válvula para reducir fps suplementariamos el pasador, con lo cual la válvula queda más separada de éste y al final conseguimos el mismo objetivo.

He pensado que se podría hacer con una simple mina de boli que al ser de plástico es facil de desgastar con un cutter por ejemplo. Este tubito iría colocado por fuera del pasador. Al meter el pasador dentro del cuerpo del muzzle con unas pinzas se puede sujetar dentro el tubito, el pasador entraría dentro del tubo, sencillo y práctico.

Problemas que le veo a este sistema, pues que desconozco si al hacer más grueso el pasador pueda pegar en el la cabeza del pistón y dañarse ésta o el própio muzzle, a ver si alguien nos puede decir algo en este sentido ya que desconozco si la cabeza queda o no cerca del pasador.

Otras opciones serían usar tubitos metálicos de latón o aluminio, en tiendas de radiocontrol los tenemos de diferentes diámetros.

Método 3: Este no lo tengo nada claro y posiblemente esté equivocado en mi planteamiento, a ver si los grandes gurús nos sacan de dudas. Se me había ocurrido en lugar de suplementar la válvula por el lado del pasador hacerlo por el lado del muelle, no se si se conseguirá el mismo efecto, esta es la duda principal. He leído que comprimiendo el muelle se puede conseguir reducir los fps pero no lo tengo claro aún.

La ventaja de este sistema en caso de ser efectivo sería la facilidad de hacerlo de forma reversible ya que no sería necesario emplear ningún tipo de adhesivo, se podrían hacer unas arandelas de policarbonato por ejemplo, darles un corte para que entren en el eje de la válvula y el propio muelle de la válvula las sujetaría en su lugar.

Bueno, pues esta es mi aportación, a ver si entre todos podemos sacar algo en claro, se admiten todo tipo de críticas (constructivas, jejeje) y no dudeis en aportar otras opciones que se os ocurran o hayais probado.

Y perdón por el ladrillo, pero en menos espacio no se me ocurría como explicarlo. ;D
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #1 en: Junio 21, 2012, 07:03:51 pm »
Lo primero aclaremos términos para no confundirnos. NPAS es el nombre comercial propiedad de RA-Tech, su principal característica es que es ajustable. Solemos tender a llamar NPAS a la modificación fija de la válvula flotante, pero esto es erróneo.

Conseguir una nueva válvula flotante no es tan dificil como parece. Para Marui y WA hay, las KJW son faciles de conseguir porque ellos mismos las envian y las WE usan un sistema clon del Marui. Dependiendo de la marca la llaman flute valve o rocket valve.

Antes que meterme a pegar y despegar, me compraría otra y modificaría una para verano y otra para invierno, o gas y CO2, como mas os guste.

Ya puestos a despegar, hay valvulas flotantes hechas de metal. Con ellas es tan facil como pegarles arandelas metálicas, y cuando quieras quitarlas le acercas un mechero, puesto que el cianocrilato se deshace a 250º.

Si tienes una réplica con válvula flotante de plástico y para la cual es imposible conseguir un repuesto, la cosa está mas chunga y habría que mirar alguna forma estilo tu método 2.

El método dos no me parece mala idea, pero hay que tener en cuenta que podría restringir el paso de gas hacia atras y logarar el efecto contrario al deseado. No olvidemos que la válvula flotante no solo controla los FPS, si no que controla la relacion que tienen estos con el blowback.

El metodo 3 yo lo descarto, a mas muelle, mas le cuesta cerrarse a la válvula y mas FPS podría dar, o mas gas se perderia por el cañon al salir la bola, perdiendo blowback.

Espero que te sirva.

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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #2 en: Junio 21, 2012, 11:20:32 pm »
Lo de llamarle Npas era para entendernos, jejeje

Si he llegado a jamarme el tarro ha sido precisamente por no encontrar válvulas, de ahí la idea de adaptar una. Estoy contigo, de poder conseguir válvulas es la mejor opción. En mi caso es de KSC que me da que uno de los inconvenientes es que no tiene muchos repuestos. No obstante si alguien sabe donde conseguirlos aprovecho la ocasión  ;D

En cuanto a lo que comentas del método 2 no creo que el aumentar el grosor del pasador con el casquillo impidiera la entrada de gas, ten en cuenta que estamos hablando de un casquillo de décimas de mm.

Y lo del método 3 yo había leido lo contrario, que a mas muelle menos fps, en caso de ser como tu dices por supuesto que descartado, conseguirían lo contrario a lo que buscas. No obstante ten en cuenta que cuando lo haces pegando arandelitas en la válvula en la parte del pasador tambien estás comprimiendo el muelle y el Npas comercial a medida que lo estiras tambien comprime el muelle. Estas seguro de lo que has comentado??...no lo discuto ehh, que ahí estoy un poco perdido, simplemente descartar que te hayas equivocado.
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #3 en: Junio 22, 2012, 12:06:23 am »
Para el método 2 quizás más sencillo que encontrar un tubito metálico o de plástico que se adapte al pasador sea hacerlo con una funda de un cable eléctrico, así es facil de conseguir tanto el diámetro interno del pasador que sería la sección del cable eléctrico como jugar con el espesor externo ya que cables hay con fundas de mil grosores y durezas.
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #4 en: Junio 22, 2012, 03:47:49 am »
No me leí el tocho, pero con silicona es totalmente reversible:


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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #5 en: Junio 22, 2012, 03:53:23 am »
Se me olvidaba...silicona, y un cacho de plástico con la forma del hueco de la válvula, se puede aprovechar el de una sim mismo:


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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #6 en: Junio 22, 2012, 04:09:24 am »
No es mala idea lo del pegamento en barra.
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #7 en: Junio 22, 2012, 03:50:12 pm »
Si entiendes bien el concepto de magna blowback, que usan casi todas nuestras réplicas GBB, verás que no.

Has intentado buscar una válvula flotante de otra marca que pueda modificarse para ser compatible con tu réplica?

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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #8 en: Junio 22, 2012, 03:55:31 pm »
Teniendo en cuenta que se supone que el System 7 es compatible, y buscando un poco, los repuestos se pueden encontrar:

http://scopeandlaser.com/?sp=&p=6&cat2=0&cat1=107&cat0=29&id=6655&cat1=107&cat0=29&new=&more=&s=a628a49e84d645bd28a0bb078462ef6c&lang=en

Si el link no te va, busca Shooters Design CNC Rocket Valve for KSC MP7A1 [Code: GSMS729]
 
Aqui otra mucho mas barata pero que no especifica que sea System 7 o no:

http://www.airsoftworld.net/kwa-ksc-flute-valve.html

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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #9 en: Junio 22, 2012, 05:35:18 pm »
Si entiendes bien el concepto de magna blowback, que usan casi todas nuestras réplicas GBB, verás que no.

Has intentado buscar una válvula flotante de otra marca que pueda modificarse para ser compatible con tu réplica?

No se a que te refieres con el primer comentario...a lo del muelle??
La verdad es que no tengo muy claro el funcionamiento del blowback, en lo básico sí, pero seguro que algo se me escapa. Algún vídeo o enlace que consideres de interés??...a poder ser en castellano  ;)
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #10 en: Junio 22, 2012, 05:44:29 pm »
Teniendo en cuenta que se supone que el System 7 es compatible, y buscando un poco, los repuestos se pueden encontrar:

http://scopeandlaser.com/?sp=&p=6&cat2=0&cat1=107&cat0=29&id=6655&cat1=107&cat0=29&new=&more=&s=a628a49e84d645bd28a0bb078462ef6c&lang=en

Si el link no te va, busca Shooters Design CNC Rocket Valve for KSC MP7A1 [Code: GSMS729]
 
Aqui otra mucho mas barata pero que no especifica que sea System 7 o no:

http://www.airsoftworld.net/kwa-ksc-flute-valve.html

Todo ese camino ya lo he recorrido, hay esas que has puesto y alguna que otra más, pero no me acaban de convencer tal cual vienen ya que unas son para subir fps como la primera que has puesto y otras para bajarlos en un rango de 50-60 fps, con lo cual se me quedaría muy baja de potencia. Otra cosa es que coja una para modificarla, eso sí que me lo he planteado y en parte es por lo que inicié este hilo, para ver las formas posibles de modificarlas. Solo queda esa o el Npas y este último sigo con la duda de si irá bien, el de System7 en concreto no leo buenos comentarios y sin embargo sí malos como es el caso de Fijo-Custom, que para mí su opinión en el tema creo que vale mucho.

En cuanto a la segunda que has puesto es la original System7, pero el truco está en los portes, sale 15€, por ese precio compro las 2 de fijo -custom (invierno y verano) que sin tener claro aún si valen tengo la impresión de que sí y sino pues a modificarlas toca.

Poco a poco creo que estoy sacando algo en claro pero llevo unos cuantos días metiendole horas a esto del internet  :=

Gracias por tus consejos, a ver si evolucionamos un poco el hilo y sacamos algo en claro.
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #11 en: Junio 22, 2012, 11:32:41 pm »
Otras marcas de valve flute o rocket valve, por si alguien más está interesado en el tema:

DYTAC
FIREFLY
RA TECH
SHOOTERS DESIGN
DANGER WERX
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #12 en: Junio 23, 2012, 12:00:17 am »

El metodo 3 yo lo descarto, a mas muelle, mas le cuesta cerrarse a la válvula y mas FPS podría dar, o mas gas se perderia por el cañon al salir la bola, perdiendo blowback.


He estado buscando información y despues de ver un vídeo del funcionamiento del Napas creo que en parte tienes razón.
Me refiero a lo del muelle, a muelle más duro efectivamente mas fps ya que le cuesta más cerrar la válvula.

Lo que sigo teniendo dudas es acerca de si lo que engordas la válvula con el sistema de éste método haciendo que bajen los fps se vea compensado con lo que se comprime el muelle al suplementar la válvula ganando fps y si al final en conjunto se perderán o ganarán fps.

Intuyo que el método puede servir perfectamente para bajar fps en lugar de subirlos ya que si nos fijamos en el método 1 pasa exactamente lo mismo, al suplementar la válvula por el lado del pasador estamos comprimiento tambien el muelle.
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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #13 en: Junio 23, 2012, 12:08:25 am »
Te iba a pasar un artículo para que lo vieses, pero se me pasó y ahora soy incapaz de encontrarlo :S Soy yo o la web de matadores ha cerrado o cambiado? Hacía siglos que no entraba y no consigo encontrarla por google.

Mucha gente ha usado ese método y le han bajado, aunque creo recordar que LaOstia me dijo que a él le subieron. Le preguntaré para confirmar.

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Re: N.P.A.S. casero, cómo hacerlo y que sea reversible
« Respuesta #14 en: Junio 23, 2012, 12:14:26 am »
No se todo puede ocurrir, dependerá del muelle posiblemente.

En este sentido lo que me mosquea por ejemplo que el Npas para System7 viene con otro muelle para ponerle, creo que es más largo, no estoy seguro, aunque en vídeos que he visto me da la impresión de que dejan el de serie. Lo que quiero decir es que cuando en el kit meten otro muelle puede ser señal de que algo han notado al suplementar la válvula, puede que haya casos en los que sea necesario cambiar el muelle...esto son suposiciones mías, si alguien sabe el porqué de ese segundo muelle que nos lo diga  ;)
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