Autor Tema: ¿Porque 350fps?  (Leído 23297 veces)

Desconectado lince

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #90 en: Junio 12, 2012, 05:37:43 pm »
Ufff mil variables se pueden mezclar.

Para empezar diferentes marcas de bolas 99.9% de probabilidad diferente diametro externo...


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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #91 en: Junio 12, 2012, 05:41:17 pm »
al final sigo, variables, esas desconocidas que se ignoran en esas tesis de conservacion de la energia de nuestros juguetes, que mas dan presiones y que varien segun la retenida de la bola y demas, total no, es mas facil igualas energias si considerar el resto de aspectos
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #92 en: Junio 12, 2012, 05:59:35 pm »
Yo creo que hay que analizar lo que ocurre dentro del cañon, ya que cuando la bola sale está claro que la energía va a depender de la masa de la bola y la velocidad a la que vaya. El crono hace la medición en la boca del cañon, pero no tiene en cuenta lo que ocurre dentro de éste.
Con bolas más pesadas es posible que la bola se retenga más dentro del cañon y por tanto el aire expulsado por el pistón se comprima más y acelere más la bola. Lo que está claro es que si a mas masa da mas energía en la salida del cañón es porque la velocidad de la bola más pesada es mayor de lo que en un principio seria de esperar, vamos que el crono lo que mide es velocidades no energias, la energía la calcula a base de un cálculo interno basado en la masa de la bola que le has metido y la velocidad de pasada de ésta.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #93 en: Junio 12, 2012, 06:15:45 pm »
yo estoy con cali, a mayor peso menor velocidad con la misma potencia, y no vale que para alcanzar la misma velocidad con distinto peso se cambie la potencia,
es mas, kabuky, supongo que el crono utilizará una ecuación para calcular la energía, midiendo en distintos pesos, 0,20 o 0,36, y me da a mi que es la misma que ya se ha explicado aquí
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #94 en: Junio 12, 2012, 07:08:28 pm »
pero es mas facil decir que no y listo

Es mas fácil creerse las leyes de la física que creer que has desafiado las leyes de la conservación de la energía.

Aun sigues con eso del crono, ese crono y todo los cerrados llevan su propio led  de iluminacion IR  no dependen de la luz exterior puede realizar "cronajes" sin luz ambiental (si kabuky puede poder el obketivo de la camara dentro del tubo se vera la luz IR  no visible al ojo humano)


Prueba a usar un crono sin luz, luego me cuentas...
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #95 en: Junio 12, 2012, 07:20:47 pm »
No no, tu eliges las leyes que crees conveniente, ignoras la energia producida, solo aprovechas la medida en un caso puntual, pero al cambiar una variable no solo cambia esta( el peso) sino muchas otras como la presion y demas. Una bola de mss peso no se comporta igual qur  una de menor por tanto el sistema no es el mismo, la bola de 0'20 necesitara menos presion para empezar a desplazarse que la de mayor eso por tanto la presion conseguidaor el sistema es menor y por tanto la aceleracion tambien.
No cambio las leyes de la cpnservacion de la energia, solo demuestro que  no solo has de modificar las variablrs del peso y la velocidad, claro que asi es mas dificil no? a las pruebas me remito.
El dia que me expongas un problema resuelto sobre esto servira la fisica, mientras tanto es quere pillar lo sencillo y comodo y oviar lo mas ccomplicado.
Ahora aplica tu tu ley de conservacion de la energia;)
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #96 en: Junio 12, 2012, 07:26:47 pm »
Yo sólo pregunto a los que no creen que cambie la energía...
¿Y esos fps de más(de los que debería dar con la ecuación de la energía cinética) de donde salen?
Eso si ,con leyes y todo bien explicadito para que argumentemos sobre el tema.Todo en busqueda de la verdad.
Un saludo.
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #97 en: Junio 12, 2012, 08:27:25 pm »
No no, tu eliges las leyes que crees conveniente, ignoras la energia producida, solo aprovechas la medida en un caso puntual, pero al cambiar una variable no solo cambia esta( el peso la masa) sino muchas otras como la presion y demas. Una bola de mss peso no se comporta igual qur  una de menor por tanto el sistema no es el mismo, la bola de 0'20 necesitara menos presion para empezar a desplazarse que la de mayor eso por tanto la presion conseguidaor el sistema es menor y por tanto la aceleracion tambien.

Ya, y el crono mide eso no? Además en la fórmula de la presión que yo conozco (solo tengo el bachiller, igual hay alguna que si) no interviene la masa. En efecto como dices una bb de mas peso no se comporta como una menos, pero el sistema SI es el mismo. Con presión creo que te refieres a fuerza (lo que le llega a la bola al final es una fuerza, sea con presión o con un golpe de remo)

Lokillo esos fps de mas pueden salir porque con bolas de mas peso el efecto de rotación que aplica el hop se empieza a notar antes que con 0.20. Como han dicho los 'no creyentes' anteriormente que con más masa más inercia, por lo que la bola mantiene mejor sus fps iniciales, que son más que los que se miden en boca. Como dicen por ahí antes, recordemos que esa velocidad se mide después de un recorrido en un cilindro en el que la bb estabiliza su trayectoria.

Para que se me entienda un poco mejor:

Una bola de 0.20 disparada a 550+X recorre 50 cm, y entonces da en crono 550.
Una bola de 0.36 disparada a 550+X recorre 50 cm y entonces da en crono (supongamos que) 430, cuando debería dar 410

Eso lo unico que demuestra es que con bola de 0.36 entre el efecto del hop + inercia se ha conseguido que la bola pierda menos velocidad en esos 50 cm que en esa misma distancia una bb de 0.20
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #98 en: Junio 12, 2012, 08:36:01 pm »

Aun sigues con eso del crono, ese crono y todo los cerrados llevan su propio led  de iluminacion IR  no dependen de la luz exterior puede realizar "cronajes" sin luz ambiental (si kabuky puede poder el obketivo de la camara dentro del tubo se vera la luz IR  no visible al ojo humano)


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Cuentamelo tu:

http://www.youtube.com/watch?v=QHmJ2rP92N0&feature=plcp
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #99 en: Junio 12, 2012, 08:42:22 pm »
No no, tu eliges las leyes que crees conveniente, ignoras la energia producida, solo aprovechas la medida en un caso puntual, pero al cambiar una variable no solo cambia esta( el peso la masa) sino muchas otras como la presion y demas. Una bola de mss peso no se comporta igual qur  una de menor por tanto el sistema no es el mismo, la bola de 0'20 necesitara menos presion para empezar a desplazarse que la de mayor eso por tanto la presion conseguidaor el sistema es menor y por tanto la aceleracion tambien.

Ya, y el crono mide eso no? Además en la fórmula de la presión que yo conozco (solo tengo el bachiller, igual hay alguna que si) no interviene la masa. En efecto como dices una bb de mas peso no se comporta como una menos, pero el sistema SI es el mismo. Con presión creo que te refieres a fuerza (lo que le llega a la bola al final es una fuerza, sea con presión o con un golpe de remo)

Lokillo esos fps de mas pueden salir porque con bolas de mas peso el efecto de rotación que aplica el hop se empieza a notar antes que con 0.20. Como han dicho los 'no creyentes' anteriormente que con más masa más inercia, por lo que la bola mantiene mejor sus fps iniciales, que son más que los que se miden en boca. Como dicen por ahí antes, recordemos que esa velocidad se mide después de un recorrido en un cilindro en el que la bb estabiliza su trayectoria.

Para que se me entienda un poco mejor:

Una bola de 0.20 disparada a 550+X recorre 50 cm, y entonces da en crono 550.
Una bola de 0.36 disparada a 550+X recorre 50 cm y entonces da en crono (supongamos que) 430, cuando debería dar 410

Eso lo unico que demuestra es que con bola de 0.36 entre el efecto del hop + inercia se ha conseguido que la bola pierda menos velocidad en esos 50 cm que en esa misma distancia una bb de 0.20
no, eso no es cierto, el sistema no es el mismo puesto que el punto por donde fuga el aire, que forma parte del sistema( en este caso la bola) varia, es parte del sistema, que no se suela contemplar no es lo mismo.
es decir, la bola hace de valvula de presion, junto a la retenida del hop, del sistema de presiones que hay en el cilindro y con presion me refiero a presion que es fuerza por unidad de superficie si no recuerdo mal.
el crono mide la velocidad de la bola real, no la teorica que segun vuestras formulas deberia ser menor no? coje la velocidad que sale la bola y aplica una ecuacion, solo que en la velocidad de la vola en manera teorica habria que meter esos calculos de presiones y resistencias  variables y que en el caso del crono aparecen los datos al producirse el fenomeno
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #100 en: Junio 12, 2012, 08:55:24 pm »
Citar
Lokillo esos fps de mas pueden salir porque con bolas de mas peso el efecto de rotación que aplica el hop se empieza a notar antes que con 0.20. Como han dicho los 'no creyentes' anteriormente que con más masa más inercia, por lo que la bola mantiene mejor sus fps iniciales, que son más que los que se miden en boca. Como dicen por ahí antes, recordemos que esa velocidad se mide después de un recorrido en un cilindro en el que la bb estabiliza su trayectoria.

Pues bueno mucho ya te ha contestado kabuky, pero he de decir que puedes tener razón en que varíe la velocidad por la rotación de la bola, pero claro nosotros estamos diciendo que además de esa variable,hay muchas como la de la compresión que hace que gane algo más de velocidad y energía (seguro que hay otras más pero no soy fisisco  ;D ) y que afecta a la energía que tiene la bola en su trayectoría ;)
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #101 en: Junio 12, 2012, 10:02:37 pm »
No veo a dónde quieres llegar con la variación de compresión aumentando o disminuyendo el gamaje de la bola
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #102 en: Junio 12, 2012, 10:13:00 pm »
sencillo, al tener mas peso se mantiene mas en reposo, sellando el conjunto y por tanto el piston avanza mas alcanzando mas presion el aire
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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #103 en: Junio 12, 2012, 10:15:14 pm »
A ver, si, fuerza * unidad de superficie. Pues si, la bola tendrá mayores pascales de presión porque la fuerza necesaria para mover 0.36 es mayor de la necesaria para mover 0.20. ¿Y? La presión qué energía aporta o en qué tipo de energía se transforma a la salida de la boca del cañón, cinética, potencial, centrípeta, térmica.. ?

Esa diferencia de fuerza que se ha perdido en ejercer esa presión es la que hace que bajen los fps, pero no veo su implicación en todo esto salvo la implicación implícita de esa pérdida de fuerza en una menor velocidad, pero misma energía puesto que el cuerpo que estás moviendo es de una masa mayor

Bushi-no ichi gon

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Re: ¿Porque 350fps?
« Respuesta #104 en: Junio 12, 2012, 10:25:26 pm »
Yo sigo a la espera de que un físico comente en este tema ... ;D
Pero mientras te explico lo que creo yo que pasa,es una opinión,  a ver :
Como la bola pesa un pelín más se queda unas milésimas más en el hop up cuando la presión del aire hace que se mueva, por lo que creo que al estar esas milésimas más tiene un pelín más de presión y por eso da mas fps.Es una opinión na mas....
Un saludo.
CUALQUIER FISICOOOOOO, COMENTA YAAAA!! Ya me he quedado más feliz. ;D ;D ;D ;D
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