Autor Tema: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?  (Leído 22729 veces)

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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #75 en: Julio 07, 2011, 02:44:46 pm »
Repito de otra parte del post: Originalmente pregunte si se "jode". Ahora el tema no es si se jode, sino si tira más fuerte con poco tiempo comprimido que en mucho...

Joderse ya sabemos que se jode si se deja un mes...
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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #76 en: Julio 07, 2011, 03:34:30 pm »
Joderse ya sabemos que se jode si se deja un mes...

Pues no estoy de acuerdo con esa afirmación.
Teniendo en cuenta que el muelle es metálico, y que hay muchas otras piezas de material más "blandito", pienso que el muelle sería lo último en cascar.

Teoría en mano. Un material, metálico en este caso, "casca" cuando se sobrepasa una deformación que alcanza el límite plástico. Mucho me extraña, que se alcance la fuerza necesaria para llegar a ese límite. Por muy "cachas" que estés, estamos hablando de muchos Newton de fuerza. Y muy mal diseño de escopeta sería si se diseñara para llegar a ese límite.

Descartado que lleguemos a la deformación plástica. Entonces tendremos que estar en el caso de deformación elástica Y en este caso, el muelle funciona elásticamente, es decir, siempre recuperará su forma original. A misma fuerza de comprensión, misma deformación y misma fuerza de expansión al recuperar su forma original.
Lo único que puede suceder, es que haya un proceso de histéresis, igual que pasa con las baterias. Básicamente el muelle acabará cogiendo "memoria" por la repetición de ciclos de comprensión-expansión. Pero desconozco cuál sería el valor en fps de este fenómeno y a que número de ciclos empezaría a notarse.

Así que, teoría en mano, estando en un caso elástico, al muelle debería darle igual haber estado comprimido 5 secs. que 10 horas. Porque no hay un fenómeno teórico que diga que una fuerza aplicada durante un tiempo determinado afecte a la estructura cristalina de un metal. (excepto si añadiesemos presión y temperatura, claro).

Como ejemplo pensad en los muelles de un amortiguador de coche. ¿Se joden porque reposen sobre ellos un gran peso?
Saludetes.
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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #77 en: Julio 07, 2011, 04:10:24 pm »
bueno en realidad se rompe cuando llegas al límite de rotura, entre el limite plastico y el de rotura el material se deforma plásticamente.. puede llegar a romper, si, pero como dice winters no va a ser el caso.

para hacerse una idea, suele haber un limite de 10^7 ciclos, y para mi que ninguno vamos a llegar a tirar 10 millones de bolas con una replica sin que otra cosa rompa algo..

Desconectado Zamer

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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #78 en: Julio 07, 2011, 04:25:42 pm »
Cuando habla de joderse el muelle supongo a que habla de que si se tira 1 año por ejemplo con el muelle comprimido se deforma no teniendo las mismas propiedades. ¿Es posible que un muelle se deforme por estar mucho tiempo comprimido y pierda fuerza?
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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #79 en: Julio 07, 2011, 04:34:23 pm »
Es posible apretar la plastelina y deformarla? Piensa que ningun material es completamente rigido, sino que todos se deforman poco a poco. Obviamente no en la misma cantidad ni en el mismo tiempo, pero les ocurre.

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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #80 en: Julio 07, 2011, 04:39:38 pm »
Si pero por ejemplo la plastelina no es elástico como podría ser un muelle. Yo entiendo que si un muelle se tira 1 año (por ejemplo) comprimido al final tenga menos fuerza que antes de comprimirlo.
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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #81 en: Julio 07, 2011, 04:41:47 pm »
En un muelle de calidad, y con un diseño bien hecho, el muelle no pierde fuerza al estar comprimido, ya que no pasa del punto de elasticidad, es decir, del punto a hasta el cual se puede deformar y retorna a su posición. Por eso, mientras trabaje en la llamada zona elástica, el material se recupera.

Si se pasa del punto de elasticidad, se pasa a trabajar en la llamara zona plástica, es decir, que dobla pero ya no recupera so forma original.

Pasado este punto ya se llega a la zona de rotura.

Esto es para la resistencia del material al ser estirado, que es la explicación básica y simple.
Para ser comprimido el acero, la base es la misma, por lo que si se entiende un concepto se entiende el otro.
Es una forma mas intuitiva de verlo y entenderlo.





Por eso, los muelles están diseñados para trabajar en la zona elástica.
En este punto es donde entra la calidad del material y del diseño, es decir, que se use un muelle de calidad, y diseñado por un ingeniero competente.
Puesto que estamos hablando de escopetas cutre salchicheras chinas, no se le ha pagado a un ingeniero ni se ha usado un acero de la  mejor calidad, por eso.... los muelles son una mierda, y si pasan demasiado tiempo comprimidos pierden fuerza.
Y lo que es peor, si pasan demasiado tiempo comprimidos, lo que cascan son las cutrepiezas de cutreplástico que mantienen el pistón retraido.

Así que lo que pierda el muelle va a ser el menos de los problemas, porque..... a ver si nos centramos en que es una mierda de escopeta  y va a durar lo que le cuadre.
Te puede durar 3000 tiros, como romper el primer día.


Aguantará lo que tenga que aguantar, y partirá cuando tenga que partir, y como son baratas, tiras con ella y te compras otras que para eso son. Aveces se puede alargar un poco su vida con resina epoxi por aquí, apaño por allá, pero el que se la compra que tenga claro que no tienen un tiempo de vida muy  grande.


 
« Última modificación: Julio 07, 2011, 04:56:03 pm por cue »

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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #82 en: Julio 07, 2011, 04:51:01 pm »
Cuando habla de joderse el muelle supongo a que habla de que si se tira 1 año por ejemplo con el muelle comprimido se deforma no teniendo las mismas propiedades. ¿Es posible que un muelle se deforme por estar mucho tiempo comprimido y pierda fuerza?

Así que, teoría en mano, estando en un caso elástico, al muelle debería darle igual haber estado comprimido 5 secs. que 10 horas. Porque no hay un fenómeno teórico que diga que una fuerza aplicada durante un tiempo determinado afecte a la estructura cristalina de un metal. (excepto si añadiesemos presión y temperatura, claro).
No, a que no sea que se deforme plásticamente, y por muy malo que sea el diseño, el rango de trabajo de la "escopeta, debe estar muuuy lejos del límite elástico....
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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #83 en: Julio 07, 2011, 04:57:52 pm »
Jajaja vale entonces confirmadas mis sospechas por ambos lados, yo hablaba obviamente de los muelles de la escopeta cutre salchichera china xDD si pasan mucho tiempo pueden (o quizá no) que pierda fuerza aunque es probable que parta antes alguna pieza de plástico, con lo cual es recomendable que te preocupes de ver si está amartillada o no la escopeta antes de guardarla.

Y con la prueba del crono está bastante claro que no cambian los fps dependiendo del tiempo que esté el muelle comprimido en una partida.
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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #84 en: Julio 08, 2011, 12:54:02 am »
Ahh bien ahí cue con el gráfico. Los muelles trabajan sobre la zona elástica. Queda todo más claro así...

Las escopetas de cutreplástico se terminarán rompiendo, como se rompe un G36 de gas o el nuevo AK con
pistón largo de WE por los leñazos que pega el gas. La diferencia el precio...

Quedan pendientes las pruebas, que las haré por deporte... la teoría se debe respaldar con pruebas!
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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #85 en: Julio 21, 2011, 02:21:50 pm »
pues yo me dejé cargada unos 20-30 días sin querer una m56 double eagle y no noté que perdiese potencia, quizás 10 fps como mucho, pero tampoco podría achacarse únicamente a estar cargada tanto tiempo.

así que por 15 minutos no creo que pase nada.

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Re: Duda con Escopeta... cuanto tiempo "cargada"?
« Respuesta #86 en: Julio 22, 2011, 11:35:16 pm »
Creo que no has entendido el post (creo). No es que perdiese potencia para siempre. Sino que si hubieses disparado y medido ese disparo
de 20-30 días, contra el disparo de una carga instantánea, notarías la diferencia.

Y todo esto va a parar a los dichosos snipers... ellos son los que pueden sufrir la variación al tener el sniper amartillado mucho tiempo vs.
el tiempo calculado.
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