HK 416 DMR Opinion

[MANRIQUE]

lo que yo creo, y sé que muchos me vais a fusilar, es que un rifle de cerrojo debería verdaderamente poder disparar a distancias muy, muy largas (600 o más FPS) y no poderlo usar a menos de 40 metros por ejmp (se puede establecer en una partida 3 o cuatro posiciones por bando preestablecidas para cerrojos y que estas tengan una delimitación visual del rango mínimo, como una línea de setos, un riachuelo etc) de modo que si que tiene sentido tener y preparar (con la pasta que valen) un sniper y por otro lado los jugadores saben a que atenerse considerando que incluso desde el otro campo podrían alcanzar tu campo. Con esas distancias un DMR nunca podría competir y se igualarían los rangos, porque si empezamos a escalar por el cerrojo y lo limitamos a 550 fps, cuando lleguemos a pistola habría que usar (si se hace una comparativa un poco coherente) una pistolita de dardos de las que usa mi sobrino con 6 metros de alcance max.

Creo sinceramente que la proporción de las marcadoras está más o menos bien hasta llegar al cerrojo donde en mi opinión habría que alargar un poco más el alcance con Fps pero bueno de esto hay quien sabe más que yo y es sólo una opinión muy discutible.

[Kellemdros]

lo que yo creo, y sé que muchos me vais a fusilar, es que un rifle de cerrojo debería verdaderamente poder disparar a distancias muy, muy largas (600 o más FPS) y no poderlo usar a menos de 40 metros por ejmp (se puede establecer en una partida 3 o cuatro posiciones por bando preestablecidas para cerrojos y que estas tengan una delimitación visual del rango mínimo, como una línea de setos, un riachuelo etc) de modo que si que tiene sentido tener y preparar (con la pasta que valen) un sniper y por otro lado los jugadores saben a que atenerse considerando que incluso desde el otro campo podrían alcanzar tu campo. Con esas distancias un DMR nunca podría competir y se igualarían los rangos, porque si empezamos a escalar por el cerrojo y lo limitamos a 550 fps, cuando lleguemos a pistola habría que usar (si se hace una comparativa un poco coherente) una pistolita de dardos de las que usa mi sobrino con 6 metros de alcance max.

Creo sinceramente que la proporción de las marcadoras está más o menos bien hasta llegar al cerrojo donde en mi opinión habría que alargar un poco más el alcance con Fps pero bueno de esto hay quien sabe más que yo y es sólo una opinión muy discutible.

Si, pero para meterles esos fps algunos rifles igual se desacen tras varios disparos, sin contar que los de muelle verás tu que gracia amartillarlos...

Pero vamos, que toda la discusión biene por un rol que no se conforma con fusilero sino que quiere ser fusilero llegando mas sin sacrificar nada...
Es tan facil como meterles más limitaciones en normas... Cargadores low cap, prohibida ráfaga, disparar estáticos, mas distancia mínima, visor de aumentos y 400 fps máximo. Así seguro que empieza a dejar de gustar...
El problema es el de siempre, la gente que quiere sacar todas las ventajas posibles se hacen supuestos DMR todo para "GANAR". A ver si queda claro que es un JUEGO no una competición...

[elcamino69]

es sólo una opinión muy discutible.

Y respetable Manrique, que aquí estamos para dar nuestras opiniones, no para pegarnos por imponer las nuestras.

Está claro que los criterios son muy dispares. Leyendo y leyendo, leo cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no, pero al final, la elección es nuestra, viendo qué reglas tiene la partida a la que nos queremos apuntar u observando lo que nos encontramos al llegar a la misma, como el caso que se comentaba antes de 70/20, que me parece una exageración y yo me hubiera marchado a mi casita a practicar el blanco a la caja de cartón...

Antes se hablaba de la "antígua" regla de las partidas de antiguedad para ser Sniper, cosa que me parece absolutamente necesaria, pero es que la ampliaría a la dichosa y polémica clase DMR y a la de apoyo, añadiéndole restricciones varias para hacerla sólo razonable a los mas veteranos y experimentados.

Otra cosa es como demostrar que tienes x partidas de x clase para tomar parte el el "siguiente" rol, que no tengo claro como...

Un cordial saludo!

[Kellemdros]

es sólo una opinión muy discutible.

Y respetable Manrique, que aquí estamos para dar nuestras opiniones, no para pegarnos por imponer las nuestras.

Está claro que los criterios son muy dispares. Leyendo y leyendo, leo cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no, pero al final, la elección es nuestra, viendo qué reglas tiene la partida a la que nos queremos apuntar u observando lo que nos encontramos al llegar a la misma, como el caso que se comentaba antes de 70/20, que me parece una exageración y yo me hubiera marchado a mi casita a practicar el blanco a la caja de cartón...

Antes se hablaba de la "antígua" regla de las partidas de antiguedad para ser Sniper, cosa que me parece absolutamente necesaria, pero es que la ampliaría a la dichosa y polémica clase DMR y a la de apoyo, añadiéndole restricciones varias para hacerla sólo razonable a los mas veteranos y experimentados.

Otra cosa es como demostrar que tienes x partidas de x clase para tomar parte el el "siguiente" rol, que no tengo claro como...

Un cordial saludo!

Mas que 70/20 exageración suena a "mmm, voy pasado, digo que soy DMR y ale".... Eso es lo malo, que la gente lo usa por la potencia pero sin aplicar el rol...

[LightningLion]

es sólo una opinión muy discutible.

Y respetable Manrique, que aquí estamos para dar nuestras opiniones, no para pegarnos por imponer las nuestras.

Está claro que los criterios son muy dispares. Leyendo y leyendo, leo cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no, pero al final, la elección es nuestra, viendo qué reglas tiene la partida a la que nos queremos apuntar u observando lo que nos encontramos al llegar a la misma, como el caso que se comentaba antes de 70/20, que me parece una exageración y yo me hubiera marchado a mi casita a practicar el blanco a la caja de cartón...

Antes se hablaba de la "antígua" regla de las partidas de antiguedad para ser Sniper, cosa que me parece absolutamente necesaria, pero es que la ampliaría a la dichosa y polémica clase DMR y a la de apoyo, añadiéndole restricciones varias para hacerla sólo razonable a los mas veteranos y experimentados.

Otra cosa es como demostrar que tienes x partidas de x clase para tomar parte el el "siguiente" rol, que no tengo claro como...

Un cordial saludo!

Yo optaría por que el propio equipo (si el candidato a sniper quiere entrar a uno) fuese el que regulase esto.
Por mi parte, entiendo que no todo el mundo que quiere ser sniper tiene pasta para comprar un fusilero primero.
Así que en mi equipo les he descrito el rol, y ambos han asumido todo lo que conlleva, así que a empezar con L96 Well de serie, para aprender a valorar cada tiro, e ir aumentando la distancia de seguridad poco a poco según suben FPS.
Porque si un día tienes un rifle de asalto y al siguiente eres sniper, las distancias como que mucho no las controlas.

[Apostol Oscuro]

Bueno... acojonado me encuentro de algunas respuestas,pero bueno...cada uno es un mundo

Hay que ser restrictivos con los roles. Nosotros usamos esto y no nos suele ir mal o por lo menos es un primer filtro para evitar al listo de turno.

APOYO.- Dos (2) por cada doce (12) jugadores.
FRANCOTIRADOR ELECTRICO.- Uno (1) por cada diez (10) jugadores;Igualmente cualquier uso del modo AUTO es motivo de expulsión.
FRANCOTIRADOR MANUAL.-Uno (1) por cada diez (10) jugadores.

La función de esto es evitar que todo el mundo vaya a jugar con un rol de caracteristicas especiales.

-Se consideraran replicas de francotirador electrico.- Los M16 SPR,SL8/SL9,Sig 550,M21,EBR (cañon largo),G3SG1,Dragunov,PSG-1...etc.... SIEMPRE deben llevar MIRA TELESCOPICA y se recomienda el uso de bipode. Prohibido el uso del modo AUTO,lo cual sería motivo de expulsión de la partida.

El tema de los modelos lo vamos intentando tener o actualizado o hablarlo directamente y de manera previa a la partida con quien quiera usarlo, que tampoco es cuestión de ser una especie de "ultras" o similares,van saliendo modelos nuevos que bien pueden entrar en una u otra categoria. Lo del tema hicaps (no dejar usarlos) surgió, pero habia por aquel entonces modelos que no disponian de midcaps o similares

Luego está el tema de que realmente se hagan valer este tipo de normas, ya que si se tienen pero luego ni se usan,ni se controla en absoluto nada ni se sanciona o expulsa a quien cometa una infracción.... para que coño se ponen? Esto entra en que cuando se organice una partida la propia organización esté a lo que tiene que estar, es una parte que depende directamente de nosotros. Si en una partida los jugadores pasann de todo y encima la organización lo hace aun mas... apaga y vamonos...

Asi evitamos esas misteriosas proporciones un tanto extrañas de supuestos dmrs que he podido leer por aqui. Te apuntas con rol especificado y camo que uses (asi en plan ya egoista voy equilibrando equipos  je je je jeee) y si no puedes porque esta ya cubierto pues.... lo siento mucho.

No pretendo que esto sea la panacea ni nada por el estilo... pero, con leer las normas de las partidas a las que se vaya a acudir y si realmente esas mismas normas luego se aplican no debería haber demasiados problemas... o bien no tantos. Tanta culpa tenemos los jugadores que pasan de las normas o distancias o de todo en general... como las organizaciones que pudiendo no ponen freno a eso por el motivo que sea.

Por otra parte y ya a titulo personal, este fin de semana jugué con mi "nuevo" (mierda de m16 que nunca fué bien y que me he gastado pasta durante años en el hasta ahora y aun asi no se yo) dmr y si... llegas algo más y es mucho mas preciso (390 fps y cañon .01) pero entre el largo del trasto.... la mira,que si mola mucho pero mientras apunto al menda que he visto, le encuadro y disparo pasan por delante 14 tios corriendo...el guille que se engancha,se moja y da cierto calorcillo natural... el poco aire que hace y que ya a distancia me desvia mi super bbs.... joder!! tanta tanta tanta ventaja no se yo si tenia...  eso si, para mi ese modo de jugar el rol me encanta

[MANRIQUE]

Bueno... acojonado me encuentro de algunas respuestas,pero bueno...cada uno es un mundo

Hay que ser restrictivos con los roles. Nosotros usamos esto y no nos suele ir mal o por lo menos es un primer filtro para evitar al listo de turno.

APOYO.- Dos (2) por cada doce (12) jugadores.
FRANCOTIRADOR ELECTRICO.- Uno (1) por cada diez (10) jugadores;Igualmente cualquier uso del modo AUTO es motivo de expulsión.
FRANCOTIRADOR MANUAL.-Uno (1) por cada diez (10) jugadores.

La función de esto es evitar que todo el mundo vaya a jugar con un rol de caracteristicas especiales.

-Se consideraran replicas de francotirador electrico.- Los M16 SPR,SL8/SL9,Sig 550,M21,EBR (cañon largo),G3SG1,Dragunov,PSG-1...etc.... SIEMPRE deben llevar MIRA TELESCOPICA y se recomienda el uso de bipode. Prohibido el uso del modo AUTO,lo cual sería motivo de expulsión de la partida.

El tema de los modelos lo vamos intentando tener o actualizado o hablarlo directamente y de manera previa a la partida con quien quiera usarlo, que tampoco es cuestión de ser una especie de "ultras" o similares,van saliendo modelos nuevos que bien pueden entrar en una u otra categoria. Lo del tema hicaps (no dejar usarlos) surgió, pero habia por aquel entonces modelos que no disponian de midcaps o similares

Luego está el tema de que realmente se hagan valer este tipo de normas, ya que si se tienen pero luego ni se usan,ni se controla en absoluto nada ni se sanciona o expulsa a quien cometa una infracción.... para que coño se ponen? Esto entra en que cuando se organice una partida la propia organización esté a lo que tiene que estar, es una parte que depende directamente de nosotros. Si en una partida los jugadores pasann de todo y encima la organización lo hace aun mas... apaga y vamonos...

Asi evitamos esas misteriosas proporciones un tanto extrañas de supuestos dmrs que he podido leer por aqui. Te apuntas con rol especificado y camo que uses (asi en plan ya egoista voy equilibrando equipos  je je je jeee) y si no puedes porque esta ya cubierto pues.... lo siento mucho.

No pretendo que esto sea la panacea ni nada por el estilo... pero, con leer las normas de las partidas a las que se vaya a acudir y si realmente esas mismas normas luego se aplican no debería haber demasiados problemas... o bien no tantos. Tanta culpa tenemos los jugadores que pasan de las normas o distancias o de todo en general... como las organizaciones que pudiendo no ponen freno a eso por el motivo que sea.

Por otra parte y ya a titulo personal, este fin de semana jugué con mi "nuevo" (mierda de m16 que nunca fué bien y que me he gastado pasta durante años en el hasta ahora y aun asi no se yo) dmr y si... llegas algo más y es mucho mas preciso (390 fps y cañon .01) pero entre el largo del trasto.... la mira,que si mola mucho pero mientras apunto al menda que he visto, le encuadro y disparo pasan por delante 14 tios corriendo...el guille que se engancha,se moja y da cierto calorcillo natural... el poco aire que hace y que ya a distancia me desvia mi super bbs.... joder!! tanta tanta tanta ventaja no se yo si tenia...  eso si, para mi ese modo de jugar el rol me encanta

muy centrado en la respuesta

[Dr. Strangelove]

· Esto empeora cuando esos mismos novatos (y no tan novatos) se compran una G36 de JG o un M4 de Dboys, le ponen una lipo de 11.1, un Hi-Cap, cañón de 02/01, y sacan unos 450-490 FPS de media..... y alegan que ellos pueden tenerlo así porque son DMR. (véanse para ejemplo, post como el anterior de "M4a1 sniper", donde algunos jugadores decían que era totalmente legítimo poder hacer un DMR con él)

Creo que en la discusión del foro de novatos quedó claro que un M4 o un G36 no podría ser DMR. Los rifles que se aceptan como tales son verdaderas lanzas.

je je je, lo tengo documentado, tirador británico, Afganistán, accuracy International Aw 338 (lo que viene a ser un L96 que dispara .338 cal lapua magnum, pupita vamos) se encuentran una patrulla de Talibanes a 2500 metros que preparan una emboscada a un convoy, tres si no recuerdo mal, decía la revista de defensa, y se coloca, el binomio le da indicaciones y zas, al primero le vuela los sesos, al segundo le impacta en el tórax y al tercero se lo carga cuando asiste al segundo. Record de distancia a blanco efectivo por francotirador en ese calibre según la citada revista.

Eso es la excepción. También hay algún caso de blancos a 900 metros con mosquetes. Claro: tirando como un mortero un rato, así acabas acertando.

Los sniper llevan una replica que, por prestaciones, debería tirar a 300-400 metros, usándola a 100 o menos, y encima, se quejan de que los semi les dan caña. Lógico. La solución: usa algo que esté diseñado para las distancias en las que jugamos.

Por otra parte y ya a titulo personal, este fin de semana jugué con mi "nuevo" (mierda de m16 que nunca fué bien y que me he gastado pasta durante años en el hasta ahora y aun asi no se yo) dmr y si... llegas algo más y es mucho mas preciso (390 fps y cañon .01) pero entre el largo del trasto.... la mira,que si mola mucho pero mientras apunto al menda que he visto, le encuadro y disparo pasan por delante 14 tios corriendo...el guille que se engancha,se moja y da cierto calorcillo natural... el poco aire que hace y que ya a distancia me desvia mi super bbs.... joder!! tanta tanta tanta ventaja no se yo si tenia...  eso si, para mi ese modo de jugar el rol me encanta

Hay gente a la que esa réplica le parece "ventajista". Eso si, si llevase un cajón activado por sonido, 10fps mas, sin mira y 3000 bolas, dejaría de ser "ventajista" para pasar al grupo de "perfectamente legales y lógicas". Cuanta coherencia.

[CJ]

El problema de restigir roles es que solo se puede hacer en partidas concertadas, en las partidas abiertas, que no sabes quien va venir no se puede controlar.

Si tu vas a jugar con x grupo/s podéis poneros de acuerdo en las limitaciones de los roles, pero es la única manera de hacerlo.

Todo el mundo se puede quejar, yo voy de apoyo y a veces me pregunto para que cargo con este trasto que si, que puedo llevar un drum de 2500 bolas, pero cuando ves a la peña con sus m4 y 6 hi-caps se te queda la cara un poco de lelo. La gente nomcuenta que es apoyo pesa lo suyo, al menos el mío, que no es viable mover y disparar como comentan por aquí tan fácilmente, yo sigo mi rol y elmde mi réplica que es un l86 que pude ejercer las dos funciones, pero soy el primero en firmar si me dicen que las de apoyo y DMR se ponen a 350 fps, nunca le vi el sentido a que tubiesen más potencia. Si la tengo a 390 es porque tampoco soy idiota, quiero jugar en igualdad de condiciones.
  

[Kellemdros]

Vamos a ver, si es que el tema es que limitado como comenta apostol oscuro se podría aceptar; ahora bien, como comenta tb CJ a ver como aplicas eso en todo tipo de partidas, y, para colmo, viene el problema de las discusiones por los tipos de réplica, etc...

En fin, que el problema no son los DMR (jugado en su rol y bien limitado) como la gente que muchas veces los usa, que, para variar, van a su puñetera bola... Paciencia y normas estrictas y bien controladas y aplicadas y verás como se pasa la fiebre del DMR en nada y menos XD

[Apostol Oscuro]

El problema de restigir roles es que solo se puede hacer en partidas concertadas, en las partidas abiertas, que no sabes quien va venir no se puede controlar.

Ummm... no sé exactamente a que te refieres. Cuando montamos partidas totalmente abiertas siempre hemos aplicado esto de igual manera y no a habido problemas al respecto... si el "cupo" esta ya cubierto o no lo puedes usar o si se llega a un numero mayor de gente que haga posible su aplicación pues lo usas. Ojo,que tambien son partidas normales ni en plan concentración ni nada... no se, de las de siempre por asi decirlo...

Tambien solemos jugar en semi de manera obligatoria ya que si no el rol de apoyo queda un poco devaluado... quien va a llevar una minimi de 6 kilos si con un cqbr de plastico puedo hacer lo mismo? Asi, al margen de que luego la gente haga o deje de hacer (esa es otra) un apoyo si puede marcar una diferencia en su uso... esto es una manera de ver las cosas que se decidió en su dia en base a las normativas mas genericas y asi adaptarnos al mayor numero de sitios de juego....

Lo de los modelos de dmr? pues si... la verdad es que hay que estar en ello un poco mas ya que van saliendo cosas que antes no habia y se pueden aplicar al rol. Creo que si se va a ir a un sitio y hay dudas de su posible uso, lo mejor que se puede hacer es ponerse en contacto previamente con la organización y asi evitar mal entendidos... por norma general cualquier equipo te informa de su posible uso sin ningun problema,creo que tampoco se trata de ser una especie de talibanes del airsoft pero claro si hablamos de que no hay mucha limitación y las que hay no las cumplimos...limitar sin limitar...... no se... la verdad es que es un tema espinoso este y cambiante...

Y que conste que tampoco quiero decir que esto que hacemos nosotros sea la releche  ja ja ja jaa jaa jaaaa, solo es una versión mas del cuento,no la unica ni desde luego la mejor...

[cue]

La limitación de rolles se hace con facilidad en todas las partidas, ya sea una pachanga o una super partida que te cagas.
Si tu asistes a un campo donde se limitan los rolles especiales, fijo que te vas a preocuparte por enterarte si ya hay apuntado mucho  cerrojo o eres el primero.

Si pasas de todo, y llegas allí con el L96, y no te lo dejan usar,  la culpa es tuya por no haberte preocupado lo más mínimo y no haberte llevado un MP5 o lo que sea por si acasooo.


Está claro que la gente lo que tiene que hacer es facilitar el trabajo a la organización y no solo poner pegas, escusas y protestar.

[CJ]

Hombre, supongo que si publicas en la info de la partida la limitación de roles y haces una lista en la que la gente se apunta, tanto el como el rol que va seguir, si que se puede controlar, pero todavía no me encontrado por mi tierra nadie que se haya tomado la molestia de hacerlo.

[Tyler Durden]

Hay que ser restrictivos con los roles. Nosotros usamos esto y no nos suele ir mal o por lo menos es un primer filtro para evitar al listo de turno.

APOYO.- Dos (2) por cada doce (12) jugadores.
FRANCOTIRADOR ELECTRICO.- Uno (1) por cada diez (10) jugadores;Igualmente cualquier uso del modo AUTO es motivo de expulsión.
FRANCOTIRADOR MANUAL.-Uno (1) por cada diez (10) jugadores.

Casi igual que donde jugamos a veces mis compañeros y yo jeje. En La Guia (Cartagena) he jugado partidas, siempre de fusilero a 320 fps en el "equipo woodland" como lo llaman ellos, contra "el equipo desert". Mi equipo, practicamente entero (unas 45 personas) de fusilero, por debajo de 350 y en el otro equipo pues quiza habia 20 snipers, tanto de cerrojo como automaticos. Los fusileros restringidos a tiro-a-tiro por supuesto y una MInimi. Encima la partida era de capturar bandera y los snipers se dedicaban a proteger la bandera, nada de intentar recuperar la de nuestro equipo, jugando desde distancias imposibles de batir con mis 320 fps... Practicamente era comenzar la partida y recibir un bolazo de 0,40 a 550 fps (o mas) en casi cualquier parte del cuerpo... tirar para el respawn y comenzar de nuevo.

Asi da gusto jugar jeje. Por eso ya hace cosa de 1 mes que no vamos mis compañeros y yo.

Y sobre el tema, yo tambien veo este nuevo "tipo" de jugador como una posicion ventajista, el que sobra no es el sniper de cerrojo sino el DMR que tiene muchisima ventaja sobre cualquiera de los otros dos roles (sobre todo por encima del fusilero).

Saludos.

[Apostol Oscuro]

Jodó... eso si es una buena organización, si señor.... Me imagino que "ellos" se lo pasarian de puta madre!!  ja ja ja jaaa..... ainnnnssssssss, en fin....