Autor Tema: HK 416 DMR Opinion  (Leído 33596 veces)

Desconectado Hari

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #75 en: Mayo 15, 2011, 05:58:44 pm »
¿Y no es mas fácil aceptar que, en el airsoft, como en la vida real, el sniper eléctrico-semi está ganando terreno al de cerrojo?

Porque este tema es como si yo, que llevo una RPK full acero (y no es de las mas pesadas/molestas, hay quien va con una 240 de diez kilos) me quejo de las 249Para que pesan como un g36 o del LMG de Ares, que es como una MP5 pero con una caja de tres mil bolas.

Los tiempos cambian, y lo que se va a imponer entre los sniper son los semiautomáticos.

Los snipers semiautomaticos de la vida real, y lo que la gente usa amparandose para ir con un asalto a 450 es muy diferente. No veo a ningun SEAL con un SR25 o XM110 como si llevara un puto M4, pero si veo a gente con M16 "DMR" llendo con total alegria toda la mañana comportandose como asaltos y llendo A LA CABEZA de los ataques con total impunidad, porque detras de el van otros tantos igual. Claro, ir a 330 no va con algunos....¿solucion de los snipers de cerrojo que se comportan como snipers desde tiempos inmemoriables? pues estoy planteandome pillarme una Minimi, ponerla a 400 y un cañon de precision, y pegar una rafaga infame para cargarme un DMR Group, porque asi puedo usar auto con 400 fps....que es poco menos que los 450 que llevan los DMR, y tampoco es exagerada la distancia con un cerrojo. Asi que tendremos que empezar a camuflar las M60 con el ghillie y si a alguno le pica cuando les reviente el culo a 400 fps despues de dejarles pasar....pues no pasara nada, esta en las reglas ¿no? Ademas eso de desvirtuar el juego no importa nada. Ahhh y la minimi sera la Para, que no pesa mas que un M4 de Systema, y con silenciador y cañon de 650mm de 00, para que llegue lejos.
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Desconectado Baisho

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #76 en: Mayo 15, 2011, 06:11:22 pm »


Lo que pasa es que querámoslo o no, un bolt en las distancias del airsoft no es práctico (ventaja marginal). Como mucho puede ser fácilmente silenciado.

Y claro, por lo común, si existe una categoría que te permite tener lo mejor (relativamente) de dos mundos, tal como están la mayoría de las reglas que se usan en el airsoft, pos es de cajón. El tema es como en un MMORPG desequilibrado en las habilidades de sus clases... todo el mundo (generalizando) al final va a por la clase que al final "ownea"/"cheta" mejor.

El tema de fondo es el equilibrio del juego, y eso hoy por hoy lo decide cada campo...

La respuesta al que inició el post ya es muy clara... Siempre y cuando tenga símil real, y la réplica  sea fidedigna en al menos un 98% ( :P) de todo el cuerpo, no problemo en la mayoría de los casos.

Nadie le ha dicho a Candyman (Candyman airsoft: en google) que se haga un HK417?... Un tanto dificilísimo, eso sí.  (y el cargador? cómo demonios lo hace?)xD

Hari, entonces que hacemos? Nos pasamos al estándar 400 fps para todas las replicas largas en campo abierto con semiauto y full auto, EEUU style?


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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #77 en: Mayo 15, 2011, 06:16:43 pm »
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Los snipers semiautomaticos de la vida real, y lo que la gente usa amparandose para ir con un asalto a 450 es muy diferente. No veo a ningun SEAL con un SR25 o XM110 como si llevara un puto M4, pero si veo a gente con M16 "DMR" llendo con total alegria toda la mañana comportandose como asaltos y llendo A LA CABEZA de los ataques con total impunidad, porque detras de el van otros tantos igual. Claro, ir a 330 no va con algunos....¿solucion de los snipers de cerrojo que se comportan como snipers desde tiempos inmemoriables? pues estoy planteandome pillarme una Minimi, ponerla a 400 y un cañon de precision, y pegar una rafaga infame para cargarme un DMR Group, porque asi puedo usar auto con 400 fps....que es poco menos que los 450 que llevan los DMR, y tampoco es exagerada la distancia con un cerrojo. Asi que tendremos que empezar a camuflar las M60 con el ghillie y si a alguno le pica cuando les reviente el culo a 400 fps despues de dejarles pasar....pues no pasara nada, esta en las reglas ¿no? Ademas eso de desvirtuar el juego no importa nada. Ahhh y la minimi sera la Para, que no pesa mas que un M4 de Systema, y con silenciador y cañon de 650mm de 00, para que llegue lejos.

¿Que le impide a un apoyo usar un cañón de precisión? Estoy pensando seriamente ponerle a mi RPK uno de 03 o 02, y si, será un dragunov a 390 pero en auto y con un cargador infinito.

Y no, un DMR que vaya de cabeza en un asalto tiene un "pequeño problema": su distancia mínima son 20 metros y la de cualquiera a 350, 5. Por no hablar de que tira en semi y no puede (o no debe) llevar hi-cap. No creo que nadie en semi, que si se le acercan tiene que dejar de disparar, dure mucho en la cabeza de un asalto.

Es como si un rifleman inglés dijese "jodíos panzergranaderos, que van con STG y yo a cerrojo, son unos "ventajistas"".

Los tiempos cambian, es lo que hay. Si a mi alguien hace 5 años me dice que va a llevar una MP5 a 400fps y que encima se la aceptan como "apoyo" (la LMG de Ares), no lo hubiese creído. Pero ahora a nadie le parece descabellado.

Desconectado Hari

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #78 en: Mayo 15, 2011, 06:20:21 pm »


Lo que pasa es que querámoslo o no, un bolt en las distancias del airsoft no es práctico (ventaja marginal). Como mucho puede ser fácilmente silenciado.

Y claro, por lo común, si existe una categoría que te permite tener lo mejor (relativamente) de dos mundos, tal como están la mayoría de las reglas que se usan en el airsoft, pos es de cajón. El tema es como en un MMORPG desequilibrado en las habilidades de sus clases... todo el mundo (generalizando) al final va a por la clase que al final "ownea"/"cheta" mejor.

El tema de fondo es el equilibrio del juego, y eso hoy por hoy lo decide cada campo...

La respuesta al que inició el post ya es muy clara... Siempre y cuando tenga símil real, y la réplica  sea fidedigna en al menos un 98% ( :P) de todo el cuerpo, no problemo en la mayoría de los casos.

Nadie le ha dicho a Candyman (Candyman airsoft: en google) que se haga un HK417?... Un tanto dificilísimo, eso sí.  (y el cargador? cómo demonios lo hace?)xD

Hari, entonces que hacemos? Nos pasamos al estándar 400 fps para todas las replicas largas en campo abierto con semiauto y full auto, EEUU style?



Es a lo que se esta llendo, para mi solo habria 2 categorias:

Asalto-Apoyo-Tirador 350fps
Cerrojos (gas o muelle) 550fps

Y asi tendriamos campos que estan bien balanceados, porque creo que todos sabemos que una bola de cerrojo con cargadores de 20 bolas a lo sumo, no es una ventaja clara una vez te han descubierto.

Poner apoyos a 400 fps es ya de dudoso balance (siempre que prohibamos los hi caps, asi la gente tendra que recargar, y una minimi no).

Poner electricas semiauto a 450 ya es un desproposito....electricas, alta cadencia y encima alta potencia....en fin.


y

Nada impide a una de apoyo ponerle cañon de precision, claro que no, que yo sepa nadie ha dicho eso. El pequeño problema es que "DM" en punta se ven, y en un CQB con edificios aun, pero en un bosque....descojonate de los 20 metros. Eso si no se pasa la norma por el forro y dispara igual, aunque luego le digas "estas eliminado por distancia no respetada", te jode el juego y encima va a protestar que si que son 20 metros....y asi siempre.



PD: Las comparaciones de este hobby con el mundo real me dan dentera, ESTO ES UN JUEGO SEÑORES, las reglas estan para balancearlos y que la gente no quiera ir de prota. Si empezamos a comparar tanto con la vida real empezare a decir que los Snipers de cerrojo tendremos que ir a 800 fps y los barret a 1000, porque es lo que buscais con tantas comparaciones idiotas con el munde real, donde un SR25 tiene 800 metros de alcance y un M24 1200...y un Barret 2km. Si comparamos comparamos TODO, y sino hacemos reglas para un juego, que pensaba que es de lo que se trata.
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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #79 en: Mayo 15, 2011, 07:06:06 pm »
pero de verdad  lo veis tan mal en las partidas a las que vais????
cambiar de partidas y/u organizadores
en la partida de hoy 19 asaltos y 2 dmr
y a los dos me los e fo...do en varias ocasiones con la pdw
sobre lo que se a dicho de los cerrojos
el que no sepa que es el rol mas desagradecido, haria bien en ir pensando en pasarse a fusilero
por que por lo menos en los campos donde yo juego, el buen sniper es aquel que solo elimina a 2 o 3, eso si no elimina a un fusilero cualquiera, elimina al dmr o al apollo, que son los que por lo normal pueden hacen mas daño, o al vip (si lo hubiese) para completar la mision, aprovechando ese plus de distancia
o donde se pueda camuflar con un guili hacer de explorador cantando posiciones sin dar un solo tiro

pero vamos que debo de ser afortunado o un optimista por que en los campos convivo con esnipers, asaltos, apollos con cañon de 6.02, snipers. dmrs y demas  y me lo paso en grande sin ningun mal rollo

un saludo

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #80 en: Mayo 15, 2011, 07:11:47 pm »
pero la verdad es que esto ya es otro tema  que empezo con lo del 416 y acabo en la justificacion por parte de algunos de los dmr
416 si parece un dmr si por supuesto (yo use uno una larga temporada que ahora lo tiene un amigo de farras de hari jejeje)

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #81 en: Mayo 15, 2011, 07:16:04 pm »
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Es a lo que se esta llendo, para mi solo habria 2 categorias:

Asalto-Apoyo-Tirador 350fps
Cerrojos (gas o muelle) 550fps

Y asi tendriamos campos que estan bien balanceados, porque creo que todos sabemos que una bola de cerrojo con cargadores de 20 bolas a lo sumo, no es una ventaja clara una vez te han descubierto.

Poner apoyos a 400 fps es ya de dudoso balance (siempre que prohibamos los hi caps, asi la gente tendra que recargar, y una minimi no).

Poner electricas semiauto a 450 ya es un desproposito....electricas, alta cadencia y encima alta potencia....en fin.

Un DM tiene, en iguales condiciones, que llegar más lejos que un asalto (porque para eso lleva una rifle "preparado"). Y, a 350 fps, ambos llegan igual (con los mismos internos, se entiende), por lo que, la única forma de que lleguen mas lejos es que tengan algo de más potencia.

Lo que habría que hacer es prohibir cualquier DM que tuviese menos de 43cm de cañón (sin silenciador) y no llevase, como poco, un 02 y low/mid cap.

Citar
PD: Las comparaciones de este hobby con el mundo real me dan dentera, ESTO ES UN JUEGO SEÑORES, las reglas estan para balancearlos y que la gente no quiera ir de prota. Si empezamos a comparar tanto con la vida real empezare a decir que los Snipers de cerrojo tendremos que ir a 800 fps y los barret a 1000, porque es lo que buscais con tantas comparaciones idiotas con el munde real, donde un SR25 tiene 800 metros de alcance y un M24 1200...y un Barret 2km. Si comparamos comparamos TODO, y sino hacemos reglas para un juego, que pensaba que es de lo que se trata.

Es un juego que intenta parecerse a la realidad siempre y cuando se respeten unas condiciones mínimas de seguridad. Esas condiciones son las que impiden que nadie dispare mas allá de los 550fps.

Y la realidad es que los sniper de cerrojo están cada día mas mermados, en el campo de juego y en el campo de batalla. Porque la tecnología avanza, y lo que no vamos a hacer es prohibir que un SVD pueda vaciar su cargador tan rápido como pueda porque a un tío que va a cerrojo le moleste que tire 5 bolas donde él dispara una. Haber elegido un rol menos desagradecido.

Que a mi se me cansan los brazos con un trozo de acero que llevo, y cualquier Para lleva más bolas que yo, el doble de cadencia (esas LiPo de 11.1) y no se va pegando con las paredes ni enredándose en las ramas. Pero es lo que hay.

La tecnología de hoy permite que un semi se ponga casi al alcance de un cerrojo. Eso antes sólo se podía hacer gastandose casi 1k€ en un PSG1. Hoy hay unas pocas réplicas mas que lo hacen, pues hay que aceptarlo. El tiempo de los cerrojos como "exclusivos" está pasando.

Desconectado Hari

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #82 en: Mayo 15, 2011, 07:21:01 pm »
Y la realidad es que los sniper de cerrojo están cada día mas mermados, en el campo de juego y en el campo de batalla. Porque la tecnología avanza, y lo que no vamos a hacer es prohibir que un SVD pueda vaciar su cargador tan rápido como pueda porque a un tío que va a cerrojo le moleste que tire 5 bolas donde él dispara una. Haber elegido un rol menos desagradecido.


Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.
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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #83 en: Mayo 15, 2011, 07:27:42 pm »
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Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.

La seguridad impide que un cerrojo pueda disparar mas allá de los 550fps, así que es imposible (amen de ciertos temas de física y tal) hacer que un cerrojo tenga el mismo alcance relativo que en la realidad.

Es el usar bolas de .2g y la necesidad de no hacer daño lo que desemboca en que un semi esté muy cerca de un cerrojo, cuando no debería. Pero, como no podemos cambiar las leyes de la física, ni dejarlos disparar a 800fps, pues, sintiéndolo mucho, los semi acaban siendo los nuevos reyes del "sniping".

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #84 en: Mayo 15, 2011, 07:57:26 pm »
Y la realidad es que los sniper de cerrojo están cada día mas mermados, en el campo de juego y en el campo de batalla. Porque la tecnología avanza, y lo que no vamos a hacer es prohibir que un SVD pueda vaciar su cargador tan rápido como pueda porque a un tío que va a cerrojo le moleste que tire 5 bolas donde él dispara una. Haber elegido un rol menos desagradecido.


Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.
que se lo pregunten al mcmillan del .50 2430 metrazos...eso si es un buen sniper y no el barret m106
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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #85 en: Mayo 15, 2011, 08:05:02 pm »
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que se lo pregunten al mcmillan del .50 2430 metrazos...eso si es un buen sniper y no el barret m106

El sniper de cerrojo es el que está un poco "fuera de lugar" en airsoft.

Lograr unos alcances relativos parecidos a la realidad implicaría:

- Asalto a 150fps, DMR a 300 y cerrojo a 600. Inviable.
- Usar un proyectil de otro material y forma. Inviable.
- Sniper cerrojo a 3000fps. Inviable.

Un cerrojo, lo máximo que puede aspirar es a estar un 20/30% mas allá del mejor DMR, hay que aceptarlo así. En este juego, un asalto con las mejores piezas tendrá un 50-70% del alcance de un cerrojo. En un juego donde cualquier rifle automático puede llegar a 50m con buenas piezas (y más lejos según marca y configuración) y el mejor juego de internos da, como mucho, 110 en cerrojo, uno no puede quejarse de que los DMR son "ventajistas". Porque ellos llegan a 80 metros a lo sumo, y les están tirando en auto a 50-60 los otros jugadores.

Desconectado Hari

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #86 en: Mayo 15, 2011, 08:26:09 pm »
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Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.

La seguridad impide que un cerrojo pueda disparar mas allá de los 550fps, así que es imposible (amen de ciertos temas de física y tal) hacer que un cerrojo tenga el mismo alcance relativo que en la realidad.

Es el usar bolas de .2g y la necesidad de no hacer daño lo que desemboca en que un semi esté muy cerca de un cerrojo, cuando no debería. Pero, como no podemos cambiar las leyes de la física, ni dejarlos disparar a 800fps, pues, sintiéndolo mucho, los semi acaban siendo los nuevos reyes del "sniping".


A ver, porque pasas de la vida real al juego y del juego a la vida real. Tu dices que en la vida real el semi se acabara comiendo al cerrojo, yo te digo que es una barbaridad, porque no tienen las mismas prestaciones, ni en alcance ni en precision. Luego me dices que la seguridad impide usar los cerrojos en el juego a 800, vale! pues entonces baja la escala, y empecemos a jugar con los asaltos a 330 (o 300 como en la epoca de marui, total, las chinas hay que downgradearlas) y los "tiradores" a 350 (para diferenciarse, que para mi sigue siendo un .....quiero tener todo y mas alcance). La posicion de que los semis se comen a los cerrojos es una burrada prodigada solo en nuestro juego donde tienen practicamente el mismo alcance debido a la parabola y el trigger happy que hace repetir tiros sin control.

Pero en la vida real no es asi, no se puede hacer lo mismo y no valen para la misma mision. Asi que dime de que hablamos, porque tengo argumentos para rebatirte que una AEG tenga que ir a 450 en Real y en Airsoft, elige donde quieres que debatamos el sentido de este ventajismo absurdo que se esta imponiendo.

Pero igual prefieres que dentro de poco tiempo todo el mundo sea DM en un montonazo de campos de españa donde existe esa regla tan creativa (que no es ni AM ni FCA), asi ya no tendremos problemas, todos iguales, a ver que se le ocurre al ventajista de turno en ese momento. El caso es que cuando todo el mundo vaya a 450fps lo unico que veremos es que el hobby pica mas y hemos aumentado un monton el indice de riesgo de esto, porque ya no tendremos ni ventajas ni nada, los asaltos estaran hasta los huevos de que les disparen desde milla y media sin ningun handicap, y los snipers estaran hasta los huevos de encontrarse "grupitos" de DM, asi que unos subiran la potencia y otros la bajaran, pero al final todos con DMR por el campo, una verdadera ventaja para esto. Eso si, ya no sera tan "realista", cachis! por no saber atajar una moda a tiempo, ....o no, porque segun tu todo tiende al "sniper en semi", perfecto, seremos ultrarealistas, todos a 450.


Igual es que solo yo veo ultimamente en los foros a mas gente haciendose DMR como replicas principales, actuando luego como asaltos puros, y creando cada vez mas accidentes de distancias y mas encontronazos porque 450 usados a la brava (hombre, cuando se disparan bolas de 10 en 10 no es como cuando un cerrojo te manda una a 550 y asegurando el tiro para que no se la devuelvan...pero ya se sabe, realismo dixit por lo visto), pican y mucho.


PD: Antes, los cerrojos iban a mas potencia, pero tenian un handicap adecuado, la cadencia, que les obligaba a actuar como cazadores, porque sino no te comias una rosca, mas que nada porque tienes un tiro a mas distancia, pero no tanta para que puedas cargarte a un monton de gente sin que te abatan. Ahora tenemos los DM, que es magnifico porque aun estoy esperando a ver el handicap, (aun amparandose en la vida real las reglas no son proporcionales), obviamente la regla esta tan mal pensada que asaltos y snipers estan pasandose a ese nuevo rol sacado de la manga, donde las exigencias son 0, y las ventajas obvias, tanto que si no lo eres estas en desventaja evidente.

PD2: Claro que esta fuera de lugar en airsoft, porque las reglas estan mal balanceadas, sino, si emulamos a la vida real, deberiamos emularlos proporcionalmente, cosa que no se hace. Asaltos 300-330fps, Sniper electrico 380 y Bolt action 550. ¿Ves? viable, y limitacion a semi, ahora ya no mola tanto no poder usar la rafaga de los asaltos. Pero la mayoria de los jugadores son ventajistas, y no van a dejar sus "DMR" a 380! para eso se hubieran hecho asalto! .....y ese comentario me diria todo. Asi que no me digas que hay que aceptarlo, hay que aceptarlo ¿porque? por aguantar a ventajistas, ni mas ni menos, no me cuentes aventuras....
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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #87 en: Mayo 15, 2011, 08:33:50 pm »
Un cerrojo tiene como 4-5 veces más alcance que un asalto.

Eso es imposible de emular en airsoft. Bueno si: el asalto a 150 o el sniper a 3000.

Hay un hecho: a 310fps un asalto llega a 50-60m con las mejores piezas y un sniper no pasa de 110m a 550fps. Eso no se va a cambiar nunca (salvo que alguien invente una munición cónica de plástico o algo así.

En un juego donde un rifle de asalto tiene el 50% de la distancia máxima que puede alcanzar cualquier réplica, es un sinsentido llevar réplicas de armas pensadas para sacarle x4 veces su alcance.

La escala asalto>apoyo>DMR está bien hecha, tienen, mas o menos, el mismo alcance relativo que en la realidad. Un cerrojo tendría que llegar a 250 metros para parecerse a lo que hace en la realidad. Obviamente no puede. Ni tampoco podemos tener a los asalto tirando a 15-20m.

Un cerrojo tiene que aceptar que está jugando a 110m con una réplica que debería llegar a casi 300. Si, es un handicap muy muy grande. Pero es lo que hay.

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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #88 en: Mayo 15, 2011, 08:39:03 pm »
Un cerrojo tiene como 4-5 veces más alcance que un asalto.

Eso es imposible de emular en airsoft. Bueno si: el asalto a 150 o el sniper a 3000.

Hay un hecho: a 310fps un asalto llega a 50-60m con las mejores piezas y un sniper no pasa de 110m a 550fps. Eso no se va a cambiar nunca (salvo que alguien invente una munición cónica de plástico o algo así.

En un juego donde un rifle de asalto tiene el 50% de la distancia máxima que puede alcanzar cualquier réplica, es un sinsentido llevar réplicas de armas pensadas para sacarle x4 veces su alcance.

La escala asalto>apoyo>DMR está bien hecha, tienen, mas o menos, el mismo alcance relativo que en la realidad. Un cerrojo tendría que llegar a 250 metros para parecerse a lo que hace en la realidad. Obviamente no puede. Ni tampoco podemos tener a los asalto tirando a 15-20m.

Un cerrojo tiene que aceptar que está jugando a 110m con una réplica que debería llegar a casi 300. Si, es un handicap muy muy grande. Pero es lo que hay.


Ah claro, y como no podemos emularlo encima le jodemos mas aun con una clase sacada de la manga ¿no? me pierdo en esa clase de logica. Como ya lo hacemos mal, pues peor, total que mas da.


En fin, en unos años accidentes de todo tipo, y la verdad, visto lo visto, Minimi Para, Kit bore up, Speed gears, A to Z, cañon de 00 de 650 y 400fps. Esos 50 fps los regalo a cambio de rafagas infernales sin que se me diga nada, ya de "lamear" hagamoslo a tope. Si pude ser munchkin en D&D, nada me impide serlo en airsoft hasta que la gente se harte de este nuevo tipo de jugador.
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Re: HK 416 DMR Opinion
« Respuesta #89 en: Mayo 15, 2011, 08:39:55 pm »
El problema no es lo que llega el sniper en relación al asalto, sino lo que llega en relación al dmr. Puestos a preguntar, si el fusilero llega a 50-60m y  el sniper a 110, por que narices tiene que haber un rol que tenga TODAS las ventajas del fusilero pero con mas alcance?. Dicho de otra forma, entonces para que narices está el fusilero?, todos a DMR ale...

Strange, sinceramente, el DMR lo único que hace es descompensar todo, en airsoft para mi punto de vista sobra claramente...
C O N D E N A D O S

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