Autor Tema: Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)  (Leído 15335 veces)

Desconectado MarkSaDe

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (Tema aparte)
« Respuesta #30 en: Marzo 12, 2009, 12:52:39 am »

Ojalá no hiciesen falta estos árbitros, pero es lo que hay...

Pues te aseguro que yo no pienso perderme una partida por andar detrás de la gente...
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Desconectado MuD

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (Tema aparte)
« Respuesta #31 en: Marzo 12, 2009, 12:55:16 am »
Tú no vas a saber quien es el árbitro hasta que saque su acreditación.

No me siento mal por haberle dado en la cabeza. Me considero un jugador responsable y que acata las normas y vela por la seguridad, prueba de ello es que el chaval recibió un impacto y sólo tuvo molestias. Te repito que no me siento mal, y que para mi es una anécdota más. Me parece gravísimo no darse le muerto y no quiero jugar con gente así. Y por llorar un poco más: en mi caso personal, llevo diez cargadores de 30 bolas, de los cuales me disparan 26, si gasto 10 en un tío porque no se elimina, estoy jodido, así que lo siento, pero ese será mi modo de proceder siempre, a no ser que esté prohibido, en cuyo caso, seguramente n vaya a ese campo simplemente.

De todos modos, la finalidad de estos post, no es discutir sobre ese jugada, que hasta donde yo se en Guadalix, que posiblemente sea el campo donde más veces he jugado, no he incurrido en ninguna falta.
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Desconectado MuD

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (Tema aparte)
« Respuesta #32 en: Marzo 12, 2009, 12:57:53 am »
Tío, desde que estoy en los Black Ronin, he visto gente dedicadísima, que se queda simplemente en el parking velando por los coches. Si a mi mi asociación me pide que colabore, para mi es una obligación y un orgullo, y creo que organizando partidas serias, debe ser así. De hecho hoy hablábamos de eso, que vamos a intentar que se vea en las partidas el trabajo de la FEA, como asociación integrante, intentaremos plasmar en las partidas todo eso, a ver si gusta a la gente, ya que pensamos qu es un modo de vender la federación. Luego nos podrá salir mejor o peor, eso ya se verá...
« Última modificación: Marzo 12, 2009, 01:00:20 am por MuD »
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Desconectado Rammstein

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (Tema aparte)
« Respuesta #33 en: Marzo 12, 2009, 01:03:29 am »
En ese caso , te doy la razon. No quiero entrar en polemicas de cargadores , aunque tu lleves menos que uno que lleva 500 no deja de ser una jodienda encontrarse con esa gente y tener que recurir a determinadas soluciones esten penadas o no. Afecta a todo el mundo por desgracia.... Lo de ir al campo o no eso es ya cosa de cada uno , cada uno procede de una manera , unos no te diran nada y otros te diran que hay que recurrir a la organizacion para solucionarlo (porque los hay que encima de inmortales si los das en la cara van a quejarse de ti...porque yo lo digo abiertamente y , "abiertamente" porque ya he dicho que bajo mi opinion no me agrada hacerlo...me ha tocado hacerlo mas de una y de cinco veces , en mas de un caso gastando mas de 150 bolas en la misma persona...recibiendo la posterior queja por el regadio que le hice...)

Cierto es lo de la acreditacion , pero si un club con 10 socios organiza una partida , y los 10 socios van , no creo que necesiten acreditacion ninguna ante ningun jugador ; forma parte del club organizador de la partida , dicha partida se rige por las normas de ese club...y no hay mas vuelta de hoja. Ahora bien como ya he dicho hay distintos eventos en los que una figura mas...real de un arbitro si evitaria problemas.

Por otra parte y bajo mi opinion personal , el hecho de llegar a una partida de 30 personas y ver todo lleno de arbitros da una imagen estrafalaria , en terminos de que si la existencia de arbitros pasa de ser algo comun a ser algo desconocido para la gente , puede dar a entender algo asi como..."joder...estos tienen arbitros...tienen que tener muchas movidas", mas si esas personas son todas conocidas. Mayormente cuando he hecho de arbitro como tal ha sido con gente el 95% desconocida. Pero cuando es necesario es necesario. Por eso digo que segun se de el caso...independientemente el organizador debe estar siempre ahi y hacerse valer cuando sea necesario.

Respecto a tu ultimo parrafo , me parece muy bien (que lo digo enserio) pero joer...velar por los coches me da que pensar (no te lo tomes a mal) es como...si pongo arbitros para los inmortales y demas en general que no habra para tener que poner gente vigilando los coches...(OJO!!! no digo que en vuestras partidas pase nada...es un ejemplo)
« Última modificación: Marzo 12, 2009, 01:06:41 am por Rammstein »

Desconectado CAESAR

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (Tema aparte)
« Respuesta #34 en: Marzo 12, 2009, 01:04:48 am »

De todos modos, la finalidad de estos post, no es discutir sobre ese jugada, que hasta donde yo se en Guadalix, que posiblemente sea el campo donde más veces he jugado, no he incurrido en ninguna falta.
completamente de acuerdo

Tambien me consta que se te hecha de menos por los campos de AM

Saludos
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Desconectado Batou

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (Tema aparte)
« Respuesta #35 en: Marzo 12, 2009, 01:20:22 am »
Por otra parte y bajo mi opinion personal , el hecho de llegar a una partida de 30 personas y ver todo lleno de arbitros da una imagen estrafalaria , en terminos de que si la existencia de arbitros pasa de ser algo comun a ser algo desconocido para la gente , puede dar a entender algo asi como..."joder...estos tienen arbitros...tienen que tener muchas movidas"
Hombre, es como en las partidas que se pasa crono. Se supone que todos van con la leccion aprendida, y por que me hagan pasarlo no voy a pensar "joder, estos pasan crono, tienen que llevar las replicas pasadisimas". En el resto del tema, me abstengo.
« Última modificación: Marzo 12, 2009, 02:03:36 am por Batou_SPA »

Desconectado MuD

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (Tema aparte)
« Respuesta #36 en: Marzo 12, 2009, 01:22:13 am »
Este es el mensaje que tenía que haber salido posteado antes en algún lado:

Y no estoy de acuerdo en lo del seguro. Toda asociación seria de una actividad con cierto riesgo, llámese deporte, airsoft u otras actividades, se busca la vida para que su federados estén seguros.

Siento haber perdido las formas, pero ya me canso de argumentar a la pared. Aún así, creo que de mis post podéis sacar un montón de información sobre la FEA, espero que sirva para que alguno se suba al carro y al que no, pues nada, seguiré jugando con él al airsoft.

Un simpatizante se supone que es una persona que se quiere beneficiar de la cobertura de la Federación, y no implicarse, por lo tanto, no tiene los mismo derechos y obligaciones.

Y tengo entendido que habrá representantes de la FEA en la futura reunión de los grupos interesados en la Federación Madrileña, si eso no es colaborar...

De todos modos, por favor, antes de preguntar: ¿Por qué no os pasáis por la web del a FEA y os bajáis los documentos? Creo que está casi todo, y así veréis que muchas de las cosas que se han dicho de falta de transparencia se convierten realmente en falta de interés por la lectura de tochos.
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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #37 en: Marzo 12, 2009, 11:35:19 am »
Mud yo sigo preguntandote lo mismo: que cubre vuestro seguro? que repercusion economica tiene en los no federados jugar con seguro de la FEA? que os dijo la guardia civil/ politicos? y te lo pregunto aqui porque he estado mirandome de arriba a bajo la web de la FEA y solo he encontrado informacion sobre como inscribirme.
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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #38 en: Marzo 12, 2009, 04:54:31 pm »
Uy, este no lo habia visto ::)

Cada uno cuenta la feria segun como le va. El ya famoso "paga y lo veras" que se atribuye a la FEA fue la contestación que me dio un, por entonces, miembro de su directiva en un post de AirsoftBarcelona que posteriormente fue editado para eliminar esa expresion.

He visitado el foro de FEA y, si no han sido editados o borrados, ahi estan mis preguntas buscando informacion en la fuente ¿Respuestas? pues no se te puede informar porque son cosas privadas e internas.

Como comprenderas, si no me han dado respuesta aunque me hayan contestado, arguyendo que no soy socio y por tanto no tengo porque saber esa respuesta ¿Que puedo pensar y hacer? pues pienso que no hay transparencia cara al exterior y de ahi supongo que vendran las reticencias de muchos a integrarse en FEA.

Todas mis preguntas fueron por el tema del seguro. Incluso me entretuve en hacer una busqueda de distintas federaciones y asociaciones para ver como trataban el tema. La unica que lo considera un acto privado, interno y por tanto vedado a los no asociados era FEA. Las demas o bien indicaban la poliza y compañia en la web o te lo contestaban amablemente a vuelta de correo.

Ahora una pregunta a cualquier asociado de FEA (de su directiva ya conozco las formas y las respuestas) ¿Puede decirme con que compañia esta contratado el seguro que tienes? ¿Tienes una copia de la poliza y sus condiciones particulares? Si no la tienes ¿La has pedido? si la has pedido ¿Te la han facilitado o te dan largas? Una pregunta sencilla que se responde con un si, un no y un dato. Si algun miembro de FEA es capaz de darla empezare a creer en la transparencia.

Respecto al tema de la Federacion Madrileña, si siguen el mismo camino que seguimos en Andalucia y buscan la maxima representatividad de los grupos inscritos y registrados como tales ante la CA habran dado un paso enorme que personalmente apoyo y animo. ¿Porque a unos si y a otros no? pues porque FAE en su momento y FEA en la actualidad responden a un esquema piramidal: se crearon desde arriba y a la vista estan los resultados: una practicamente desaparecida (FAE) y la otra con una representatividad muy escasa para autodenominarse Federacion Española, ser de ambito nacional y tener un ambicioso proyecto.

Respecto a los "freelances" tomad como ejemplo el tiro deportivo en España porque la GC ya nos ha dicho por activa y por pasiva que nuestras queridas replicas se consideran armas. En España para poseer un arma larga o corta para uso deportivo implica que hay que pertenecer a un club de tiro y participar en un numero minimo de tiradas para mantener la vigencia de la licencia que esta asociada a una tarjeta federativa, de modo que freelances ni uno cuando se trata de armas. Mención aparte tienen las armas de caza al existir cotos publicos (aunque haya que pagar) y no necesitar competir para mantener la licencia.

Respecto a las intervenciones de la GC en Almeria. Mud, yo soy de Almeria asi que si eres de por aqui lo mismo nos conocemos. Y por distintas razones estoy un poco al tanto de las cosas que pasan en el airsoft bien porque conozco jugadores, bien porque conozco agentes de la policia local, nacional o de la GC.

Pues bien, asi, que recuerde, las interveciones fueron mas o menos:

1.- Unos que se meten a jugar en una discoteca al aire libre al lado de una carretera SIN permiso del dueño NI notificar la actividad a las autoridades. Resultado: visita de la Guardia Civil, expedientes para todos y decomiso de las replicas.

2.- Otros que se meten a jugar en una zona de duplex en obras SIN permiso del dueño NI notificar la actividad a las autoridades. Resultado: visita de una patrulla de la Policia Nacional, se libraron por los pelos del reparto de expedientes y el correspondiente decomiso.

3.- Uno que saca del maletero de su coche un  M4 recien comprado para enseñarlo a los colegas EN UNA PLAZA PUBLICA. Resultado: visita de una patrulla de Polcia Local, expediente y decomiso.

4.- Otro que al terminar la partida un domingo se van de cañas y les dan las milquinientas y como le pillaba cerca de casa se va con su mochila asomando la bocacha del M4 andando por una zona de marcha. Resultado: invitacion de una pareja de Policia Local a levantar las dos manos, expediente y decomiso.

5.- Otro que se olvido de sacar la replica del maletero despues del domingo y le paran entre semana en un control de carretera. Resultado: expediente y decomiso.

Posiblemente me falte alguno que todavia no ha llegado a mi conocimiento ¿Me das esa informacion Mud?

Hay algun ejemplo mas de los ultimos dos años sobre como no se deben hacer las cosas y sus resultados. Pero como ves en todos los casos que cito siempre hay una actuacion equivocada por parte del jugador. En mas de 10 años que llevo en esto nunca me han parado quiza porque he tenido suerte y todas las veces que la GC ha hecho acto de presencia en nuestras partidas el asunto se ha resuelto con las explicaciones adecuadas y la colaboracion y comprension de los agentes. Y que siga asi:-)

Y que no se me olvide el caso de un conocido que despues de jugar una nocturna le paran en un control de carretera y se acuerda que todavia iba vestido de romano y con la cara pintada. Las correspondientes explicaciones, el cachondeo de los agentes por las pintas que llevaba y sin problemas porque todo el material iba en el maletero, con sus fundas, sus taponcitos naranjas, sin baterias, etc.,

Bueno, lo malo que tienen los offtopics es que uno termina perdiendose y se me hace tarde.

Un saludo.
Si la guerra es el infierno hay que llevar mejor pincho que el Diablo...

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #39 en: Marzo 12, 2009, 05:13:44 pm »
Citar
Y que no se me olvide el caso de un conocido que despues de jugar una nocturna le paran en un control de carretera y se acuerda que todavia iba vestido de romano y con la cara pintada. Las correspondientes explicaciones, el cachondeo de los agentes por las pintas que llevaba y sin problemas porque todo el material iba en el maletero, con sus fundas, sus taponcitos naranjas, sin baterias, etc.,

XDDDDDDDDDDDD, jajajajajjajaj ,que salaó XDDDDDDDDDD

El nº5 es muy mala suerte y ahi me parece que hubo poca compresion de los agentes , del 1 al 3 se lo tienen merecido y el 4 , pues tambien mala suerte y para la proxima ya veras como compra un maletin o algo asi  ;)

Desconectado MuD

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #40 en: Marzo 12, 2009, 05:55:18 pm »
Pero entonces es lo mismo que en otros sitios, entiendo.
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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #41 en: Marzo 12, 2009, 07:46:41 pm »
Respecto a los "freelances" tomad como ejemplo el tiro deportivo en España porque la GC ya nos ha dicho por activa y por pasiva que nuestras queridas replicas se consideran armas. En España para poseer un arma larga o corta para uso deportivo implica que hay que pertenecer a un club de tiro y participar en un numero minimo de tiradas para mantener la vigencia de la licencia que esta asociada a una tarjeta federativa, de modo que freelances ni uno cuando se trata de armas. Mención aparte tienen las armas de caza al existir cotos publicos (aunque haya que pagar) y no necesitar competir para mantener la licencia.
¿seguro? Creo que no... lo que dices es para las armas de fuego.
Claro ejemplo de ello es la 4ª categoria (por cierto es en la que entrarian si no fuese por el auto y la carencia de Nº serie unico). puedes poseerlas Legalmente y usarlas sin estar federado ni tener licencia (es una targeta de armas) claro que tiene la pega de ser solo mucicipal.

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #42 en: Marzo 13, 2009, 12:03:56 am »
El cuento de nunca acabar.

Con respecto a la FEA, despues de 3 paginas sigo sin saber nada nuevo Mud, del seguro que pregunto Cali y Hum...ni idea tenemos. De las reuniones con GC...idem. De las reuniones con politicos....tururu. De los actuales movimientos....tralara. De las cuentas claras...la lalaaa.


Lo de siempre, ven a mi foro y pregunta. Y cuando lo haces a veces ni se te contesta. Pero ....tanto costara responder aqui? parece que si amigos!

CNN airsoft news informa que, para ser un puto hobby, que mal lo pasamos. Ya me lo dijo mi abuela, sigue en lo de las pistolitas de pintura, que vais muy monos!
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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #43 en: Marzo 13, 2009, 10:15:26 am »
Ahora una pregunta a cualquier asociado de FEA (de su directiva ya conozco las formas y las respuestas) ¿Puede decirme con que compañia esta contratado el seguro que tienes? ¿Tienes una copia de la poliza y sus condiciones particulares? Si no la tienes ¿La has pedido? si la has pedido ¿Te la han facilitado o te dan largas? Una pregunta sencilla que se responde con un si, un no y un dato. Si algun miembro de FEA es capaz de darla empezare a creer en la transparencia.



Respecto a esto que ha pedido HUM.

Yo tengo en mi poder la poliza, no me hizo falta pedirla, según empecé a trabajar con la FEA se me dió sin ningún pudor. Sólo la tenemos los representantes de la distintas asociaciones que conforman la FEA. Somos los encargados de que en el caso de que halla que utilizar al seguro velar por los asegurados y realizar los trámites tipicos de cualquier seguro en caso de accidente, este medida es simplemente por eficacia a la hora de tratar los temas del seguro.

El seguro cubre lo siguiente:

Copia pega de la pagina de la FEA

La Federación Española de Airsoft tiene contratados varios seguros que cubren la actividad de las asociaciones federadas a la misma. Todos los miembros de cada asociación federada tienen la obligación de tramitar la Licencia Federativa anual, que incluye, entre otras cosas, dichos seguros que pasamos a extractar:


Responsabilidad Civil y Patrimonial

Riesgo de Explotación incluído.


Riesgos personales, materiales y perjuicios.


Responsabilidad civil accidentes de trabajo.


Fianzas penales y responsabilidad criminal.




El asegurador garantizará las reclamaciones que tengan por causa y origen:



Las propiedad de locales, arrendamiento o usufructo de terrenos, recintos e instalaciones deportivas o sociales; incluyendo obras de ampliación, mantenimientoo reforma hasta un límite del5% de la suma asegurada y siempre y cuando éstas tengan la calificación de obras menores.


La organizaciónde los actos habituales previstos en los estatutos o de aquellos otros resultantes del cumplimiento de los fines de la entidad.Acciones u omisiones de las personas empleadas por el Tomador del Seguro para el mantenimiento, limpieza y vigilancia de las instalaciones de su propiedad.


Organización de cursos, conferencias, excursiones, visitas culturales y actos propios de la actividad objeto del seguro.


Los daños ocasionados por los federados en la entidad aseguradora con motivo de la práctica del AIRSOFT.

Accidentes

Muerte.


Invalidez permanente según baremo mod. A.


Asitencia de libre elección (limitada).


Asistencia en centros concertados ilimitada.



Descripción del Riesgo:
Indemnizar los accidentes que puedan sufrir los asegurados que constan inscritos en la Federación Española de Airsoft.


En numero de poliza y el nombre de la aseguradora creo que no deberia ser trascendental para ti, creo que lo que ofrece esta claro un pelin más arriba, que es lo que realmente importa, por lo menos para mi, del tema del seguro.
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Desconectado draco

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Re: Federación Madrileña de Airsoft (off topic)
« Respuesta #44 en: Marzo 13, 2009, 10:37:35 am »
Respecto a cómo afecta el seguro a los no federados en las partidas de circuito FEA: (Según ha preguntado Calimotxo)

En las partidas donde se ofrezca el seguro los no-federados existirá un incremento en el precio, ese precio servirá para tramitar el seguro, esa cantidad de dinero "extra" oscila entre 2-3€(os daré la cifra exacta después del finde semana) por persona, el seguro con ese pago te cubre exactamente lo mismo que si estuvieses federado como por ejemplo yo, pero sólo en esa partida.

El trámite para asegurar a una persona que esta fuera de la federación, es muy simple, la partida debe de anunciarse con unos 15-20 dias de adelanto para que el dia de la partida te asegures que todo el trámite ha finalizado (desgraciadamente la burocracia es asi XD). Personalmente a mi no me implica ningún problema, pues mis partidas se anuncian con ese tiempo previo desde siempre, pero bueno eso es otro tema.

Cuando anuncias la partida debes pedir el numero de DNI y el nombre de la persona que quieres asegurar, este dato solo se pide una vez pues existe una base de datos para comodidad del jugador, esa base de datos la lleva las asociaciones de cada comunidad y obviamente intenta ser lo más segura posible.

Cuando tienes la lista de nombres con los numero de identificación de cada jugador, la mandas por fax, confirmas que ha llegado por tu seguridad como organizador y la empresa aseguradora se encarga de asegurarte. Ya tienes tu partida asegurada al 1oo%.

conozco 3 casos en los que se ha utilizado el seguro, uno fue el arreglo del diente, el segundo un esguice y el tercero un tio al que se le salio el hombro y se lo dislocó, en los 3 casos los jugadores no tuvieron que pagar nada.


Creo que el tema del seguro es un gran paso para mi asociación personalmente, yo tengo miedo que pasa cualquier tipo de accidente, pues me responsabilizó como presidente. Es por ello, que me quedo cuidando los coches por si acaso y es por ello que siempre tenemos "arbitros" o jugadores exclusivamente encargados del buen funcionamiento de la partida y de la seguridad de los airsofters.

Personalmente creo, que eso es un organización responsable, no aquellas que te hacen firmar un papel diciendo que ellos no se responsabilizan de nada de lo que te pase. Ojo, esto es una opinión personal, para justificar el porque de el cuidado de coches el uso de arbitros u organizadores exclusivos para la seguridad de la partida.

Espero haberte sido de ayuda calimtxo





« Última modificación: Marzo 13, 2009, 10:40:47 am por draco »
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