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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Bacon en Marzo 16, 2021, 01:10:23 pm
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Buenas a todos, estoy montandome un sniper y queria ver si alguien me pudiese recomendar una mira.
No busco comprarme lo mas barato, pero tampoco lo mas caro, que en airsoft tampoco tenemos unos proyectiles super precisos que se diga. (digamos que 100€ de tope, incluyendo las alzas si puede ser)
Me han comentado que las miras visionking de aliexpress dan buen resultado.
Tengo un amigo que me ha dejado una mira china de 4-12x50 y bueno no se ve del todo nitida tiene algo de "niebla" por mas que se ajuste el enfoque y tal...
Creo que no necesito tanto aumento tampoco, como mucho 9 aumentos creo que es mas que de sobra.
Dudo entre coger algo tipo 3-9x40 o x50 o algo tipo shortdot 1,5-5x26 sobretodo por que sea "facil" de encarar y tenga "bastante" campo de visión.
Estoy abierto a recomendaciones los que llevéis tiempo en el rol.
Gracias
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Aclaro que aunque tenga pocos mensajes en el foro, no soy nuevo en airsoft, lo digo por si alguno pasa de contestar pensando que soy el tipico que quiere ser sniper por verlo en el Call Of Duty, llevo años jugando de fusilero, la replica de sniper ya la tengo y estoy en proceso de upgrades y me falta la mira y no quiero cagarla...
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Lo más normal es usar una tipo 3-9x40
Para que no sea un trasto enorme.
Tampoco se necesita un 16x ya que al final la usarás el 99.9999% de las veces al 3 ó 4x
Luego el tema de 32, 40, 50.. te da más o menos campo de visión.
40 es un punto intermedio sin ser una mira enorme.
Ideal sería una ShotDot 1-4X.. pero no sería muy correcto porque la mayoría del tiempo se usaría a 1x y aumentaría la velocidad de encare, lo que en la mayoría incita a tirar a saco a cortas o medias distancias... Es un si.. pero solo para gente con mucha cabeza.
Por eso lo normal es que la organización obligue a que sea con zoom para librarse de algunos de esos jugadores... algunos.. porque ves a muchos que ni usan la mira telescópica y tiran de lado por eso mismo jeje
Las miras chinas son un lío, porque una sale buena, otra tiene una lente con mala nitidez... Hay mucho de lotería con ellas.
Y una de verdad... es un pastón.. para tirar bolitas.. yo no lo veo la verdad.
Lo que si.. procuraría comprar una con torretas regulables a mano, y no con tornillos con tapitas .. se agradece a la hora de ajustarla en un momento :)
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Y también mejora la nitidez y facilidad de apuntar que el tubo de la mira sea de 30mm y no de 1 pulgada como son las más barateras
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Lo más normal es usar una tipo 3-9x40
Para que no sea un trasto enorme.
Tampoco se necesita un 16x ya que al final la usarás el 99.9999% de las veces al 3 ó 4x
Luego el tema de 32, 40, 50.. te da más o menos campo de visión.
40 es un punto intermedio sin ser una mira enorme.
Ideal sería una ShotDot 1-4X.. pero no sería muy correcto porque la mayoría del tiempo se usaría a 1x y aumentaría la velocidad de encare, lo que en la mayoría incita a tirar a saco a cortas o medias distancias... Es un si.. pero solo para gente con mucha cabeza.
Por eso lo normal es que la organización obligue a que sea con zoom para librarse de algunos de esos jugadores... algunos.. porque ves a muchos que ni usan la mira telescópica y tiran de lado por eso mismo jeje
Las miras chinas son un lío, porque una sale buena, otra tiene una lente con mala nitidez... Hay mucho de lotería con ellas.
Y una de verdad... es un pastón.. para tirar bolitas.. yo no lo veo la verdad.
Lo que si.. procuraría comprar una con torretas regulables a mano, y no con tornillos con tapitas .. se agradece a la hora de ajustarla en un momento :)
Si por lo que he probado con la que me han dejado con 4x aumentos mas o menos creo que será con lo que juegue.
El tema del short dot me plantea una duda. Respecto a las miras tradicionales, me indicáis que con mas campana tengo mas amplitud de visión, pero el short dot al tener la campana tan pequeña...que campo de visión da? también reducido? o es distinto... No he probado nunca uno.
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Mira en vectoroptics.de No tienen nada tan barato como 100€, pero por 170€ te pones en una Forester, que te aseguro que es una delicia.
Tienes Swift o Mustang desde 130+portes.
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Comparto opinión con zapa, tengo un vector optic forester II, el más que conocido short de visionking, una vortex HD y sin duda en rango precio calidad peso la vector pasa sobrada.
Son unos 150/170 euros según donde la compres pero la calidad es estupenda.
Yo la uso en un m4 gbb y no pierde el 0, lo cual es algo admirable.
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Del forester me aparecen 3 modelos
¿Cuál de ellos me estáis recomendando?
https://vectoroptics.de/products/vector-optics-forester-1-5x24-genii
https://vectoroptics.de/products/vector-optics-forester-3-15x50-sfp
https://vectoroptics.de/products/vector-optics-forester-2-10x40
Y si no es molestia, me podéis resolver la duda del short dot que ponia antes?
La pongo de nuevo
Respecto a las miras tradicionales, me indicáis que con mas campana tengo mas campo de visión, pero el short dot al tener la campana tan pequeña...que campo de visión da? también reducido? o es distinto?
Gracias
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El campo de visión no tiene ninguna relación con el tamaño de la campana ni con el del tubo.
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y de que depende? de la mira en si? puede un short dot tener mas campo de vision que una mira x50 de campana?
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+1 con Vector Optics.
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Mira en vectoroptics.de No tienen nada tan barato como 100€, pero por 170€ te pones en una Forester, que te aseguro que es una delicia.
Tienes Swift o Mustang desde 130+portes.
Vector Mustang "haylas más cerca" ;) y quizá mas asequibles: https://www.blackrecon.com/visor-vector-mustang-1-5-4x30.html
Un visor bastante práctico para jugar, y con mejor amplitud de campo que alguna "fantasmada" con campana de 50 mm que fabrica la misma marca, dentro del mismo rango de precio; y que aparte de "estética para postureo", poco te va a aportar prácticamente mas que peso extra :-( (lo apunto por si te pones a curiosear en ese mismo comercio que reseño, encuentras algo como ésto de Vector https://www.blackrecon.com/visor-vector-warrior-4-16x50aoe.html y te sientes "tentado"
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Pd: Lo del mayor diámetro de campana como parámetro aislado y a igualdad de calidad de óptica se acaba traduciendo normalmente en más luminosidad de la imagen, más que en campo de visión.
Lo del diámetro del tubo, hasta donde conozco, algo similar pero puede aportar más a la amplitud del campo; un tubo de 30-32mm, aparte de una teórica rigidez estructural superior (como siempre, a igualdad de calidad del material usado para el tubo, queee ejem. ::)), permite montar lentes de mayor diámetro, que a igualdad de calidad de material óptico y proceso de fabricación de las lentes, deberían dejar pasar más luz y ser menos propensas a determinadas formas de aberración óptica -lo que a su vez puede traducirse en permitir además mayor apertura de campo- que uno de 25mm/1"; pero no quiere decir realmente las monten siempre ::) y no se quede la cosa en "puro postureo", cosa que pasa bastante a menudo con visores de gama baja :-(.
Tengo por aquí una humilde Nikko Stirling muy barata (ni siquiera es de la serie Diamond) que con su "humilde" tubo de 1" y siendo más china que Mao, se mea en términos de luminosidad en el 90% de visores con tubo de 30mm de su mismo rango de precio uy "aspecto fardón" que pueblan habitualmente los campos de arsoft, lo he comprobado bastantes veces con compañeros.
De ver -y acertar- a un tío escondido en la penumbra, que te acecha a través del hueco de una ventana de una lejana fachada, a convertirte tú en su blanco sin posibilidad material de respuesta más allá de intentar un irresponsable "tiro de fortuna" a un hueco de más de 1 m2. Una situación así es un buen escenario para apreciar las cualidades reales de un visor telescópico más allá de su apariencia externa.
En la vida real (y hablando de armas de fuego también "real"), una campana de 50mm o más (que tiene esa presencia "tan tácticool y seductora2 visualmente) fuera de campos de tiro muy específicos, v.b. de "long range" -en los que además emplean una burrada de aumentos- se usa para tiro mayormente estático en condiciones preponderantemente nocturnas. Cuanto más grandes, más pesados y más expuestos a golpes y daños. Muy poco práctico en general :P.
Y en pocas partidas nocturnas o seminocturnas de airsoft permiten el rol de sniper, la verdad... :-X
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y de que depende? de la mira en si? puede un short dot tener mas campo de vision que una mira x50 de campana?
Del diseño del ocular y su relaccion con los aumentos a los que estes, que es el que tambien el ocular el que da los aumentos.
Lo que llamas short dot o visor sin campana, que tecnicamente se conoce como visor de batida en caza y LVPO en militar/policial, en el 99% de los casos va a tener mas campo de vision que un visor con campana a iguales aumentos.
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Pd: Lo del mayor diámetro de campana como parámetro aislado y a igualdad de calidad de óptica se acaba traduciendo normalmente en más luminosidad de la imagen, más que en campo de visión.
Lo del diámetro del tubo, hasta donde conozco, algo similar pero puede aportar más a la amplitud del campo; un tubo de 30-32mm, aparte de una teórica rigidez estructural superior (como siempre, a igualdad de calidad del material usado para el tubo, queee ejem. ::)), permite montar lentes de mayor diámetro, que a igualdad de calidad de material óptico y proceso de fabricación de las lentes, deberían dejar pasar más luz y ser menos propensas a determinadas formas de aberración óptica -lo que a su vez puede traducirse en permitir además mayor apertura de campo- que uno de 25mm/1"; pero no quiere decir realmente las monten siempre ::) y no se quede la cosa en "puro postureo", cosa que pasa bastante a menudo con visores de gama baja :-(.
Tengo por aquí una humilde Nikko Stirling muy barata (ni siquiera es de la serie Diamond) que con su "humilde" tubo de 1" y siendo más china que Mao, se mea en términos de luminosidad en el 90% de visores con tubo de 30mm de su mismo rango de precio uy "aspecto fardón" que pueblan habitualmente los campos de arsoft, lo he comprobado bastantes veces con compañeros.
De ver -y acertar- a un tío escondido en la penumbra, que te acecha a través del hueco de una ventana de una lejana fachada, a convertirte tú en su blanco sin posibilidad material de respuesta más allá de intentar un irresponsable "tiro de fortuna" a un hueco de más de 1 m2. Una situación así es un buen escenario para apreciar las cualidades reales de un visor telescópico más allá de su apariencia externa.
En la vida real (y hablando de armas de fuego también "real"), una campana de 50mm o más (que tiene esa presencia "tan tácticool y seductora2 visualmente) fuera de campos de tiro muy específicos, v.b. de "long range" -en los que además emplean una burrada de aumentos- se usa para tiro mayormente estático en condiciones preponderantemente nocturnas. Cuanto más grandes, más pesados y más expuestos a golpes y daños. Muy poco práctico en general :P.
Y en pocas partidas nocturnas o seminocturnas de airsoft permiten el rol de sniper, la verdad... :-X
En casi todo de acuerdo, pero algunas puntualizaciones:
Cuanto mas grandes las lentes mas dificiles de hacer bien y por lo tanto mas propensas a aberraciones de todo tipo. Cuanto mas pequeñas mas barato el vidrio en si y mas barato y sencillo el pulido y los recubrimientos.
Cuantos mas diametro de la lente del objetivo mas luminosidad puede captar el visor.
Pero no basta con una lente grande, todo el resto del visor tiene que estar diseñado en consecuencia cosa que no ocurre con los chinos. Los chinos muchas veces hacen el mismo visor todo igual excepto el objetivo (p.e. hacen mucho la copia del 3-9x40 tipico de los años 70) y lo venden en version de 40 y de 50 siendo que el de 50 se ve igual o peor que el de 40 porque el diseño esta pensado para 40, no para 50.
Lo que mas influye en la luminosidad de un visor es la calidad de las lentes y de su pulido y recubrimientos.
Cada lente de vidrio de calidad optica suponiendo que este perfectamente pulido al limite de lo que permite la tecnica actual refleja un 3% de la luz que lo atraviesa. Con recubrimientos multicapa carisimos se puede bajar esa perdida a un 0,3% incluso un poco menos.
Luego la relaccion aumentos/diametro del objetivo (siempre que este bien diseñado y no simplemente por estetica).
Por eso en chino normalmente se vera mejor por el visor mas sencillito porque tendra menos lentes, mas pequeñas y el presupuesto en fabricarlo estara invertido en lo fundamental y no en chorradas de iluminacion multicolor y lentes de plastico enormes pulidas con un rallador de queso.
El diametro del tubo el fabricante lo puede aprovechar para 3 cosas: Lentes mas grandes, paredes de tubo mas gruesas, o mayor excursion (mayor rango de elevacion y deriva).
Las 2 primeras cosas son caras y no se ven externamente por lo que los chinos no lo van a hacer nunca. Y la 3º cosa tampoco es gratis, tu no puedes poner la excursion que te de la gana si el visor entero no esta diseñado para ello. Por ello muchos chinos tienen una excursion de mierda aunque lleven tubo de 34. O aunque tengan una excursion total muy alta en papeles en la practica es mucho menor por mal diseño.
PD- Y entre enfoque lateral o enfoque en la campana a igual calidad de todo lo demas siempre sera mas luminoso el de enfoque en la campana porque lleva menos lentes.
Lo mismo con visores variables respecto a los de aumentos fijos. Por eso los visores de dragunov son tan luminosos pese a llevar una mierda de lentes.
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Muchas gracias a todos, me han servido mucho vuestras respuestas.
Parece que elija tipo short dot o "normal" recomendáis muchos los vector, por lo que voy a darle una vuelta.
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Entre avistar, vector optics y vision king
Entiendo que el orden de calidad tal cual lo he puesto, ¿no?
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El forester en la tienda oficial de vector de Aliexpress sale a 120 y el visionking sale a 60
Merece la pena el doble de precio? No es por ratear, es saber si realmente gastarme el doble me compensa de verdad...
No se si de Vector conoceis la serie swift, que sale a 70 el que seria entiendo el primo de menos calidad que el forester.
Mis opciones son estas 3, ya que por lo que veo los short dot tienen buen campo de visión, se encaran muy bien y alivian peso.
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Justo este modelo es el que tengo yo, peso decente (menos que un king) encare y nitidez estupendos y tiene el punto de ajuste por torretas que a mi personalmente me encanta.
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Justo este modelo es el que tengo yo, peso decente (menos que un king) encare y nitidez estupendos y tiene el punto de ajuste por torretas que a mi personalmente me encanta.
Y hay mucha diferencia con el visión King?
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Si, ya solo en acabados y peso se nota mucho.
Luego en términos de uso, y funcionalidad, la lleva bastante de calle la vector