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Foro General => Equipamiento => Zona TW => Mensaje iniciado por: staur0s en Mayo 20, 2018, 12:10:10 pm

Título: Merece dar el paso?
Publicado por: staur0s en Mayo 20, 2018, 12:10:10 pm
Tengo la duda y por eso la expongo claramente:
Hoy en día... merece la pena una PTW?
Y me refiero por la diferencia de desembolso (muy significativo), cuando ya hay gatillos electronicos, cambios rapido de muelle, etc...
Me pica el gusanillo, en breve podría dar el paso (pero no conozco a nadie con una para probarla-catarla), es por la posibilidad de teniendo 2 upper, con un cambio de cilindro tener 2 replicas para 2 roles.

Cual comentario será bien recibido.


P.D. Qué tal este kit de FCC (aunque aparece como Out... es un 2 en 1)
http://emperionstore.com/m4a1-cqb-training-weapon-challenge-kit-ck1-fcc.html (http://emperionstore.com/m4a1-cqb-training-weapon-challenge-kit-ck1-fcc.html)

O el normal:
http://emperionstore.com/m4a1-training-weapon-14-5-match-kit-mk1-fcc.html (http://emperionstore.com/m4a1-training-weapon-14-5-match-kit-mk1-fcc.html)

Muchas gracias
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Abel789 en Mayo 20, 2018, 12:18:28 pm
Lo de los dos upper lo tienes con las ICS, en lo demás no puedo ayudarte. Yo estube pensando seriamente una cacharra de estas, pero pense que si bien es mejor, no es lo suficientemente mejor para justificar la diferencia de 800€, al menos en mi caso, cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: popifresco en Mayo 20, 2018, 12:35:29 pm
A ese precio inicial sumale un montaje, ya que montar un kit challenge de primeras...yo pediría que lo montasen

si merece la pena...totalmente subjetivo. Son varios detalles que hay que ir sumando y que las hacen diferentes.

En cuanto a rendimiento exclusivamente, la pregunta de si merecen la pena para mi es un rotundo NO (soy propietario de este tipo de réplicas). Que tienen un tiro de mucha calidad e igual le ganas 5? 10? metros a una aeg bien preparada? Pues a lo mejor (y aquí mucha gente tendrá cosas que decir), pero esos metros los estas pagando a precio de polvo de unicornio. Asi que si solo buscas rendimiento, no merece la pena, como tampoco merece la pena un sistema hpa (que a lo tonto te vas a los mismos números).

Si valoras los detalles añadidos (escala, sonido, versatilidad...) ahí ya sí que aparece el debate.

AEG que tienen gatillo electronico pueden ser cualquiera con las piezas que hay en el mercado. Que dejen de disparar cuando te quedes sin bbs, algunas tambien hay. Que lo combinen todo no.

Ojo, que una replica base, poniendole gatillo electronico, internos reforzados y tal, hecha por un señor que se dedica a ello, no es para nada barato, y no te quedas demasiado lejos de los precios de una PTW de las que propone el OP.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Neotilaf en Mayo 20, 2018, 01:59:42 pm
yo tengo una, y se tocar AEG, las he dejado muy muy preparadas, y tengo una systema, y a dia de hoy, no la cambio por una AEG.

Es más si estuviera arrepentido la hubiera vendido, que le ganaba hasta dinero, y preferi quedarmela, ojo, también tuve suerte, mi desembolso fue bajo.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 21, 2018, 08:36:47 am
La mayoria de las opiniones de que no merecen la pena las escucharas de gente que no tiene una. Y al contrario de gente que las tiene.

Tengo y he tenido replicas de todo tipo menos P* (porque no me atraen las lineas, y de las que se bien en que y en que no son superiores).


Una TW te ofrecera, y es mi opinion, porque alguno seguro que querra rebatir todo punto a punto:

-Precision, desde montado a el tiro en si.
-Hop up modificable y superior a cualquier AEG (y de ahi salen los metros y la precision).
-Respuesta, no es una HPA, pero van mejor que las AEG (incluso con gatillos electronicos).
-Sencillez (son mucho mas faciles de modificar que las AEG).
-Posibilidad de montar elementos de mucha mas calidad que los de una AEG normal.
-Paro y montado sin bolas (aunque hay cosillas en AEG que ya lo hacen tambien).

Por contra:

-Son caras, y sus repuestos tambien.
-Necesitan al principio entender un poco mas del hobby que una AEG, son para cosas mas avanzadas (no tiene las posibilidades de una P*, pero si requieren que sepas de lo que se habla con el hop y los volumenes, al menos si se les quiere sacar partido, a nivel de usuario simple, pues puedes tirar sin tener ni idea, pero te saldra mas caro).
-Se limitan a un modelo.
-Tiene casi todo un mundo especifico de internos, que al principio puede parecer complicado.
-Tiene un punto de vista "snob" por el que siempre se les mira mal (y sino mirate cualquier post de TW vs AEG).


La realidad es que si una TW valiera lo que una AEG, todo el mundo andaria con TW, por lo que el tema es algo economico y que valores si te merece la pena o no.

En mi opinion, no solo merece la pena, sino que una AEG que se acerque al nivel de una TW, no difiere tanto en precio (2/3 o asi) y en realidad no llega al nivel. Los gatillos electronicos son una pasada, pero una TW no solo es su electronica.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: courier en Mayo 21, 2018, 08:58:15 am
Esta claro que quién tiene una TW siempre te la va a recomendar y va a decir que nunca volvería a aeg, pero bueno es lógico, una vez ya has desembarcado ese dinero ya sería tontería decir lo contrario, no por orgullo si no por qué es mejor que una AEG en todos lo sentidos, el único problema es el dinero, una vez pasado ese punto todos te la van a recomendar.

La pregunta es cuánto quieres llegar a pagar en esto, simplemente esmejor y en todos los sentidos gana a una aeg (excepto el precio en si y recambios).

Creo que es Casi la misma situación que con el hpa, una vez has superado el gasto y te has hecho a la línea (a no ser qué tengas depósito en culata) casi siempre la vas a recomendar por encima de una aeg.Otra cosa ya sería comprarar hpa y tw ahi ya seria mas difícil decidir que es mejor por qué cada una tiene sus ventas respecto a la otra
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Abel789 en Mayo 21, 2018, 10:29:24 am
La mayoria de las opiniones de que no merecen la pena las escucharas de gente que no tiene una.

Recalco la parte en la que digo que hice un balance y que a MI no me merecía la pena, cada cual que haga lo que quiera con su dinero.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: ivan_vlc en Mayo 21, 2018, 10:33:24 am
Yo estaba asi en enero, ahora tengo un TW clonica, a la cual sigo metiendo dinero, mucho innecesario y voy vendiendo el resto de replicas, porque no las voy a usar.
Personalmente, odio el extra de dinero que cuesta y la poca informacion y experiencias al respecto y me encanta, el sistema mecanico-electrico, la facilidad de upgradear y cambiar piezas, el diseño del hop, el diseño del cilindro, el diseño del gearbox y sobre todo, la posibilidad de tener 3 replicas en una, bien cambiando uper o como lo estoy haciendo yo, cambiando conjunto cañon-camara y cilindro.
Tambien he de decir, que tengo una Marui que funciona diria que mejor, eso si, lleva mas dinero la Marui que la TW clonica, que una AEG puede ir igual, si, pero a que precio??
Yo solo por el diseño y mantenimiento, me quedo con TW.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 21, 2018, 10:40:06 am
La mayoria de las opiniones de que no merecen la pena las escucharas de gente que no tiene una. Y al contrario de gente que las tiene.

Recalco la parte en la que digo que hice un balance y que a MI no me merecía la pena, cada cual que haga lo que quiera con su dinero.

Yo no recalco nada, pero estaria bien citar todo y entender que la "mayoria" no es lo mismo que "todas".
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: yoymifusil en Mayo 21, 2018, 11:16:09 am
Pues esto es el eterno debate si merece la pena vs no merece la pena.

Como bien te apuntan los compañeros que poseen una y vienen del mundo de las aeg no volverían a ellas ni de coña, por algo sera. Y como siempre los que no han tenido una en sus manos para jugar y disfrutar una buena ptw te van a decir que por una cuarta parte del precio te montas una aeg full preparada que te va  a dar el mismo rendimiento efectivo.

Mi sincera opinion:

Si puedes permitírtelo vete a por ella, es otra liga, jugar una partida con una buena ptw te da unas sensaciones de realismo que una aeg por muy upgradeada que este no te va a aportar, tmb ten claro que no vas a hacer bajas a 90m no hay milagros, pero tmb ten claro que te va a ofrecer un rendimiento mejor que la mejor de las aegs actuales.

De los dos kits que dudas están muy parejos elije el que mas se adapte a tu presupuesto, si vas a montarla tu mismo necesitas un cierto nivel de mecánica airsofteril, no es fácil pero tmpc imposible.

Cualquier duda que te surja para eso estamos en el subforo.

un saludo.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Torak en Mayo 21, 2018, 11:33:17 am
Yo creo que si lo enfocamos desde el punto de vista únicamente del puro rendimiento, las TW están un punto por encima y es muuucho más facil conseguir un rendimiento "top" que en una AEG, pero probablemente sólo desde ese enfoque, no compense la inversión.

Las TW tienen mejoras (cañón bullbarrel, sistema de hop TDC, sistema de sellado nozzle-cámara) que son inherentes a su construcción y que, en mi opinión, las hacen mejores que en una AEG. La reserva de aire es muy similar a una AEG con cilindro cerrado (creo), así que en ese punto están igualadas.

Una AEG se puede tunear y a base de horas y ajustes, puedes tener un cacharro muy majo que envidie muy poco a una TW en cuanto a lo que es únicamente el rendimiento de disparo...o donde se compensen las diferencias de los sistemas hasta hacerlas casi inapreciables (cámaras con pseudo TDCs como las de maxxmodel, nozzles ajustados a mano para mejorar el sellado nozzle/goma, rhops caseros, gearbox y gatillos electrónicos de gama alta, etc...). Una config así no es barata (te puedes ir a más de 350 en piezas sólo para montar el gearbox), pero por poder se puede hacer... y al final tendrás un cacharro que dispara de miedo y puede mirar de tu a tu a la mejor TW.

Ahora, si nos salimos del puro y duro rendimiento, creo que las TW están en otra liga. La cantidad de piezas "pijas", calidad de cuerpos CNC, realismo, posibilidad de montar piezas reales, peso, dimensiones, bolt catch funcional, sencillez y facilidad a la hora de mantener y modificar... al final todo esto son sensaciones que se añaden al puro rendimiento y que para muchos, compensan sobradamente el gasto adicional.

Creo que se podría decir que lo más parecido que vas a tener nunca en las manos, a excepción del blowback, a un AR15 real (dimensiones, materiales, accesorios, peso, "tacto", etc) es una TW.

Una TW te ofrece más cosas que sólo una réplica que tire muy bien (que también) y que son difíciles de valorar de manera objetiva. Es como preguntarle al dueño de una Harley Davidson si le compensa el sobreprecio frente a una custom japonesa  ;D



Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 21, 2018, 12:29:13 pm
Una TW te ofrece más cosas que sólo una réplica que tire muy bien (que también) y que son difíciles de valorar de manera objetiva. Es como preguntarle al dueño de una Harley Davidson si le compensa el sobreprecio frente a una custom japonesa  ;D


Mas bien son Triumph si entramos en esa analogia xDD
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: staur0s en Mayo 21, 2018, 03:58:27 pm
Muchas gracias a todos por las intervenciones, posiblemente era el "empujon" que necesitaba porque todos sabemos lo caprichosos que somos.

El tema monetario a todos nos duele, pero "peino canas" y puedo permitirme algun capricho que otro  ;) ;)

Y sobre el montaje, entre que aquí no hay mecánicos y que siempre he montado-desmontado casi todo lo que caía en mis manos, creo que con calma y sabiendo las cosa que hay que hacer (ya llevo algun tiempo viendo algunos tutos) pues no habrá problemas que no se solucionen poco a poco.

He puesto enlace a 2 kit de FCC (sobre todo porque me gusta más la estética final sin cambiar guardamanos Vs la Systema), pero si es mejor el Systema, luego sería buscar un DD o similar :) ¿qué opinais de kit fcc vs Systema?

Y lo dicho, muchas gracias
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 21, 2018, 04:35:47 pm
Muchas gracias a todos por las intervenciones, posiblemente era el "empujon" que necesitaba porque todos sabemos lo caprichosos que somos.

El tema monetario a todos nos duele, pero "peino canas" y puedo permitirme algun capricho que otro  ;) ;)

Y sobre el montaje, entre que aquí no hay mecánicos y que siempre he montado-desmontado casi todo lo que caía en mis manos, creo que con calma y sabiendo las cosa que hay que hacer (ya llevo algun tiempo viendo algunos tutos) pues no habrá problemas que no se solucionen poco a poco.

He puesto enlace a 2 kit de FCC (sobre todo porque me gusta más la estética final sin cambiar guardamanos Vs la Systema), pero si es mejor el Systema, luego sería buscar un DD o similar :) ¿qué opinais de kit fcc vs Systema?

Y lo dicho, muchas gracias

Los motores de FCC son muchisimo mejores que los de Systema.

Los cuerpos de FCC son mejores que los Systema, pero vamos, que ninguno es para tirar voladores para mi.

La electronica, a MI me gusta mas la de Systema, luego Etiny y luego FCC, pero la ultima de FCC no se como va.

El Hop de FCC regulable por rosca de ultima gen es tan bueno como el clasico de FCC o el Systema.

Cilindros, ambos son excelentes.

Gearbox, Systema viene mejor afinado, y si el FCC no es el CNC (no molde) entonces es inferior a los systema (a todos), porque por lo que sea, los gear systema son crema.

El resto de las cosas son irrelevantes (creo que no me he dejado nada). Yo me pediria si encontrara un kit de esos de FCC que no te dan culata, no te dan guardamanos, pistolete...y si no me dan cuerpo mejor, y ya me pillaria lo que quisiera yo.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: popifresco en Mayo 21, 2018, 05:03:53 pm
Hace poco vi en powair que tenian esos kits que comentas Hari, básicamente todo lo de dentro, peri no me equivoco eran systema. Me pareció muy interesante y rondaban los 500-600€.

Lo que pensé es si a alguien desde cero le compensa económicamente hablando.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: pifa en Mayo 21, 2018, 07:04:46 pm
Yo creo que si lo enfocamos desde el punto de vista únicamente del puro rendimiento, las TW están un punto por encima y es muuucho más facil conseguir un rendimiento "top" que en una AEG, pero probablemente sólo desde ese enfoque, no compense la inversión.

Las TW tienen mejoras (cañón bullbarrel, sistema de hop TDC, sistema de sellado nozzle-cámara) que son inherentes a su construcción y que, en mi opinión, las hacen mejores que en una AEG. La reserva de aire es muy similar a una AEG con cilindro cerrado (creo), así que en ese punto están igualadas.

Una AEG se puede tunear y a base de horas y ajustes, puedes tener un cacharro muy majo que envidie muy poco a una TW en cuanto a lo que es únicamente el rendimiento de disparo...o donde se compensen las diferencias de los sistemas hasta hacerlas casi inapreciables (cámaras con pseudo TDCs como las de maxxmodel, nozzles ajustados a mano para mejorar el sellado nozzle/goma, rhops caseros, gearbox y gatillos electrónicos de gama alta, etc...). Una config así no es barata (te puedes ir a más de 350 en piezas sólo para montar el gearbox), pero por poder se puede hacer... y al final tendrás un cacharro que dispara de miedo y puede mirar de tu a tu a la mejor TW.

Ahora, si nos salimos del puro y duro rendimiento, creo que las TW están en otra liga. La cantidad de piezas "pijas", calidad de cuerpos CNC, realismo, posibilidad de montar piezas reales, peso, dimensiones, bolt catch funcional, sencillez y facilidad a la hora de mantener y modificar... al final todo esto son sensaciones que se añaden al puro rendimiento y que para muchos, compensan sobradamente el gasto adicional.

Creo que se podría decir que lo más parecido que vas a tener nunca en las manos, a excepción del blowback, a un AR15 real (dimensiones, materiales, accesorios, peso, "tacto", etc) es una TW.

Una TW te ofrece más cosas que sólo una réplica que tire muy bien (que también) y que son difíciles de valorar de manera objetiva. Es como preguntarle al dueño de una Harley Davidson si le compensa el sobreprecio frente a una custom japonesa  ;D
se puede decir mas alto pero no mas claro. coincido en todo
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: CJ en Mayo 21, 2018, 09:18:25 pm
Yo soy usuario de una FCC 416 que me pille en su momento entera por no complicarme la vida, desde 2014, solo le he tenido que cambiar las escobillas del motor, miento, también la ecu trasera pero fue por un fallo mío que la cague y provoqué un cortocircuito, no porque fuese mala.

Pero, sabiendo lo que se ahora, no lo hubiese hecho, me asesoraría y, si te lo puedes permitir, me la montaría a medida, seleccionando las piezas por separado que más me gusten, desde el motor hasta el cuerpo, habiendo terceras casas, como HAO, que hacen cuerpos de escándalo.

Sobre lo que preguntas, yo no la cambio por ninguna AEG, y eso que tengo un par que me encanta, la en la mia llevo piezas originales, como culatas y pistoletes, incluso hay un amigo que sus cargadores, la carcasa exterior, con una mínima modificación, son cargadores de armas reales, ese es uno de los grandes puntos de estas réplicas, el ser prácticamente iguales, en medidas y peso, a las reales mil spec.

Es verdad que una AEG con buena bases y muchas horas y piezas puedes conseguir resultados de efectividad igual, pero no tiene esos extras y, una TW, te ahorras todas las horas de afinado, que también tiene ojo.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: yoymifusil en Mayo 21, 2018, 11:01:55 pm
Como bien te dice Hari que estoy absolutamente de acuerdo en todo, lo mas rentable es un híbrido de systema / fcc / etny / orga me explico:

Motor FCC 3.5 ( el mejor motor disponible hoy por hoy mucho mejor y mas fiable que systema )
Gear Box systema ( Max o Super Max dependiendo si tienes en mente la opción de usar varias configuraciones cortas y largas, fusil y dmr )
Camara de Hop FCC 2.0 ( la de la ruletita le da mil patadas a la systema creeme ^^ )
Goma de Hop Orga ( otra liga de goma puedes subirte a 0.36 de peso sin problema es una goma plana tipo RHop que da un rendimiento salvaje )
Cañón PDI 6.04 para fusiles y tirando a cortito, y 6.01 para dmr sin pasarte de 400mm. ( ni fcc ni orga ni pollas no rinden mejor ni de coña )
Cilindros YO ojo Yo solo montaría systema de acero, tokyo A, Fcc y demás rollos funcionar funcionan, pero el syst de acero es el más fiable y he probado unos cuantos.
Electronica Etiny.

Eso hablando de las tripas del cacharro, los ex teriores, lower, recibier, grip cuerpo y demas ya te digo que es puramente estetico y van muy de la mano, hay a gente que le mola dejarlo como un 417 o 416, como un daniel defense, cada uno a sus gustos, pero el listado de arriba para mi es la biblia de una ptw full upgrade.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: popifresco en Mayo 22, 2018, 10:12:39 am
417 ptw???? Soy toooooodo oidos
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: yoymifusil en Mayo 22, 2018, 10:40:38 am
417 ptw???? Soy toooooodo oidos

Prepara billetada

https://www.haoptwart.com/product-page/hao-s-416a5-conversion-kit-for-ptw

Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: popifresco en Mayo 22, 2018, 10:44:15 am
Ouuughh! mi pobre corazoncito!

Pero eso es un kit para 416 no? no para 417. A lo mejor estoy equivocado.

Si se pudiese montar el 417 (para llevarlo a un g28 vaya) igual tocaría romper la hucha de cerdito y contar monedas...
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: yoymifusil en Mayo 22, 2018, 11:12:24 am
Ouuughh! mi pobre corazoncito!

Pero eso es un kit para 416 no? no para 417. A lo mejor estoy equivocado.

Si se pudiese montar el 417 (para llevarlo a un g28 vaya) igual tocaría romper la hucha de cerdito y contar monedas...

En esa misma web tienes el upper largo para dmr, son 416 pero si bicheas un poco creo recordar que hay un par de marcas custom que hacen kit de 417 lo que ahora no recuerdo cuales, googlea un poco que te salen.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: popifresco en Mayo 22, 2018, 11:18:18 am
La principal diferencia es el lower para munición 7,62. Eso es lo que no encuentro.

Para m27 iar si que tienen (ahora mismo sin stock por lo que veo), pero no deja de ser 5,56, aunque actualmente estan usando el m27 como selecto. El fetiche es el fetiche... y el g28 tira mucho  :! :!
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 22, 2018, 11:42:49 am
Por ahora no encontre los lower de 7.62 si los veis linkear.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: CJ en Mayo 22, 2018, 11:47:51 am
Que yo sepa, no hay 417, pensar que no solo es el lower, si no también cargadores para TW de 7,65 y yo nunca los he visto.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: danipelos en Mayo 22, 2018, 11:51:06 am
HAO no hace ningún kit de 417a día de hoy. Su última novedad es el A5 ese que habéis mostrado ya.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: popifresco en Mayo 22, 2018, 12:28:12 pm
Una pena.

Imagino que es el mismo motivo por el cual otros fabricantes de aeg como specna no se lanzan a producirla. Lower único, cargadores únicos, tubo de culata, culata...el nicho de mercado se reduce considerablemente.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: danipelos en Mayo 22, 2018, 12:42:53 pm
Tiene un recibidor bastante más grande y pesado. Si los kits de 416 ya son caros no me quiero imaginar lo que costaría un kit de 7.62
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: yoymifusil en Mayo 22, 2018, 05:51:47 pm
No hablo de kits ya fabricados, hablo de dremel y base exterior de aeg para conseguir adaptar un recibidor, upper y grip a los internos de una systema o fcc, hay foros guiris principalmente USA donde lo explican, totalmente casero y artesanal pero poder se puede.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: CJ en Mayo 22, 2018, 08:05:21 pm
No hablo de kits ya fabricados, hablo de dremel y base exterior de aeg para conseguir adaptar un recibidor, upper y grip a los internos de una systema o fcc, hay foros guiris principalmente USA donde lo explican, totalmente casero y artesanal pero poder se puede.

No, perdona pero no se puede transformar un lower de 416 o m4 en un 417 a base de drenmel ya que no solo hay que quitar material, si no también ponerlo, no se si has visto la diferencia de tamaño del Marsella.

Otra cosa es que alguien haya cogido un 417 real y o haya modificado para hacer una TW, aunque dudo mucho que alguien se haya dejado ese pastizal, pero eso ya no lo sé
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: redskull en Mayo 22, 2018, 08:09:39 pm
Lo mismo con el 417 gbb se puede hacer un apaño.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 22, 2018, 08:11:04 pm
No hablo de kits ya fabricados, hablo de dremel y base exterior de aeg para conseguir adaptar un recibidor, upper y grip a los internos de una systema o fcc, hay foros guiris principalmente USA donde lo explican, totalmente casero y artesanal pero poder se puede.

No, perdona pero no se puede transformar un lower de 416 o m4 en un 417 a base de drenmel ya que no solo hay que quitar material, si no también ponerlo, no se si has visto la diferencia de tamaño del Marsella.

Otra cosa es que alguien haya cogido un 417 real y o haya modificado para hacer una TW, aunque dudo mucho que alguien se haya dejado ese pastizal, pero eso ya no lo sé

Con dremel desde luego lo veo imposible, para modificar un lower y un upper, necesitas torno, y de 7,62 yo no he visto muchos inacabados, de 5.56 si.


Y desde el GBB lo dudo, el enganche motor lo veo complicado, y el ajuste de hop seria un poco chapuza (y la gracia es que sea mejor que un G28 de VFC, sin no tiene sentido...).
Título: Re:Merece dar el paso?e
Publicado por: CJ en Mayo 22, 2018, 08:15:51 pm
Si lo ha visto en foros guiris, pues se agradecería mucho que pudiera los links a ver cómo lo han hecho y como han solucionado el tema de cargadores y demás.

Aunque estaría bien que fuese en otro hilo ya que nos estamos desviando del tema de este.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: yoymifusil en Mayo 22, 2018, 08:58:21 pm
No hablo de kits ya fabricados, hablo de dremel y base exterior de aeg para conseguir adaptar un recibidor, upper y grip a los internos de una systema o fcc, hay foros guiris principalmente USA donde lo explican, totalmente casero y artesanal pero poder se puede.

No, perdona pero no se puede transformar un lower de 416 o m4 en un 417 a base de drenmel ya que no solo hay que quitar material, si no también ponerlo, no se si has visto la diferencia de tamaño del Marsella.

Otra cosa es que alguien haya cogido un 417 real y o haya modificado para hacer una TW, aunque dudo mucho que alguien se haya dejado ese pastizal, pero eso ya no lo sé

Insisto que no se ni que usan de base ni que modifican pero hace mas de un año buscando info de otro tema ( el AKM de celcius ) termine en algún foro de airsoft norte americano donde ponían paso a paso como alguien modifico varias piezas para meter un interno completo de systema y si el resultado final es un 417.
Pero como no me interesaba ese asunto lo deje como algo anecdotico si este finde tengo tiempo lo localizo otra vez y os lo pego pero estoy 100% seguro que era un hk417 ptw con marcajes.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: yoymifusil en Mayo 22, 2018, 09:02:11 pm
Mira, buscando así por encima en google ^^

http://bolsterless.blogspot.com.es/2017/10/hk417-ptw-project.html

Y este no es el proyecto que yo vi, ya os comento que aun que infrecuente en usa se hace. Me parece recordar que la base tmb era el  VFC417...
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 22, 2018, 09:40:57 pm
Si encuentras alguno que entre un poco en materia avisa, que este no nos dice nada, pone lo que va a hacer, pero nada mas.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: popifresco en Mayo 22, 2018, 09:55:30 pm
Si por favor.

A título personal dudo que retome un proyecto tan serio ptw (€€€) como lo sería este estando metido de lleno en pruebas con hpa, pero siempre son interesantes estas cosas tan únicas.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: AgusYoh en Mayo 22, 2018, 10:16:49 pm
Ya solo con esta foto esta claro que es un proyecto al alcance de muy pocos.
(https://1.bp.blogspot.com/-pviYmIwnzmE/WfSwJVD-7OI/AAAAAAAAAFg/UugCulCDmTE1-XZx-0oXo6Xlva3FsHoDgCLcBGAs/s640/DSC_0020.jpg)
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: redskull en Mayo 22, 2018, 10:45:28 pm
https://m.vk.com/album-29172892_215271866
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: staur0s en Mayo 22, 2018, 10:47:20 pm
Gracias por la "lista de la compra" yoymifusil, aparte de Hari, Cj, etc...

El post es cojonudo.
 :! :! :!
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Hari en Mayo 22, 2018, 10:58:39 pm
Es una pena que no lo hagan, podrian hacer un cilindro con mas volumen aun, y solucionar la endemica falta de sitio de la culata que hace que tengas que ajustarla con las arandelas, por no decir que los cargadores podrian ser mas amplios. Creo que las TW en 7.62 molarian mas.
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Thunder en Mayo 23, 2018, 12:28:39 am
Una TW te ofrece más cosas que sólo una réplica que tire muy bien (que también) y que son difíciles de valorar de manera objetiva. Es como preguntarle al dueño de una Harley Davidson si le compensa el sobreprecio frente a una custom japonesa  ;D


Mas bien son Triumph si entramos en esa analogia xDD


Mejor no entremos a hablar de eso que me pierdo eh jajajja
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: radamanto en Mayo 25, 2018, 11:04:29 am
Es una pena que no lo hagan, podrian hacer un cilindro con mas volumen aun, y solucionar la endemica falta de sitio de la culata que hace que tengas que ajustarla con las arandelas, por no decir que los cargadores podrian ser mas amplios. Creo que las TW en 7.62 molarian mas.

sobre el tema del volumen de aire, un cilindro no ventilado llena el cañon de 500mm de una m16? o se que ueda corto, o muy justo ?

saludos
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: courier en Mayo 25, 2018, 11:11:40 am
Es una pena que no lo hagan, podrian hacer un cilindro con mas volumen aun, y solucionar la endemica falta de sitio de la culata que hace que tengas que ajustarla con las arandelas, por no decir que los cargadores podrian ser mas amplios. Creo que las TW en 7.62 molarian mas.

sobre el tema del volumen de aire, un cilindro no ventilado llena el cañon de 500mm de una m16? o se que ueda corto, o muy justo ?

saludos

No es solo llenarlo, cuándo ventilas, haces que en la zona ventilada el pistón gane velocidad antes de empujar la bola, lo que provoca un aumento de presión cuándo ls bola esta en el hop (acercando mas la situación a la de una hpa), por lo que un cilindro mas grande, te permitirá una ventilación mayor y por tanto mejor efectividad del hop
Título: Re:Merece dar el paso?
Publicado por: Torak en Mayo 25, 2018, 11:34:12 am
Es una pena que no lo hagan, podrian hacer un cilindro con mas volumen aun, y solucionar la endemica falta de sitio de la culata que hace que tengas que ajustarla con las arandelas, por no decir que los cargadores podrian ser mas amplios. Creo que las TW en 7.62 molarian mas.

sobre el tema del volumen de aire, un cilindro no ventilado llena el cañon de 500mm de una m16? o se que ueda corto, o muy justo ?

saludos

En mi opinión... cilindro de AEG va bastante corto para un cañón de 500mm, especialmente si planeas jugar con pesos altos (0.36/0.40) o widebores en una config de DMR. Normalmente pierde energía por encima de 0.28 en un cañón tan largo. Al final uno de TW es algo más grande, pero creo que no mucho más. Para una TW quizá sería recomendable ir a cañones algo más cortos (¿400mm?), para tratar de mejorar el ratio de volumen cilindro/cañón, siempre pensando en mejorar el "efecto colchón" y la eficiencia de energía para el peso objetivo..

No es solo llenarlo, cuándo ventilas, haces que en la zona ventilada el pistón gane velocidad antes de empujar la bola, lo que provoca un aumento de presión cuándo ls bola esta en el hop (acercando mas la situación a la de una hpa), por lo que un cilindro mas grande, te permitirá una ventilación mayor y por tanto mejor efectividad del hop

El efecto del incremento de presión por la aceleración en vacío del pistón, que es en esencia lo que hace el ventilado, te puede venir bien para una réplica de cañón corto y pesos medios (0.28).  Ya lo comentamos en el hilo de volúmenes de aire, lo que haces ventilando el cilindro es intercambiar caudal de aire por presión inicial. Cuanto más largo sea el cañón, más amplio sea el bore y más peso queramos usar, más caudal de aire necesitamos.

En este caso, hablamos de que una ventaja de un modelo 7.62 es un cilindro ampliado (mas caudal) para configs de DMR, así que ventilarlo sería como dispararnos en el pié :)

En cualquier caso, el modelo está en construcción y faltan bastantes datos para consolidarlo. Una pena que no tengamos un espacio donde poder hablar de estos temas sin que se vayan perdiendo en hilos y aportes sueltos :/