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Foro General => Equipamiento => AEG => Mensaje iniciado por: Buda en Abril 28, 2018, 02:28:33 pm
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Buenas.
¿Qué tal salen las Amoeba tipo M4? ¿Compatibles con los M4 de toda la vida tipo Marui? Mi idea es convertirla a selecto gracias al cambio rápido de muelle, y eso va a llevar aparejados cambios de culata, guaedamanos, cañón, etc., en un futuro.
Tengo cargdores real cap de Ares o Star, no recuerdo ahora mismo, ¿va a funcionar bien con ellos?
A ver qué me contáis.
Un saludo.
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Compatibles salvo por el tercer engranaje, que si lo cambias te tocará meterle un imán. Para selecto habría que ver si las de cuerpo metálico salen mejores que las normalitas, que no funcionan tan mal pero en ese rango de precio tienen una construcción interna que a mi no me convence nada
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¿Entonces dan guerra?
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Si vas a hacer un selecto que sea un m4 de metal (octarms) si no ve asimilando que el cañón externo va a moverse una barbaridad.
Yo pillaría otra base. Que Amoeba no es la única con cambio rápido de muelle
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Vale. Es que también me hacía gracia ll de poder dejarla sólo en semi con el programador para evitar malas tentaciones.
¿Los cuerpos son comñatibles con otras marcas?
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ARES es super especial en internos y externos.
La de plástico una porquería estructural
La de metal un atraco.
Yo me miraría otra cosa para lo que pretendes ;)
Además, de poco vale que cambies el upper, cañón... si no cambias el cilindro que tiene que ir a juego con el cañón largo o corto.
Para esas cosas son las ICS.
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Yo personalmente no lo veo una buena idea.
Hay otras marcas que fabrican cuerpos metálicos y que tienen un cambio de muelle rápido. Y más o menos por el mismo precio.
Y a lo de "caparlo en semi por hardware", tienes la opción de meterle a las otras algún gatillo electrónico sencillo que te la deje en: safe/semi/ráfaga de 1, y con eso solucionas el problema.
Por ejemplo, esta VFC no está demasiado subida de precio. Vale que no tiene cambio rápido pero sí es una guía extraíble.
https://www.vsgun.com/vr16-spr-sopmod-aeg-vfc-p-29599.html
Si yo ahora tuviese que montarme un selecto partiendo de una base tipo AR-15, esta sería una de las 2-3 réplicas entre las que me decidiría.
Y además tienes el "problema" de los engranajes de la amomierda. No sé hasta qué punto aguantarán trabajando con cierto muelle, y como te toque cambiarlo, el imán va a ser algo a tener en cuenta.
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Yo tengo la misma se idea que tu de tener una réplica r/fusilero m4, pero es complicado.... Sobre todo si quieres dejarblas dos versiones finas
Yo te propongo 3 opciones y tu ves cuál te merece mas la pena. Yo como base tengo una elar sopmod 2 (el gatillo se le puede poner un ascu sin problema, por lo que configuras los modos)
-Tener la réplica preparada para dmr (es decir con el ventaneo ya listo para ello y tener un upper para fusilero corto que no estará optimizado.(este es mi estado actual)
- Comprar una ics o una réplica de otra marca y ponerle el gearbox partido, con ésto tendras un gearbox superior con muelle y ventilado de cañon para dmr y otro para fusileros.
- Polarstar, como son configurables por software puedes controlar el "ventilado del cilindro", por lo que solo con tener uppers differentes o cañones diferentes tendrías la réplica óptima (esta es mi odea pal futuro), encaja en la mayoría de replicas (aunque usar una amoeba de plástico no es buena idea), también es la opción mas cara por goleada
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ICS con gearbox partido es lo que buscas, para mi la mejor invención en el airsoft en mucho tiempo.
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Y ya no digamos con el añadido de la guía extraíble... >:D
https://www.youtube.com/watch?v=njIV0EYX1LI
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Yo tengo una ICS MK3 PAR que trae el gearbox modular y la tengo preparada con dos upper, el de DMR para cuando quiero jugar a ese rol y la de fusilero para cuadno viene algún colega y no tiene réplica para dejársela.
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Supongo que cada cual con su upper del gear con el muelle de diferente dureza duro, y cilindro mas o menos ventilado.
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Realmente el cambio rápido es por pereza para andar ajustando potencias. Tengo otro M4 para usar de fusilero.
Otra pega que he encontrado es que no encuentro en Madrid un cañón exterior o adaptador para rosca positiva y así poder prolongar el cañón exterior para acomodar el interior...
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Simplificando.
Que vas a comprar la Ares, y solo has preguntado para que te dijesen lo que quieres oír :=
Todo un clásico vamos ;)
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Compañero, creo que puedo preguntar y hacer lo que estime oportuno. Lo de querer oir, no lo entiendo. Tengo edad suficiente, familia, etc., como para no necesitar la aprobación de nadie. Yo pido datos, y después, con otros factores que sólo yo conozco, decido.
Si quieres aportar tu opinión a mis preguntas, perfectas, pero no me juzgues, porque lo único que puedes llevarte es una mala respuesta.
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Supongo que cada cual con su upper del gear con el muelle de diferente dureza duro, y cilindro mas o menos ventilado.
Por supuesto cada uno lleva su upper preparado a cada rol, uno con cañón más largo que el otro y diferente configuración de muelle y cilindro.
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Yo tengo una ares amml pro es decir gama "alta", directamente te digo va muy bien, pero es una replica que no pesa nada esto es a gusto a mi me mola que tenga algo de peso, luego si es para dmr el engranaje que van con el pistón es especifico, yo he visto a gente que ha comprado otro engranaje, lo ha modificado y tira millas, internamente la gama alta te viene "bien", yo en su dia me deje 300€ y hoy, la he abierto para engrasar, y he de decir que guía son rodamiento, compresión mala (y aun así 380 fps claro cañón de 4xxmm no se exactamente) muelle duro no lo siguiente, meten los muelles de las cortas que como mínimo es un 120, yo para dmr me miraría las nuevas kwa con blowback electrico que me han dicho que dan buen resultado y si no, la gente de aquí están hartos de decirlo m4 serie platinum E&L, a ver que la diferencia, yo desde la experiencia o pillas algo mediocre y lo llevas a limites mecánicos(una opcion que no me gusta) o te gasta pasta en algo duro como una piedra
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Ya contaré. De momento, por circunstancias, ha tocado ésta. Con cañon de 509, 6.01 y M130 da 413 fps con 0,25.
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[...] da 413 fps con 0,25.
Eso son unos 2J, que está un poco pasado para ser selecto.
Para ir en el límite con 0,25 de selecto, tendrías que estar en unos 398 aprox.
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Con 0,20 da menos de 450, pero le echaré un ojo.
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Con 0,20 da menos de 450, pero le echaré un ojo.
Sigue siendo trampas, eso es JC.
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(https://lh3.googleusercontent.com/-v_qAuJD3r8E/TfsoWD0ySfI/AAAAAAAAdJY/5Tn3bUZ-nEM/w1436-h462-no/peso-fps.jpg)
Con 0.25 el máximo que puede dar un DMR son 403.
Comprueba también lo que te da con el hop regulado, con las bolas del peso alto que vas a usar para jugar. Supongo que 0.28 ó 0.30. Porque 0.25 en un DMR es mu cutre jeje
Porque si te da menos de 450 con 0.20 y hop al mínimo (No Pasado).... 423 con 2.25 y hop al mínimo (Pasado)... pero luego te da menos de 368 con 0.30 y el hop ajustado (No juegas pasado)
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Mido sin hop, para evitar que pueda estar pasada. Entiendo que en la mayor parte de partidss se especifica que se mide sin hop.
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Eso es un tecnicismo.
Un DMR no debe dar más de 1.89 Julios... con hop, sin hop, con un peso u otro.
Y sobre todo no debe dar por encima de eso regulado el hop con las bolas del peso que se usan para jugar.
Una cosa es como se suele medir, porque lo normal es que sea como más da.
Otra que uno sepa que sube al meter hop y juegue sabiendo que está jugando pasado ;)
Por eso se debe asegurar uno que no juega pasado, por mucho que al mínimo de por debajo.
Date cuenta que... digamos que al mínimo da 1.88 Julios, pero regulado juegas a 1.90 Julios.. sube poco, te pasas por poco, pero se pasa.
Y sale el de.. pero se crona al mínimo.
Valeee.... pero entonces si resultase que regulado juegas a 1900 Julios.. con ese premia, se podría jugar.... y no tendría sentido.
O hay límite, o no lo hay ;)
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Me parece que estamos diciendo lo mismo, compañero.
Desde luego se quitan las ganas.
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"en la mayor parte de partidas se especifica que se mide sin hop"
Pues estoy explicando que eso no es tan correcto como parece... a todos, no a ti concretamente ;)
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Que sí, compañero. Lo que tú digas, si total ya somos mayores todos.
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U.. la de gente que juega con el sniper a 600 y te sale con.. se crona con el hop al mínimo, y así me da 545.
Si sube eso ya no cuenta :=
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"Cuando el tonto sigue la linde, la linde acaba y el tonto sigue".
No te preocupes por mí, compañero, que llevo 12 años jugando como poco y lo primero que miro es ir por debajo de potencia y np hacer daño. Creo que te gusta mucho leerte y llevar razón. Una cosa es aconsejar y otra querer llevar razón.
Que te vaya bien.
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Lo de tonto sobra ;)
Lo que escribo no va de ti ni sobre ti... no te hagas la víctima, para buscar escusas para comportarte así y meterte con migo de paso.
Lo comento en general, para que el que lo lea entienda de que estamos hablando.
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Yo llevo 8 años jugando y para mí es un tema relativamente reciente y al que creo que se le tiene que dar más bombo y del cual se debe hablar con más frecuencia para qué sea cultura general y standard no un extraño como lo será para muchos tanto nuevos como veteranos.
Cualquier insistencia o aclaración sobre el tema termina siendo un aporte aunque algunos lo tengan más oído que otros.
Hoy en día no se puede hacer mención a la mayoría porque tenemos ejemplo como los francotiradores donde en cada campo es una historia, pues con esto viene siendo lo mismo aunque creo que debería empezar a estandarizarse y no depender del criterio de cada campo o persona
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Me parece que estamos diciendo lo mismo, compañero.
Desde luego se quitan las ganas.
Dices que te da 413 con 0,25, te dicen que eso es trampa, y que si no lo es ((porque dices que no te da mas de 450 con 0,20)), es JouleCreep (que es "hacer trampa" aunque no haya ningun campo que te lo vaya a decir)
Me da igual que te chines con quien sea, pero no vayas a decir que llevas nosecuanto jugando y que buscas no hacer daño si hace un segundo ha quedado claro que, o vas pasado y haces trampa, o haces trampa y daño ((aún cuando sea sin querer))
Prueba a desagriarte un poco tio, vivirás más (y aprenderás más)
P.D.: Siento si esto último ofende a tu experimentada visión del airsoft, a mi me ofende que digas (y te creas) que "miro ir por debajo de potencia y no hacer daño." y luego lo que nos dices de tu réplica es que va pasada, o de fps o de potencia, pues que quieres que te diga chico...
P.D.2.: No, no estabais diciendo lo mismo y yo, que ni me va ni me viene el tema, y no llevo 12 años jugando, me he dado cuenta.
Saludos.
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Y yo preocupado por tu visión del tema... Desgraciadamente, cuando no se tiene toda la información, no se pueda opinar, aunque uno se crea en la posición de la verdad. Mal empezamos cuando el compañero me dijo algo así como que yo había venido aquí a leer sobre la réplica lo que yo quería leer. Maaal, yo he venido a preguntar, y he sopesando pros y contras que sólo yo en mi situación conozco, he decido no hacer caso a la recomendación del compañero, cosa que no le sentó muy bien y de ahí vino lo demás.
Será tu colega, o coincidirá con tu punto de vista, pere te lo voy a explicar:
Me da igual lo del Joule Creep porque el criterio para medir en partida es 0,20, 450 fps. de toodaa la vida. Cuando en una partida me digan que ajustarán la medida según peso, me ajustaré a ello o no iré a la partida. Al final son puntos de vista, y el vuestro no es más que un criterio minoritario, que yo decido si sigo o no. De ahí a decir que alguien hace trampas, va un mundo. Lo que no voy a hacer es seguir consejos cuando veo claramente que alguien me quiere convencer de su punto de vista, teniendo yo el mío. Cuando pase crono con 0,20, bolas que no tengo, porque no uso de ese peso, la réplica se pasa, la bajaré, porque para eso quería el cambio de muelle rápido. Así puedo llevar el muelle perfectamente ajustado a cada partida.
Creo que alguno os tomáis vuestra opinión demasiado en serio, y luego acusáis a los demás de tener que relajarse. Compañero Choflas, estoy tan relajado, que te digo que tu opinión y la de Cue, han sido escuchadas, pero que hasta ahí. En último término haré lo que me digan las normas de la partida y lo que me de la gana. Y si os sienta mal, que no os vayan tirando flores a cada efluvio perfumado que sale de vuestro teclado, es vuestro problema.
He perdido demasiado tiempo en ésto, la verdad, pero ahí está mi opinión, igual que la vuestra.
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Y yo preocupado por tu visión del tema... Desgraciadamente, cuando no se tiene toda la información, no se pueda opinar, aunque uno se crea en la posición de la verdad. Mal empezamos cuando el compañero me dijo algo así como que yo había venido aquí a leer sobre la réplica lo que yo quería leer. Maaal, yo he venido a preguntar, y he sopesando pros y contras que sólo yo en mi situación conozco, he decido no hacer caso a la recomendación del compañero, cosa que no le sentó muy bien y de ahí vino lo demás.
Será tu colega, o coincidirá con tu punto de vista, pere te lo voy a explicar:
Me da igual lo del Joule Creep porque el criterio para medir en partida es 0,20, 450 fps. de toodaa la vida. Cuando en una partida me digan que ajustarán la medida según peso, me ajustaré a ello o no iré a la partida. Al final son puntos de vista, y el vuestro no es más que un criterio minoritario, que yo decido si sigo o no. De ahí a decir que alguien hace trampas, va un mundo. Lo que no voy a hacer es seguir consejos cuando veo claramente que alguien me quiere convencer de su punto de vista, teniendo yo el mío. Cuando pase crono con 0,20, bolas que no tengo, porque no uso de ese peso, la réplica se pasa, la bajaré, porque para eso quería el cambio de muelle rápido. Así puedo llevar el muelle perfectamente ajustado a cada partida.
Creo que alguno os tomáis vuestra opinión demasiado en serio, y luego acusáis a los demás de tener que relajarse. Compañero Choflas, estoy tan relajado, que te digo que tu opinión y la de Cue, han sido escuchadas, pero que hasta ahí. En último término haré lo que me digan las normas de la partida y lo que me de la gana. Y si os sienta mal, que no os vayan tirando flores a cada efluvio perfumado que sale de vuestro teclado, es vuestro problema.
He perdido demasiado tiempo en ésto, la verdad, pero ahí está mi opinión, igual que la vuestra.
No me voy ni a leer tu mensaje, si eres tan hipócrita cómo para venir aquí a darte golpes de pecho diciendo "busco no hacer daño" y luego te la pela hacer daño porque no lo contemplan las normas pues bien. Yo no busco enseñarte nada, solo quería evitarte hacer el ridículo, pero disfrutas en tu hipocresía, pues disfrútala carajo que como bien sabes este es un país libre. Y como país libre que es me permito el lujo de decirte lo que, en mi opinión claro, me pareces.
P.D.: Ni cue es mi colega, ni creo que nuestros puntos de vista coincidan más allá con que el joule creep existe, hace daño, y gracias a gente como tu es un problema, porque claro "hasta que los campos no obliguen"... Supongo que tu eres de esos que creen que el tabaco mata sólo desde que lo empezaron a prohibir...
P.D.2.: Evidentemente me he leído el mensaje, no soy tan niño rata como alguno pueda pensar ^^
P.D.3.: "Me da igual lo del Joule Creep porque el criterio para medir en partida es 0,20, 450 fps. de toodaa la vida"
Hay tanto que decir de esta frase, y tan poco sin que me baneen, que mejor me callo y cada uno en casita felices pensando que tenemos la razón. ((a pesar de que no busco que me des la razón, el joule creep existe sin que tu creas en ello))
Y por cierto, que te de igual algo no hace que deje de existir....
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Mientras las reglas digan que 450, 0,20 todas las películas que te montes no sirven de nada. Y ya tw sigo que jugando con esas potencias nooormaaaleeesss de toda la vida, no haces daño si respetas distancias. O a lo mejor el concepto de daño que tenemos es distinto. Si no te quieres llevar pelotazos, no juegues al fútbol.
Y si para responddrme te tienen quw banear, mal vamos. Las normas son las normas. Se cumplen y todos sabemos a lo quevamps. Un bolazo a 450 fps com 0,20 no mata a nadie ni molesta a nadie, al menos con los queyo juego. De momento, nadie se me ha quejado. El rol de tirador es para hacer tiros apuntados con la mira, así que si te ciñes a las normas poco daño vas a hacer.
Como digo, quereis sentar dorgma y si no os hacen caso, os enfadáis. De hecho, me dices que yo hago trampas siguiendo las normas, que me tengo que ajustar a un criterio supuestamente más exacto, pero que no recogen las normas. Aaandaaaaaaaa.
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Y venimos hablando de como vienen subiditos los novatos y lo los que mas llevan en el hobby acaban siendo los peores, quiza "Un bolazo a 450 fps com 0,20 no mata a nadie ni molesta a nadie" por que asi son las normas pero......413 con 0,25 ya empieza a hacer pupa, es el tipico tiro que recibes...te da, te duele, miras, esta en distancia y te preguntas por que te dolió tanto.....Pues por que metes un joule creep de la leche, es una de las razones por ejemplo por las que el HPA esta ganando tan mala fama.... por gente como tu, que se escuda en unas reglas atrasadas, por que si yo tambien llevo muchos años en esto, y el joulecreep no se veia, pero como todo las replicas van mejorando y las reglas deberian ir asi...
Pero bueno personalmente y creo que como muchos de este foro no me gustaria encontrarme contigo en una partida.
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Pues de eso se trata: no juegues con normas a 450 fps. Yo voy a seguir jugando.
Un saludo.
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Resumiendo, que eres un tramposo jajaja.
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Mientras las reglas digan que 450, 0,20 todas las películas que te montes no sirven de nada. Y ya tw sigo que jugando con esas potencias nooormaaaleeesss de toda la vida, no haces daño si respetas distancias. O a lo mejor el concepto de daño que tenemos es distinto. Si no te quieres llevar pelotazos, no juegues al fútbol.
Y si para responddrme te tienen quw banear, mal vamos. Las normas son las normas. Se cumplen y todos sabemos a lo quevamps. Un bolazo a 450 fps com 0,20 no mata a nadie ni molesta a nadie, al menos con los queyo juego. De momento, nadie se me ha quejado. El rol de tirador es para hacer tiros apuntados con la mira, así que si te ciñes a las normas poco daño vas a hacer.
Como digo, quereis sentar dorgma y si no os hacen caso, os enfadáis. De hecho, me dices que yo hago trampas siguiendo las normas, que me tengo que ajustar a un criterio supuestamente más exacto, pero que no recogen las normas. Aaandaaaaaaaa.
Creo que tú no fuiste a clase ese día.
Lo que duele no es la velocidad de la bola, sino la energía que tiene. Y el JC precisamente lo que hace es eso, con una misma velocidad (que aparentemente es legal, según "las normas de toda la vida") el proyectil tiene una mayor energía de lo permitido, luego hace más daño.
"No haces daño si respetas las distancias". Yo ahora te pregunto: ¿Para qué crees que se pusieron las distancias?
La respuesta viene porque el aire opone una resistencia al movimiento de cualquier cuerpo que se mueva a través de él. Esta resistencia depende de la forma-superficie del cuerpo y de la velocidad con la que se desplaza (ojo, importante, pero no de la masa del cuerpo) De manera que dos proyectiles (bolas) de diferente masa que salgan del cañón a la misma velocidad, se van a frenar lo mismo. Siendo el más masivo el que impacta con mayor energía. Y por "normativa", el impacto que tiene que recibir una persona tiene que ser (creo que es este dato, pero por si acaso vamos a considerarle como un ejemplo) de 1J. Si un fusilero dispara a 1,14J implica que hay que poner una distancia mínima para que en dicha distancia el proyectil disipe energía a modo de "perder velocidad" para obtener un impacto máximo de 1J.
Si tu réplica va pasada (que a saber cómo va realmente, porque es posible que hasta con 0,28 tenga una lectura de energía algo mayor a los 2J que da ahora), implica que esa distancia de seguridad que ponen "las normas de toda la vida" hacen que el impacto de tus bolas sean superiores a lo permitido.
Pero claro, bien remarcado has puesto que te la trae floja una norma que busca precisamente minimizar algo más los riesgos y cazar mejor a los tramposos (ergo tú también entrarías en la categoría de estos últimos). Seguro que eres de los de: "¿Te han dado en la cara y te jode? Pues ponte máscara." Y las cosas no van así.
Cuando vamos a jugar, sabemos a qué nos exponemos: que si puedes pisar mal y hacerte una torcedura, algún bolazo en zonas sensibles... Pero una cosa es que pase de manera fortuita y otra muy diferente es ir buscándolo.
PD: por mi parte, puede disfrutar de su reporte. Primero por haber faltado al respeto a (al menos) un usuario, Cue. Y lo segundo, porque si después de todos los consejos que se te han dado (ya no hablo de la réplica si es buena compra o no para lo que buscas, sino del tema de que vas pasado) tú sigues en tu línea y considero que este foro no tiene tolerancia con tramposos.
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Uf, que rápido pedís cabezas xD
Técnicamente no incumple normas de airsoft actuales ((lejos de opinar de esas normas en ningún sentido)) Por lo que llamarle tramposo, realmente no es correcto.
Tampoco veo realmente que haya insultado a nadie como tal ((ha usado un proverbio supongo, lo veo muy limitado pero puede ser xD ))
Que tiene un tono general.....digamos....socarr ón? pues si, pero como muchos de nosotros puñetas.
Que hace oídos sordos de una realidad que no le gusta? Pues si, ya lo ha dicho abiertamente en uno o dos mensajes del hilo
Es un tema de seguridad general en un hobby que nadie "nos va a obligar", como tu quieres buda, a llevar a cabo. Es algo que nos tendría que interesar a todos, pero que puedes ir a tu p**uto rollo? por supuesto
Lo del joulecreep va a tardar en calar, si cala. Pero si en los campos que frecuento, dejasen de ir sin gafas "porque a ver, de toooda la vida de dios el ser humano ha ido sin gafas por la vida y les ha ido fantástico", simplemente dejaría de ir a esos campos...
...Al igual que si veo a este usuario apuntado en alguna lista xD
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Un día se encontrará con alguien como el con una p* full joule creep y que le de en algún lado sensible, quizás así lo comprenda.
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hola a todos, compañeros airsofters.
El hilo está un poco agotado, y como estoy viendo que vamos un poco por el mal camino, os pido por foavor volver un poco a la racionalidad, por favor.
Como ya he dicho en otros mensajes, no me gustaría tener que cortar el hilo, y confiamos en vuestro buen hacer.
¡¡Muchas gracias a todos por mantener adeciadamente el foro!!
Por cierto, muy interesante lo del Joule Creep, no sabia ese nombre
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Y dale con tramposo...
Que si en un campo te dicen 450 con 0 20, no inventes. Son las normas. Y si no te gustan, no juegues ahí. Es que ésto es el colmo...
Esa potencia se puso por quien fuese hace la torta de años, y se estandarizó. Lo de medir en Juliis lo harán cuatro gatos y es tan respetable como medir con 0,20. Tú no quieres jugar a 450 y 0,20, no juegues. Es sencillo de narices. A mí me van dado todo la vida con esas potencias, y aquí estoy, sin llorar. Pero chicos, os recuerdo que los snipers también juegan en todas las partidas y van bastante más fuerte, 550 fps. con 0,20. Creo que no vais a jugar en ningún campo... Igual que creo que queréis llevar razón a toda costa y este hilo es ya para echarse unas risas.
Si usar un dicho es limitado, no entender que la mayor parte de normas hablan de 450 a 0,20 y no se está midiendo en Julios, por lo tanto no hay chorradas de foro aplicables, (joule creep jajajaja),es de educación especial.
A los que aquí decis lo de tramposo, no os quiero ver tirando con vuestras cacharras a 5 metros y 400 fps para no tener "joule creep" , (jajajaja como molan los términos que dan sustancia a lo que dices aunque no venga a cuento), que eso sí que suele doler, que te casquen en la cara los que no saben que son 20 metros porque ni siquiera saben medir distancia y menos aún llevar la réplica ajustada a distancias superiores a la de seguridad. Y eso es experiencia personal. Así que tranquilos chavales, que yo con mis 0,20, 450 fps., os haré un tiro apuntado al chaleco en la medida de lo posible y también en la medida de lo posible dejando más distancia de seguridad, cosa que conmigo no han hecho, y aquí estoy vivo y jugando al airsoft.
Venga ya tanto papel de fumar.
¡Arre unicornio, que estoy muy loco! ¡Qué juego a 450 fps. y 0,20 con selecto! ¡Yeeehaaaaa!
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Es como escuchar a Rajoy ;D
Rajoy las pens... ¡Es heredado del gobierno anterior!
Rajoy la corrup... ¡Mira los catalanes la que lían!
El caso Barc... ¡Pues tu mas!
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El problema del JC bajo mi punto de vista no es de normativa o de hacer "trampas (que también). Fundamentalmente es un problema de seguridad.
La normativa a la que se agarra Buda como una garrapata (y no es una analogía casual ;) ) para autojustificarse tiene muchos años y viene de una época donde no estaba tan extendido el uso de bolas de gramaje alto, ni probablemente se conocía el efecto de los volúmenes de aire.
El objetivo de los limites de FPS por rol y las distancias de seguridad asociadas es asegurar que la energía relativa de la bola no supere 1J en el momento del impacto contra otro jugador. Esto se estableció así por que es donde más o menos está el punto de ruptura de la piel para un proyectil de 6mm, aunque la realidad es que las distancias deberían ser más altas para tener más margen de seguridad. Usar como referencia el punto donde una bola te puede atravesar la piel me parece jugar con fuego.
El problema como decía, es que las distancias de seguridad de la mayoría de campos son insuficientes para cumplir este principio, y más si tenemos en cuenta que nadie juega con 0.20.
Aquí tenéis una calculadora donde podéis jugar con energías y pesos para estimar la distancia teórica de seguridad con un impacto de 1J
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/10-b-01.htm (http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/10-b-01.htm)
Incluso sin tener en cuenta el incremento de energía por JC, sólo aumentado el peso para una misma energía equivalente, la distancia de seguridad puede hasta duplicarse. Por ejemplo para 1.86J la distancia MINIMA de disparo se duplica si en vez de disparar con 0.20 lo hiciéramos con 0.40 (de 10m a 20m).
Realmente, como he dicho antes, las distancias deberían ser al menos un 50% superiores al mínimo de 1J, para tener un escenario de juego más seguro y más disfrutable para todos. 1J de impacto es como si te disparan a 10cm con una secundaria a 320FPS. Para los que no os haya pasado, si de dan en una zona al descubierto o sensible es de todo menos divertido y lo más seguro que te acabes sacando las bolas de dentro de la piel. Hay que tener en cuenta que mañana puedes ser tu el que esté en el punto de mira de otro compañero y entiendo que a nadie le apetece que le hagan daño o le marquen jugando, como ya pasa muchas veces con disparos de secundaria a quemarropa.
Si ahora le sumamos el efecto del JC, pues lógicamente el problema se agrava aún más. Si por ejemplo apuro una replica a 450FPS con 0.2 y por efecto del JC al cronar con 0.36 me voy a 2,4J, mi distancia de seguridad MINIMA pasará de los 9m teóricos con 0.20 a más de 20m. Si a eso le sumas el incremento del 50% que debería añadirse, pues te sale que la distancia debería ser de alrededor de 30m.
Yo entiendo que la normativa es la que es, y aunque esté obsoleta y sea un desproposito, va a costar tiempo que cambie. Pero creo que la gente debe ser consciente de las implicaciones que tienen las cosas. Y a partir de aquí, que cada uno se haga responsable de lo que hace con la seguridad del resto de compañeros.
Si quieres ir de listo Buda y agarrarte a un tecnicismo para jugar con algo de ventaja relativa por ir a más energía que el resto de compañeros, aunque a titulo personal me parezca una actitud lamentable y cutre como jugador, estas en "tu derecho" de hacerlo mientras las normas lo permitan.
Pero al menos se consciente de las implicaciones que tiene a nivel de seguridad y actúa en consecuencia.
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Esto empieza a ser una batalla perdida, salen los ventajistas por doquier, no se si terminar siquiera el articulo del JC, las rpm y la energia.
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Y dale con tramposo...
Que si en un campo te dicen 450 con 0 20, no inventes. Son las normas. Y si no te gustan, no juegues ahí. Es que ésto es el colmo...
Esa potencia se puso por quien fuese hace la torta de años, y se estandarizó. Lo de medir en Juliis lo harán cuatro gatos y es tan respetable como medir con 0,20. Tú no quieres jugar a 450 y 0,20, no juegues. Es sencillo de narices. A mí me van dado todo la vida con esas potencias, y aquí estoy, sin llorar. Pero chicos, os recuerdo que los snipers también juegan en todas las partidas y van bastante más fuerte, 550 fps. con 0,20. Creo que no vais a jugar en ningún campo... Igual que creo que queréis llevar razón a toda costa y este hilo es ya para echarse unas risas.
Si usar un dicho es limitado, no entender que la mayor parte de normas hablan de 450 a 0,20 y no se está midiendo en Julios, por lo tanto no hay chorradas de foro aplicables, (joule creep jajajaja),es de educación especial.
A los que aquí decis lo de tramposo, no os quiero ver tirando con vuestras cacharras a 5 metros y 400 fps para no tener "joule creep" , (jajajaja como molan los términos que dan sustancia a lo que dices aunque no venga a cuento), que eso sí que suele doler, que te casquen en la cara los que no saben que son 20 metros porque ni siquiera saben medir distancia y menos aún llevar la réplica ajustada a distancias superiores a la de seguridad. Y eso es experiencia personal. Así que tranquilos chavales, que yo con mis 0,20, 450 fps., os haré un tiro apuntado al chaleco en la medida de lo posible y también en la medida de lo posible dejando más distancia de seguridad, cosa que conmigo no han hecho, y aquí estoy vivo y jugando al airsoft.
Venga ya tanto papel de fumar.
¡Arre unicornio, que estoy muy loco! ¡Qué juego a 450 fps. y 0,20 con selecto! ¡Yeeehaaaaa!
Te voy a ser sincero, me ha puesto hasta nervioso leerte. Te están intentando explicar de forma racional algo que es física pura y dura, y además de sudar de ellos, le dices a la gente que se inventan cosas que son polladas de foro sin sentido.
Vas pasado, eres un tramposo, y además tienes la misma predisposición a aprender y a aceptar que haces cosas mal que un ladrillo, compa.
No estás limitado a 450 fps con 0.2 gramos, estás limitado a 1.87 Julios, tires con 0.2, con 0.12 o con 5 gramos. Y todo lo demás es hacer trampas, y lo que es peor, daño a algún compañero.
Y precisamente por lo que dices de los sniper algunos no llegamos a 480 fps con 0.2 ;)
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A ver, estamos de acuerdo, yo el primero, en que la normativa esta obsoleta (en este y otros puntos), y se debería medir siempre en julios, con el hop regulado para jugar y el gramaje que se va a usar. Hasta ahí OK.
Pero también estoy de acuerdo en parte con algunas cosas comentadas en este post. A día de hoy, la norma del "JC" (llamemosla así para abreviar), e igual me equivoco, de momento es algo que solo se esta tratando en foros. Llevo unos meses sin jugar, pero aun no conozco campo en Madrid que pase el crono como arriba he descrito (es mas, después de todos los años que lleva esto, en algunos ni se sabe pasar el crono directamente ::)). Quiero decir, que nos guste o no, la normativa famosa de 350-400-450-etc es la que mas sigue imperando en los campos.
Sabemos que a 450 con 0.20 puede ir pasado. Pero el dilema viene con lo siguiente: y si a pesar de todo, en el campo donde va, se lo permiten? Y si resulta que es su propio campo? Seguiría siendo trampas? Por que el problema real que tiene esto es que, queramos o no, no hay normativa universal o ley que obligue a pasar el crono de cierta manera. Yo creo que mas bien se debería decir que aquel que va a 450 con 0.20, a día de hoy, no esta haciendo lo correcto respecto a potencias/distancias, mas que llamar directamente tramposo. A lo que voy es que lo que a muchos nos puede parecer normal, no tiene por que ser así en otros sitios, y por tanto creo que hay que seleccionar un poco las palabras.
También hay que tener en cuenta otra cosa, se han organizado partidas por aquí a 400 fps 0 metros para los fusileros, y creo que a poca gente le he visto llevarse las manos a la cabeza. Y es tanto o más peligroso que los 450 fps de los dmr. A mi no me gusta, lo veo una autentica burrada, lo respeto pero no lo comparto y con no asistir vale, pero, no los llamo "tramposos". Si se quieren "matar", allá ellos, mientras no haya norma que los obligue a jugar de X manera o no me obligue a mi a jugar de esa, me da igual. Espero que con esta frase de ejemplo se vea a que me refiero.
Matizo, para que no haya lugar a equivocos: Si en un campo donde se pasa el crono en julios, va con JC, pues va pasado y punto, no hay mas. Es que no hay mas. Pero si en ese campo deciden seguir a 450 con 0.20...pues es que a ver que haces...no ir? mostrar tu desacuerdo? Y ya...pero la palabra tramposos aquí seguiría quedando un poco desencajada. También entonces habría que llamar tramposos a aquellos que le plantan un silenciador y un visor chusta a un M4 y lo meten como DMR, pero no se hace, simplemente se cuestiona por jugabilidad, por el mero hecho de que en cada sitio juegan como a ellos bien les venga en gana. Y repito, que no parezca que defiendo las tablas de fps, que soy el primero que también quiere que se pase el crono como debe, solo digo que hay que matizar las cosas y pillarlo todo con pinzas.
Con esto no defiendo la actitud del compañero, puesto que el JC, aunque de momento solo se trate en foros, es bastante mas real que los reyes magos XD y así ha quedado demostrado. Solo digo que no debemos dar por hecho que aunque algo sea de X manera, ya todo el mundo tiene que saberlo y aplicarlo de inmediato. Las cosas llevan su tiempo. "Tampoco" podemos plantarnos todos en el crono y decir "o lo pasas así o nos vamos 20 tíos", en su casa cada uno hace lo que le plazca, pero sí que habría que ir haciendo al menos por informar a los campos y luego ya que ellos decidan.
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En mi campo cuando me toca organizar se pasa crono por julios sí o sí (incluso tengo una app que los calcula para hacerlo al momento para no ir cambiando las opciones del crono y sea todo más rápido), yo mismo me encargo de ello y con la lista de jugadores en la mano, para que no se escape nadie.
Que muchos vienen pasados y no me apetece que nadie salga herido por negligencias, intenciones malas o trampas a sabiendas.
Y no me llevo una balanza para pesar las bolas de milagro por si algún listo dice que tira con otro gramaje del que lleva >:(
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Es que es como debería ser. Pero ya sabemos como, "por norma general", funciona esto de los campos. Ahora mas o menos se vuelven a ver los cronos, por que ha habido una temporada que preguntabas si iban a pasarlo y es como si los hablaras en arameo. Los tiros van (nunca mejor dicho) por el pongo la mano para la pasta y ya. Como para pedir a algunos que se molesten en tener tablas nuevas y saber lo que es un julio y cosas así... ::)
Mi post iba mas bien en sentido a como se vean las cosas...según una normativa es una trampa como una casa, según otra normativa no es lo correcto pero tampoco es trampa mientras la propia normativa lo permita...es un poco la pescadilla que se muerde la cola.