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Foro General => General => Mensaje iniciado por: RZR en Marzo 12, 2017, 01:54:49 pm
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Hace tiempo había preparado un documento sobre nvds y cositas variadas del ramo, pero pasé de hacerlo público por petición popular... Vista la proliferación de interés sobre este tema, me veo en la obligación de publicarlo, seguro que alguno lo encuentra tremendamente interesante/instructivo:
Sistemas de visión nocturna NVD:
Un sistema de visión nocturna es un aparato que incorpora 3 elementos: un ocular, un tubo de intensificación de imagen y un objetivo. La parte óptica del sistema no entraña mayor complejidad que, por ejemplo, un telescopio. El corazón del sistema es el tubo de intensificación de imagen.
Tubos de intensificación de imagen:
Los tubos de intensificación de imagen son tubos de vacío que amplifican una imagen con bajos niveles de luz a niveles observables. La luz incidente se convierte en fotoelectrones a través del fotocátodo del tubo. A continuación, los fotoelectrones altamente intensificados impactan contra la pantalla de fósforo y se crea una imagen brillante que el ojo humano puede ver fácilmente.
Los cinco parámetros más importantes de estos son:
→Radiant sensitivity: corriente inducida en el fotocátodo (mA) entre luz incidente (W) para una determinada longitud de onda.
→Luminous sensitivity (sensibilidad luminosa): corriente inducida en el fotocátodo (mA) entre flujo (lumen) de luz policromática incidente de color 2856K.
→Luminance gain (ganancia luminosa): luminosidad de la imagen de salida entre luminosidad de la imagen de entrada. (cd/lxm2, lm/lm, etc)
→Resolution: en lp/mm.
→SNR (signal to noise ratio): medida del ruido generado en la imagen.
Generaciones de tubos de intensificación de imagen:
No existe un estándar para generaciones de visión nocturna, sin embargo el ejército americano lleva estableciendo el nombre de estas durante los últimos 50 años.
Hay cuatro generaciones de tubos intensificadores: Gen 0, Gen 1, Gen 2 y Gen 3; al menos en lo que concierne a la terminología americana oficial. Cada nueva generación utiliza un tipo diferente de fotocátodo.
Generación 0 (luminous sensitivity 60 μA/lm, luminance gain 150 lm/lm): Desarrollada durante la 2ª Guerra Mundial, con fotocátodos S-1. Estos tienen dos pequeños picos de sensibilidad: el primero en ultravioleta (UV) y el segundo en casi-infrarrojo (NIR sobre 800 nm). Por esto, los tubos de Gen 0 se utilizaron en sistemas de visión nocturna activa, junto con iluminadores IR de alta potencia.
Generación 1 (luminous sensitivity 200 μA/lm, luminance gain 400-800 lm/lm): A partir de 1956 se introdujo el fotocátodo S-20, aumentando ampliamente la ganancia luminosa sobre la Gen 0. Esto permitió emplear algunos NVDs como sistemas pasivos, pero la mayoría de los tubos de Gen 1 todavía se usaron en sistemas activos. La razón es que aproximadamente se precisa una ganancia luminosa de 30000 lm/lm para conseguir ver por la noche con cuarto de luna despejada.
Sus bajos costes de producción permiten que todavía hoy se fabriquen tubos de Gen 1. Si embargo, apenas se emplean en aplicaciones militares debido a la baja ganancia luminosa y la significante distorsión que generan estos tubos.
En los años 50 se llevó a cabo un experimento que consistía en montar 3 tubos de generación 1 en cascada, proporcionando una ganancia luminosa del orden de 30000 lm/lm, y capaz de producir una imagen útil incluso en condiciones de noche estrellada. Los tubos en cascada, pese a ser voluminosos, se emplearon en gran número en la Guerra de Vietnam y parcialmente durante los años 70. Estos tubos presentaban dos problemas: bajo SNR (imagen con mucho ruido) y alto coste de fabricación.
Generación 2 (luminous sensitivity 250 μA/lm, luminance gain 30000 lm/lm): Una auténtica revolución en la tecnología de los tubos intensificadores; hay una gran diferencia entre tubos de Gen 2 y tubos de Gen 1, mientras que la frontera entre Gen 3 y Gen 2 es mucho más borrosa, especialmente entre Gen 2+ y Gen 3. Estos emplean fotocátodos S-25, son infinitamente más compactos y su sensibilidad se ajusta mejor al espectro de la luz nocturna.
La Gen 2+, desarrollada por Photonis (Francia) en 1989, no está formalmente reconocida por las autoridades americanas. Este término se refiere a tecnologías empleadas para mejorar la sensibilidad del fotocátodo S-25. La sensibilidad luminosa aumenta así hasta 700 μA/lm.
Generación 3 (luminous sensitivity 1600 μA/lm, luminance gain 70000 lm/lm): De diseño muy similar a los Gen 2, comenzaron a fabricarse en los 80. Emplean un fotocátodo revestido de GaAs/GaAsP que tiene un problema significante: estos fotocátodos se pueden degradar rápidamente por contaminación iónica positiva, que reduce la sensibilidad del fotocátodo hasta dos veces en un período de 100 horas. Para paliar esto, se desarrollo una película protectora para el fotocátodo que tiene la contrapartida de atrapar aproximadamente la mitad de los electrones emitidos por este. Estos electrones, evidentemente, no serán amplificados. El resultado final del SNR de estos tubos es similar a los de Gen 2+. Esta película además genera una borrosidad significativa cuando es bombardeado por un haz concentrado de electrones, de ahí que el efecto halo de los tubos Gen 3 sea mayor que en los Gen 2+.
En 1998 se desarrollaron los tubos de Gen 3 sin película, que se denominaron Gen 4. Sin embargo, estos demostraron ser demasiado frágiles en condiciones militares reales, por lo que en 2002 se revocó esta decisión, pasando a denominarlos Gen 3 Filmless. Estos tubos se caracterizan por un excelente SNR y permiten crear imágenes claras bajo condiciones de noche sin luna. Su vulnerabilidad a los golpes ha hecho que sus aplicaciones se ciñan a equipos para aviadores o de fuerzas especiales.
Otra mejora sobre los tubos Gen 3 son los Gen 3 Thin Film, a veces llamados Gen 3+. La tecnología no es tan efectiva como la de los Filmless, ya que la película todavía atrapa aproximadamente el 25% de los electrones, pero ofrecen un SNR muy bueno. Estos son los tubos que usa hoy en día el ejército americano.
Gating y Autogating:
Gating es la técnica empleada para encender y apagar el tubo intensificador. Auto-gating aparece en el mercado alrededor del 2006. Los tubos autogated controlan el voltaje aplicado al fotocátodo y MCP para mantener un flujo constante de corriente fluyendo al MCP incluso si el tubo es iluminado fuertemente. El Gating se hace a muy alta frecuencia y no se aprecia en la imagen de salida. En otras palabras, los tubos autogated pueden generar una imagen clara tanto en condiciones de noche oscura como de día.
Rendimiento de los tubos:
Según la denominación americana (ojo, considera a los Gen 1 tipo cascade como Gen 1+):
(http://i.imgur.com/cJC1Vw9.jpg)
Propuesta por Photonis, que incorpora FOM (FOM=Resolution*SNR):
(http://i.imgur.com/cLEdap7.jpg)
Y ahora, un breve resumen sobre láseres aplicados al airsoft.
Clasificación de láseres según UNE EN 60825-1 /A2-2002, complementado con información sobre potencia típica. Se ha señalado su peligrosidad en función del color del título:
Clase 1
Productos láser que son seguros en todas las condiciones de utilización razonablemente previsibles, incluyendo el uso de instrumentos ópticos en visión directa. La exposición directa al haz no se traduce en daño ocular. Los productos de este tipo pueden contener una fuente láser de mayor clasificación, pero que están diseñados para que el haz sea inaccesible durante el funcionamiento normal del producto (ej: impresoras láser y reproductores de CD). Por lo general suelen tener una potencia inferior a 1mW.
Clase 1M
Láseres que emitiendo en el intervalo de longitudes de onda (lambda) entre 302,5 y 4000 nm son seguros en condiciones de utilización razonablemente previsibles, pero que pueden ser peligrosos si se emplean instrumentos ópticos para visión directa. (Ver 8.2 en la norma). Son productos en los que el haz láser es muy divergente o tiene un diámetro muy grande. Por lo general suelen tener una potencia inferior a 1mW.
Clase 2
Láseres que emiten radiación visible en el intervalo de longitudes de onda comprendido entre 400 y 700 nm . La protección ocular se consigue normalmente por las respuestas de aversión, incluido el reflejo parpebral. Esta reacción puede proporcionar la adecuada protección aunque se usen instrumentos ópticos. Una repetida exposición al haz puede no ser segura. Algunos punteros láser y lectores de códigos de barras son de este tipo. Por lo general suelen tener una potencia máxima de 1mW.
Clase 2M
Láseres que emiten radiación visible (400 y 700 nm). La protección ocular se consigue normalmente por las respuestas de aversión, incluido el reflejo parpebral, pero la visión del haz puede ser peligrosa si se usan instrumentos ópticos. (Ver 8.2). Son productos en los que el haz láser es muy divergente o tiene un diámetro muy grande. Por lo general suelen tener una potencia máxima de 1mW.
Clase 3R
Láseres que emiten entre 302,5 y 106 nm, cuya visión directa del haz es potencialmente peligrosa pero su riesgo es menor que para los láseres de Clase 3B. Necesitan menos requisitos de fabricación y medidas de control del usuario que los aplicables a láseres de Clase 3B. El límite de emisión accesible es menor que 5 veces el LEA de la Clase 2 en el rango 400-700 nm, y menor de 5 veces el LEA de la Clase 1 para otras longitudes de onda. Por lo general suelen tener una potencia máxima de 5mW.
Clase 3B
Láseres cuya visión directa del haz es siempre peligrosa (por ej. dentro de la Distancia Nominal de Riesgo Ocular). La visión de reflexiones difusas es normalmente segura (véase también la nota 12.5.2c). Por lo general suelen tener una potencia máxima de 500mW.
Clase 4
Láseres que también pueden producir reflexiones difusas peligrosas. Pueden causar daños sobre la piel y pueden también constituir un peligro de incendio. Su utilización precisa extrema precaución. Por lo general suelen tener una potencia superior a 500mW.
En resumen:
Clase 1
Seguros en condiciones razonables de utilización.
Clase 1M
Como la Clase 1, pero no seguros cuando se miran a través de instrumentos ópticos como lupas o binoculares.
Clase 2
Láseres visibles (400 a 700 nm). Los reflejos de aversión (parpadeo) protegen el ojo aunque se utilicen con instrumentos ópticos.
Clase 2M
Como la Clase 2, pero no seguros cuando se utilizan instrumentos ópticos.
Clase 3R
Láseres cuya visión directa es potencialmente peligrosa pero el riesgo es menor que los 3B y necesitan menos requisitos de fabricación y medidas de control que la Clase 3B.
Clase 3B
La visión directa del haz es siempre peligrosa, mientras que la reflexión difusa es normalmente segura.
Clase 4
La exposición directa de ojos y piel siempre es peligrosa y la reflexión difusa normalmente también. Pueden originar
incendios.
Dadas las características del airsoft (uso de elementos ópticos siempre y opcionalmente ópticos de magnificación), únicamente son seguros para su empleo los láseres de Clase 1 y Clase 2. En el caso de dispositivos láser IR, estos deberán ser siempre de Clase 1. En el caso de dispositivos láser de espectro visible, estos deberán ser como mínimo de Clase 2.
Además, respecto a las potencias, marcas y clasificación en punteros láseres “baratos” o de dudosa procedencia (lease asiática también):
7. Laser pointers currently available on the market
PHE staff have examined many laser pointers available to the general public in order to assess their laser Class and have found a significant proportion of these products to be Class 3B lasers. The body’s natural aversion responses are unlikely to provide adequate protection from eye injury for Class 3B laser pointers.
Examples of incorrectly labelled laser pointers have also been found. Some examples are marked Class 2, but are actually Class 3B. A number of eye injuries have occurred from the use of Class 3B and Class 4 laser ‘pointers’.
(https://www.gov.uk/government/publications/laser-radiation-safety-advice/laser-radiation-safety-advice)
7. Punteros láser disponibles actualmente en el mercado
El personal del PHE ha examinado muchos punteros láser disponibles al público en general para averiguar su Clase y ha encontrado que una proporción significativa de estos productos son láser de Clase 3B. Las respuestas de aversión natural del cuerpo no proporcionan adecuada protección a daño ocular frente a productos láser de Clase 3B.
También se han encontrado punteros láser incorrectamente marcados. Algunos ejemplos están marcados como Clase 2, pero realmente son Clase 3B. Algunos casos de daño ocular se deben al uso de punteros láser de Clase 3B y Clase 4.
(traducido del original)
Y más específicamente, sobre los láseres verdes baratos…:
Abstract:
An inexpensive green laser pointer was found to emit 20 mW of infrared radiation during normal use. This is potentially a serious hazard that would not be noticed by most users of such pointers. We find that this infrared emission derives from the design of the pointer, and describe a simple method of testing for infrared emissions using common household items.
NIST Technical Note 1668 (http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=906138)
Resumen:
Se ha encontrado un puntero láser verde que emite 20 mW de radiación IR durante su uso normal. Esto es un serio peligro potencial que no sería percibido por la mayoría de los usuarios de dichos punteros. Encontramos que esta emisión IR deriva del diseño del puntero, y mostramos un simple método de prueba de emisiones IR mediante el uso de objetos domésticos.
(traducido del original)
Que viene a contarnos que algunos fabricantes de dispositivos láser se ahorran el colocar filtros IR en sus láser verdes, resultando en emisiones IR muy por encima de la potencia que declara el producto.
Bibliografía:
K. CHRZANOWSKI: “Review of night vision technology”. OPTO−ELECTRONICS REVIEW 21(2), 153–181
NTP 654: Láseres: nueva clasificación del riesgo (UNE EN 60825-1 /A2: 2002)
https://www.gov.uk/government/publications/laser-radiation-safety-advice/laser-radiation-safety-advice
NIST Technical Note 1668 (http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=906138)
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Y más cositas interesantes:
inscripción en un Eotech 512 original:
(http://i.imgur.com/yiaNsSq.jpg)
inscripción en un designador IR chino típico:
(http://i.imgur.com/0cZrqyt.jpg)
Inscripción en un puntero láser IR eye-safe certificado:
(http://i.imgur.com/neWek1t.jpg)
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Y ahora las imágenes. Tubo P8079HP Gen 1 Cascade (Luminous sensitivity 300 μA/lm, Luminance gain 15900-31800 cd/lx*m2, Resolution 40 lp/mm, SNR <8 ), noche nublada, luna casi llena:
(http://i.imgur.com/WTGJON8.jpg)
Se observa claramente la distorsión típica de los Gen 1, así como el ruido asociado a los Cascade. Tubo EPM108G Gen 2+ (Luminous sensitivity 550 μA/lm, Luminance gain 6400-17500 cd/lx*m2, Resolution 57 lp/mm, SNR 22), mismas condiciones:
(http://i.imgur.com/EHfAG5Y.jpg)
El tubo es menos brillante, pero la resolución es infinitamente mejor; el ruido y la distorsión son inapreciables aquí.
En todos los casos: imagen izquierda láser IR Clase 1 (izda.) G&P DBAL Lo (dcha.), imagen derecha láser IR Clase 1 (izda.) G&P DBAL Hi (dcha.).
Arriba tubo P8079HP Gen 1 Cascade, debajo tubo EPM108G Gen 2+, distancia 18m.
(http://i.imgur.com/Y18dToz.jpg)
(http://i.imgur.com/Pt1RBVN.jpg)
Arriba tubo P8079HP Gen 1 Cascade, debajo tubo EPM108G Gen 2+, distancia 26m.
(http://i.imgur.com/fJFqzvm.jpg)
(http://i.imgur.com/NkNJeCF.jpg)
Arriba tubo P8079HP Gen 1 Cascade, debajo tubo EPM108G Gen 2+, distancia 4m.
(http://i.imgur.com/IwtUYPO.jpg)
(http://i.imgur.com/SW07qur.jpg)
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Tremendísimo aporte!! Me lo apunto para echarle luego un ojo con calma :! :! :! :!
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Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia... Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓
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Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...
Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?
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Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia... Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓
Lol, galletas, tu piensa en galletas :!
Son buenas preguntas, algunas...
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas)
Tu vas al Eroski, sección de esos dorados discos de placer llamados galletas, hay decenas, centenares!!!! y las de marca blanca cuestan un 100% menos...Brujería!! Cómo co** es eso posible??!! Con las visiones nocturnas igual, además añade que no hay prácticamente tiendas especializadas en España y para el caso Europa, además de que los margenes que les meten son de aupa. Algo que te cuesta 2500 pavos en España, es muy probable que te cueste 1200 en EEUU, ahora bien, busca algún vendedor que se salte el ITAR con esta tecnología...suerte, pero los hay de vez en cuando.
realmente valen ese sobre coste?
Mismas caracterísicas, construcción, garantía y tubo...bueno...a ver...si te sobrán 1000 pavos, es tu pasta.
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
No es lo mismo marca que fabricante. Eroski no fabrica galletas, comercializa las galletas que le hace y empaqueta con su nombre Don Monstruo Azul, S.A. que da la casualidad, también trabaja para Galletas Doraditas. Don Monstruo Azul, S.A. compra los huevos a Doña Gallina Clueca, S.L. las harinas a Don Trigo Espigao S.C. y la mantequilla a Don Cerdo el Grasas, S.L. El tubo es la harina de la galleta!!! el corazón!! Hay que saber que harina lleva para saber que tal cacharro es, lo más importante!!. Fabricantes de tubos hay pocos ITT, Harris, Photonis, L-3 y algunos más. Marcas...decenas...armasight entre ellas. Fabricantes de ópticas y oculares otros, Fuji, Nikon etc etc.
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también?
Afecta todo y cada carácterística afecta de forma diferente según las condiciones ambientales. No sólo eso, sino que cómo las galletas, en la misma hornada puede haber importantes diferencias entre cada galleta. Imaginate encontrarte una galleta con un diente postizo en vez de una gota de chocolate!!!!! o imagina la galleta de al lado cargada hasta los topes de de rico y sabroso chocolate!!! y todo ello en la misma hornada.
Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+
Aquí no se me ocurre nada de galletas. Olvidate de las Gens eso esta anticuado hay que fijarse en el tipo de tecnología y las prestaciones del tubo. Hoy en día hay tubos de Gen2+ que igualan las carácterísticas de una ultimisisisisisma generación Gen 3 Filmless Omni VIII (Metrics not yet published – Aug 2010). El coste es acorde todo sea dicho lol y las características tambien; uno es un tipo de tech con unos ventajas y el otro, otro tipo de tecnologia con otras ventajas; las dos con un rendimiento parecido.
Omni- When discussing night vision technology, you also may hear the term "Omnibus" or "OMNI". The U.S. Army procures night vision devices through multi-year/multi-product CONTRACTS referred to as "Omnibus" - abbreviated as "OMNI". For each successive OMNI contract, ITT has provided Gen 3 devices with increasingly higher performance. ( See range detection chart directly below) Therefore, Gen 3 devices may be further defined as OMNI I, II, etc.
Que modelos son interesantes para nuestra afición?
Igual que con las AEGs. La mejor unas PVS 21 o que coño unas Anvis-9 o unos GPNVG-18 que si las llevan las Focas fijo que son cojonudas...La pregunta es, ¿cuanto te puedes gastar? Igual no necesitas una FCC hecha ex profeso para ti y te vale con una Cyma o quizás tengas pasta para una VFC. Es una pregunta demasiado general.
Ventajas e inconvenientes de unos y de otros?
Ventajas en inconvenientes de todas la AEGs que hay en el mercado y con una pequeña descripción por favor, si eres tan amable ;D
Luego me gustaría saber todas las marcas de galletas por cadena de supermercados, gracias
Di que modelos te interesan e igual se te puede echar un cable o igual no, es dificil encontrar las carácteristicas de un cacharro de estos, no suelen publicarlo en cualquir lado y es difícil de encontrar e interpretar.
Que esperar de cada generación?
Que cumpla sus carácteristicas de fabricación. Aunque yo no me quejaría si me compro un Gen 1 y me mandan un Gen 3, me tocaría bastante las pelotas que fuese al revés la verdad...
Cuando compro Dinosaurs que no me den Marias!!! >:D
Usos reales que le podemos dar?
Bueno, nosé, disparale a gente bolitas mientras ellos no te ven y acertar (de noche se entiende). A parte de eso...darte un paseo por el bosque, mirar las estrellas que con tus ojos o por el tipo de radiación que emiten no ves. Es muy molón la primera vez que miras el cielo despejado con una visión noctura (decente).
Principalmente sirven para hacer todo lo que quieras o se te ocurra a oscuras, pero viendo, de ahi lo de visión...nocturna... :P
Mejor monoculares o binoculares?
A mi me gustan de chocolate, pero no desprecio a la gente si le van con mermelada o a palo seco.
Depende, cada modo tiene sus ventajas y desventajas, los binos siempre son más caros, de todas formas hay diferentes tipos de binoculares (1 tubo tipo PVS 7, 2 tipo Anvis, 4 GPNVG-18). Si vas a conducir con ellas mejor que sean binoculares!
Que pasa con el otro ojo cuando es monocular?
Que por uno ves verde y por el otro no ves una mierda y cuando te la quitas por uno ves una mierda y por el otro ves un agujero negro un rato. Nosé exactamente a que te refieres, el otro ojo se queda ahí, no va de paseo a ningún lao, y ve sin visión nocturna.
Te mareas?
Usualmente todas la galletas me sientan fantásticas, pero hay gente alergica a la lactosa o al glutén que quizás no les sienten tan fantásticamente. Abreviando yo no me mareo, tu puede que si, hasta que no lo pruebes durante varias horas no lo sabrás.
Lo cerráis el ojo que no lleva NVG?
¿Para qué exactamente?
Casco o réplica?
Casco, réplica o arnés de cabeza, mejor. Depende si son binos, arnes o casco, para el airsoft yo prefiero arnes, es más fresquito y pesa menos (bastante cacharrada ya los binos, luces y contrapeso) además no hay problemas con los orificios indeseados en el coco. Si es un monocular puedes llevarlo en el casco y tener una montura de réplica, en la variedad está el gusto.
...dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Si. Lo tubos se hacen cumpliendo unas medidas para que cuando te casque no tengas que comprarte un sistema entero, sólo cambiarlo, la mayoria de los modernos son básicamente Plug and Play.
Creo que no me dejo nada. Me voy a por unos deliciosas, dorados y crujientes discos de placer.
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Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...
Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?
Si nadie más tiene en la partida, serás en Dios de la noche. Si hay cualquier persona, aunque sea con una cacola de Gen1 de 100 pavos, date por jodido; el IR que ilumina tu cámara de video venida a más se ve cómo un faro en la noche para los que llevan visión nocturna con fotocátodos. El futuro es la visión nocturna digital, pero aun está en pañales, miento, aun le ponen trapos porque no ha descubierto los pañales.
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El monstruo de las galletas... "O0"
Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia... Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓
El problema es que los tubos suelen ser más o menos estándar, y un mismo nvd puede montar varios tubos distintos (de ahí lo importante de saber exactamente el tubo que es, para comparar). A mi me revienta cuando los vendedores o dealers no ponen el tubo que lleva el cacharro... Dejando las galletas de lado, es como ir a comprar un coche sin saber qué motor lleva, solo que tiene 150CV y 2 litros.....
Lo del precio, en función del fabricante del tubo y lugar de fabricación tiene un precio medio u otro: un tubo ruso suele ser más barato que uno yankee o europeo, por ejemplo....
Y para liarla más tenemos el efecto "el humor con el que se ha levantado el operario que ha montado el tubo". Con esto quiero decir que dos tubos "iguales" tienen especificaciones distintas; cumplen la calidad y especificaciones mínimas, pero su rendimiento no es el mismo, por diversos detalles del proceso de fabricación y lugar de fabricación. Normalmente cuando compras un nvd recibes una hoja con las especificaciones reales de control de calidad del tubo que monta ese nvd.Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...
Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?
Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...
Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?
Piensa que es nvd activa (sin ir no ves nada de nada) y ya ves por las fotos como se ve el IR a lo lejos por un tubo gen 2 y gen 1 cascade....
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JAJAJAJAJAJAJA
Gracias adrian_geot me a gustado mucho tus respuestas!!!
Lo mismo en alguna de ellas no me explicado bien. En las que digo lo de la diferencia de mil euros no me refiero a que son exactamente iguales, esta claro si encuentro las mismas galletas príncipe 3 euros mas baratas eso que me ahorro!!
Me refiero y te pongo ejemplos concretos de las que estoy mirando
ARMASIGHT SIRIUS IDI
FOV: 40
LENTE: 24mf/1.2
PESO: 460 gr
LP/MM: 47-54
Precio:1700 euros (media)
ARMASIGHT NYX-14 IDI
FOV: 40
LENTE: 27mmf/1.2
PESO:400
LP/MM: 47-54
Precio: 2600 euros
Entiendo que las dos montan tubos ITT ( por ahí lei que ARMASIGHT monta tubos ITT que son americanos y que son los únicos que diferencias sus tubos por SDI, IDI. HD...)
Viendo videos de los americanos me hago cargo que se ven bastante mejor las NYX que las SIRIUS pero asi sobre el papel me parecen muy parecidas y en ese caso es mi pregunta de si realmente valen esa diferencia.(no es fácil encontrar un video especifico del modelo muchas veces)
Con lo de que modelo ahí no estoy deacuerdo contigo, esta claro si te sobra la pasta comprate un SEAL teledirigido XD, pero no me referia a eso. Me refiero a que una PTW y una AEG finas van a tirar muuuy parecido las diferencias son mas de que extras tiene la una con respecto a la otra pero lo principal disparar van a ser prácticamente iguales. A eso me refiero con que modelos. Pero es verdad que es una respuesta para escribir un libro XD.
Lo de usos reales me referia a que si se pueden andar/correr con ellas puestas sin matarte o son mas de esperas y guardias, si se puede leer un mapa, gps etc (la mayoría de estas respuestas las se o al menos las e leído o deducido por las características que ponen en características) pero creo que hay gente que se las compra o se las quiere comprar para jugar como si fuera de dia y no es asi (o eso creo a ver que pasa cuando las tenga).
Cuando hablo de fabricante me refiero a la marca que lo comercializa (ARMASIGHT, DIPOL, DEDAL...) de ahí mi pregunta. Las galletas príncipe usan distintos chocolates en las mismas galletas?
Pero bueno en general tus respuestas me parecen muy muy buenas y aclaratorias algunas XD
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El monstruo de las galletas... "O0"
Me parece un gran documento, explicando cosas importantes y o de historia... Pero creo que seguimos en un mundo muy a oscuras. Cuando vas a comprar hay mil opciones en el mercado y si metes ya el de segunda mano no te quiero contar. Al final vamos a saber al dedillo cómo funciona un sistema de visión nocturna pero ningunos sabemos que comprar (bueno si lo que yo me compre es lo mejor del mundo y el de al lado no tiene ni puta idea y tiro el dinero, es básicamente lo que yo e sacado en claro en estos meses de investigación)(Aah y que si preguntas por un gen1 es una mierda píllate un gen2 y si preguntas por un gen 2 es una mierda píllate un gen 3, vamos estoy convencido que digo que me voy a comprar las gafas de los SEAL en 2017 y alguno me responde que estoy tirando el dinero que por ese precio hay cosas mejores 😝)
Yo leí muchos artículos parecidos al tuyo y me parecen de la mar de interesanes y vas un poco descartando algunas opciones o valorando otras pero luego llega la cruda realidad.
A mí me molaria saber por qué dos dispositivos de características muy muy similares hay una diferencia de 1000 euros (mismas resoluciones, misma generación, mismo FOV, cambian datos muy sutiles y diferencias mínimas), realmente valen ese sobre coste?
Me gustaría saber si hablo de marcas siempre te preguntan que tubo monta, dentro de un mismo modelo y fabricante puede montar dos tubos distintos?
Para que se vean nítidas solo afecta la resolución del dispositivo o el ruido es muy importante también? Vi modelos gen2+ con la misma resolución de gen3 y los gen3 con más ruido que los gen2+.
Que modelos son interesantes para nuestra afición? Ventajas e inconvenientes de unos y de otros? Que esperar de cada generación? Usos reales que le podemos dar? Mejor monoculares o binoculares? Que pasa con el otro ojo cuando es monocular? Te mareas? Lo cerráis el ojo que no lleva NVG? Casco o réplica?
Etc
Creo que eso para la mayoría de inectos (como yo) que queremos meternos en este mundillo nos resolverían dudas y arrojarían algo de luz .
Es un gran trabajo RZR el que has realizado pero esos artículos en nada que buscas son "fáciles" de encontrar pero como te digo para indiotas como yo que quieren comprar, poco o nada nos ayudan 😓😓😓
El problema es que los tubos suelen ser más o menos estándar, y un mismo nvd puede montar varios tubos distintos (de ahí lo importante de saber exactamente el tubo que es, para comparar). A mi me revienta cuando los vendedores o dealers no ponen el tubo que lleva el cacharro... Dejando las galletas de lado, es como ir a comprar un coche sin saber qué motor lleva, solo que tiene 150CV y 2 litros.....
Lo del precio, en función del fabricante del tubo y lugar de fabricación tiene un precio medio u otro: un tubo ruso suele ser más barato que uno yankee o europeo, por ejemplo....
Y para liarla más tenemos el efecto "el humor con el que se ha levantado el operario que ha montado el tubo". Con esto quiero decir que dos tubos "iguales" tienen especificaciones distintas; cumplen la calidad y especificaciones mínimas, pero su rendimiento no es el mismo, por diversos detalles del proceso de fabricación y lugar de fabricación. Normalmente cuando compras un nvd recibes una hoja con las especificaciones reales de control de calidad del tubo que monta ese nvd.Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...
Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?
Enorme post RZR, justo ando curioseando para NVGs y me va a venir de ayuda...
Una pregunta, aunque alguno ya me ha respondido por otros lares, qué tal los NVGs Digitales? sé que son como una cámara de vídeo y tal, pero de precio se ven con rangos más bajos que las NVGs tradicionales, y como en todo, hay categorías... Se ven bien? (probé uno chinorri y no andaba mal la cosa) merecen la pena?
Piensa que es nvd activa (sin ir no ves nada de nada) y ya ves por las fotos como se ve el IR a lo lejos por un tubo gen 2 y gen 1 cascade....
Lo de la hoja si me lo habían comentado, ahora que me parece gracioso que tengas que comprar para saber que lleva y mas cuando la mayoría de esto es on line.
La verdad que desde que lo dijisteis lo de los tubos lo busco pero es una tarea casi imposible no lo especifica ni dios :(
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JAJAJAJAJAJAJA
Gracias adrian_geot me a gustado mucho tus respuestas!!!
Lo mismo en alguna de ellas no me explicado bien. En las que digo lo de la diferencia de mil euros no me refiero a que son exactamente iguales, esta claro si encuentro las mismas galletas príncipe 3 euros mas baratas eso que me ahorro!!
Me refiero y te pongo ejemplos concretos de las que estoy mirando
ARMASIGHT SIRIUS IDI
FOV: 40
LENTE: 24mf/1.2
PESO: 460 gr
LP/MM: 47-54
Precio:1700 euros (media)
ARMASIGHT NYX-14 IDI
FOV: 40
LENTE: 27mmf/1.2
PESO:400
LP/MM: 47-54
Precio: 2600 euros
Entiendo que las dos montan tubos ITT ( por ahí lei que ARMASIGHT monta tubos ITT que son americanos y que son los únicos que diferencias sus tubos por SDI, IDI. HD...)
Viendo videos de los americanos me hago cargo que se ven bastante mejor las NYX que las SIRIUS pero asi sobre el papel me parecen muy parecidas y en ese caso es mi pregunta de si realmente valen esa diferencia.(no es fácil encontrar un video especifico del modelo muchas veces)
Con lo de que modelo ahí no estoy deacuerdo contigo, esta claro si te sobra la pasta comprate un SEAL teledirigido XD, pero no me referia a eso. Me refiero a que una PTW y una AEG finas van a tirar muuuy parecido las diferencias son mas de que extras tiene la una con respecto a la otra pero lo principal disparar van a ser prácticamente iguales. A eso me refiero con que modelos. Pero es verdad que es una respuesta para escribir un libro XD.
Lo de usos reales me referia a que si se pueden andar/correr con ellas puestas sin matarte o son mas de esperas y guardias, si se puede leer un mapa, gps etc (la mayoría de estas respuestas las se o al menos las e leído o deducido por las características que ponen en características) pero creo que hay gente que se las compra o se las quiere comprar para jugar como si fuera de dia y no es asi (o eso creo a ver que pasa cuando las tenga).
Cuando hablo de fabricante me refiero a la marca que lo comercializa (ARMASIGHT, DIPOL, DEDAL...) de ahí mi pregunta. Las galletas príncipe usan distintos chocolates en las mismas galletas?
Pero bueno en general tus respuestas me parecen muy muy buenas y aclaratorias algunas XD
Cómo dijo el colega Jack, vayamos por partes.
En este mundillo no hay milagros, todo es caro y casi siempre los que las venden no tienen ni puta idea, ejem visor delta tactics ejem.
Y cómo te dije antes, depende jajajaj. Si, puedes andar y correr con ellas si tienen buena resolución y son de calidad, ahora bien tienes medio kilo + contrapesos + cascos + historias colgado del coco; tampoco te pongas en plan rambo porque, o te pegas unas piña que te quedas sin dientes o te bailan la macarena en la cabeza y no ves un carajo (añadele gafas de protección, ahí en medio molestando y empañandose). Yo te aconsejo un trote estable xDD y un buen sistema de anclaje al coco, yo uso o un casco con cintas Opscore dentro, de esas de la rueda que se ajustan de vicio o un nightcap de Crye.
Si, se pueden leer mapas, gps y 50 Sombras de Grey si te pones tonturrón jeje; siempre y cuando tenga ajuste focal. Hay gente que se gasta 500 pavos en una Marui y cree que elimina a 200 metros con tiro instintivo por los poderes mágicos que le otorgan, no hay que hacer caso de lo que diga la gente el 90% de las veces la gente habla sin tener ni puta idea, cómo yo 8)
En este campo no te fies de videos ni de fotos, es extremadamente jodido hacer fotos a través de una visión nocturna (de hecho los que hay en este post parecen muchisimo peores en definición y menos luminosas de lo que es realidad son, se parecen mása las de los links de abajo). El tubo Katod EPM108G se ve mucho más brillante (hasta el punto exacto ya que tiene auto ganancia) y definido que el otro en la realidad.
En el Nyx es muy probable que los gen 2+ que montan sean rusos, Armasight los usa mucho (aunque a ese precio bien podía ser un XD4 Photonis), si es Gen 3 fijo que es yankee. El tubo dicen que es IIT no ITT jajaja, Image Intensifier Tube/Tubo Intensificador de Imagen. Pssst nose por esa pasta y sin ganancia automática...vale, ya está (ya encontré la info), en efecto es ruso el intensificador (eso no es malo ni mucho menos), por lo que he visto hay una versión S que usa tubos gen 2 de Photonis (Photonis xx1441) y versión HD que usa tubos ruskies Ekran (EPM-215g-11-26AR) y otra que usa tubos Gen 3 de L3 con fósforo blanco (no se ve verde). Vamos que hay un montón de versiones...
http://www.ar15.com/forums/t_6_18/425995_Armasight_NYX_14_Gen_2__Review.html
https://www.ar15.com/forums/t_6_18/428588__ARCHIVED_THREAD____Gen_2_vs__Gen_3_Comparison_Photos__Updated_with_new_pictures_and_Gen_3_thin_film_vs__filmless_.html&page=1
Respecto al Sirius por lo que he podido discernir es que diferente tanto en tipo de tubos cómo en construcción, lo cual me lleva a pensar que probablemente son tubos con unas prestaciones más humildes.
Mejor no te cuento de las principe, que es una casa de putas lol Dinosaurs!!!
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aquí se están poniendo cosas que la gente pagaría por ellas xD saludos nocturnos desde mi mx-11769/uv MFR 13567
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Deberíamos irnos de cervezas digooo de galletas!!! 😂😂😂
Aconséjame algo que te parezca que está bien en ese rango de precio con tope de los 2500 aprox
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;D ;D
Eres bastante realista.
Con garantías, europeo y sabiendo lo que compras, mandales un mail a estos tios:
https://www.actinblack.com/product/lunox/
Le meten bien de margen, pero montan ellos con las piezas que les pides y con garantía.
Otra opción es en la pérfida Albion, a estos les he comprado alguna cosilla, me parecieron serios:
http://www.starlightnv.co.uk/
Si te da igual la garantía, peinar Ebay periodicamente, puedes conseguir cosas muy interesantes rusas y americanas muy bien de precio y de calidad, pero te la juegas.
Luego la otra opción es las miticas de ATN y Armasight, cuestión de buscar el modelo que te convenzan a precio, básicamente peinar la red. Si llevan tubos rusos o europeos no está sujetos a ITAR asique puedes comprar en USA sin problema.
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El mercado de segunda mano lo e descartado prácticamente por qué barato barato no hay nada y "tirar" 1500 euros como que no lo veo o jugármelos...
El que me aconsejas de ACT con el tubo PHOTONIS COMMERCIAL me entra dentro de presupuesto y tiene buena pinta (la opción del autogated no se muy bien que es y si es recomendable). Mejor que el ARMASIGHT NXY-14 IDI?
Lo mismo me equivoco pero me has parecido bastante claro realista y sincero así que si me das luz verde... ya tengo NVG!!!
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Yo iría a por el Lunox pero antes pídele a los de act el datasheet del Photonis y preguntales si tienen ofertas que a mi me suena haberlo visto por 1900 euros o 2000.
Yo creo que es este:
https://www.photonis.com/uploads/datasheet/iit/xd4_product_sheet.pdf
Unas reviews:
https://www.tacticaltwo.com/articles/act-lunox
https://www.airsoft-military-news.com/lunox-night-vision-device/
http://nightvisionforumuk.com/viewtopic.php?t=15220
PD: What does Autogated mean? (It means the system is turning itself on and off at a very rapid rate. This reduces blooming. An autogated power supply helps protect the tube from damage when exposed to light. The gated power supply will regulate the amount of power supplied to the tube so that it does not become over-exerted when exposed to light).
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Ok, pues les escribo!!
El autogated es una protección a más de la luz para el tubo entiendo no? Recomiendas el sobre coste?
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Les acabo de escribir te voy comentando lo que me digan :)
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Bueno, yo no correría de noche por el monte con unas nvg.... como enganches una rama que no hayas visto, te quedas sin dientes :'(
Tu piensa que es como andar por ahí fiándote de lo que ves en una pantalla, estilo de las antiguas cámaras de video.
Supongo que es algo similar a coger el móvil, encender la cámara y ponerlo delante del ojo, intenta correr así sin matarte >:D
Para mi gusto mejor binoculares, ya que al menos tienes feedback por ambos ojos, pero tiene su historia acostumbrarse a moverse con la nvd....
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Pues son rápidos en responde si.
Me dicen que las especificaciones son estas:
https://www.actinblack.com/faq/image-intensifier-tubes/
Pero luego me ponen esto:
"The Photonis Commercial usually have about 62-70lp/mm and SNR from 20-28."
Que dices que te parece?
No tienen en este momento ofertas pero que en una seña están en casa!👏👏👏
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;D ;D
Eres bastante realista.
Con garantías, europeo y sabiendo lo que compras, mandales un mail a estos tios:
https://www.actinblack.com/product/lunox/
Le meten bien de margen, pero montan ellos con las piezas que les pides y con garantía.
Nuestro amigo CALI tiene muy bueno tubos FOM 2100, pero el cabrón te los pone a los precios de tubos americanos al precio de Europa
Otra opción es en la pérfida Albion, a estos les he comprado alguna cosilla, me parecieron serios:
http://www.starlightnv.co.uk/
Si te da igual la garantía, peinar Ebay periodicamente, puedes conseguir cosas muy interesantes rusas y americanas muy bien de precio y de calidad, pero te la juegas.
Luego la otra opción es las miticas de ATN y Armasight, cuestión de buscar el modelo que te convenzan a precio, básicamente peinar la red. Si llevan tubos rusos o europeos no está sujetos a ITAR asique puedes comprar en USA sin problema.
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Lo que dicen que suele tener, genial de la muerte, pero las especificaciones de la página no tan genial, de hecho bastante rácanas, nosé si lo hacen para cubrirse el culo o porqué, en las reviews decian que eran bastante mejores. Mira:
Photonis Commercial - ACT Lunox (Especificaciones Web - baja gama) Frances-Holandes
Res (Resolución): 30 lp/mm
SNR (Signal to Noise Ratio/Ruido): 12
Sens (Sensibilidad): 270 ?A/lm
Photonis cheapest IIT they still sell. Here is everything that does not meet at least XD-4 specifications. Tubes will have spots or some low specifications etc. Only thing Photonis guarantees is that they will light up.
-Muy "MEEEEEEEH" para lo que cuesta.
Photonis Commercial - ACT Lunox (Mail ACT - Alta/altísima gama xDD) Frances-Holandes
Res (Resolución): 62-70 lp/mm
SNR (Signal to Noise Ratio/Ruido): 20-28
Sens (Sensibilidad): ¿+/-700? UA/lm
Photonis cheapest IIT they still sell. Here is everything that does not meet at least XD-4 specifications. Tubes will have spots or some low specifications etc. Only thing Photonis guarantees is that they will light up.
-Muy "OOOOOOH" para lo que cuesta.
EPM-215g-11-26AR - Armasight NYX-14 HD Ruso media/alta
Res (Resolución): +/-56 lp/mm
SNR (Signal to Noise Ratio/Ruido): 40 (esto me parece raro)
Sens (Sensibilidad): +/-500 UA/lm
Un tío puso que el suyo tenía 66 lp/mm and SNR of 25.4, lo cual es muy cojonudo.
Photonis xx1441 - Armasight NYX-14 SD Frances-Holandes media/baja, casi diría baja
Res (Resolución): min.30, usual 45-51 lp/mm
SNR (Signal to Noise Ratio/Ruido): 12 to 22
Sens (Sensibilidad): + de 240 UA/lm
A uno le llegó Res (Resolución): 59 lp/mm, SNR (Signal to Noise Ratio/Ruido): 24.51, Sens (Sensibilidad): 639 UA/lm, lo cual es muy muy casi demasiado bueno, ese tubo sin duda no sería gama baja ni de cerca.
Katod EPM108G - Supergen 2+ Ruso media-alta gama, casi diría alta
Res (Resolución): + de 57,- de 65 lp/mm
SNR (Signal to Noise Ratio/Ruido): 20-24
Sens (Sensibilidad): + de 550 UA/lm
Auto brightness control and bright light cut off system, control de ganancia automática.
Tubo sin identificar - Armasight Sirius Gen 2+ IDi Probablemente Ruso media-baja gama
Res (Resolución): 47-54 lp/mm
SNR (Signal to Noise Ratio/Ruido): ????
Sens (Sensibilidad): 350 UA/lm
Auto brightness control and bright light cut off system, control de ganancia manual, creo que es el más grande todos (en el límite de poder llevarlo en el jeto) y más barato.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160421/3597a44b73e5ef422ac7ecbb97134e9d.jpg
--> Las que tengo puestas son las mínimas, luego las típicas serían algo más altas. Todo esto lo básico sin contar otros factores cómo tamaño, peso, repuestos, precio, bla bla bla bla, etc.
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Vamos que es pídelas y a ver qué llega...😓😓😓
Les estoy escribiendo a los de ACT y me dicen que los 30lp/mm es lo mínimo que te garantizan pero que lo normal es 66/70... pero claro y si me toca la china 😭😭
No se que hacer macho
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Yo tampoco te puedo decir que hacer, al final es bastante inversión y es una decisión personal. Puedo tratar de resolverte dudas y echarte un cable dentro de mis parcos y nada técnicos conocimientos, pero la decisión final, es tuya.
Yo tengo varios sistemas de visión nocturna, entre ellos unos binoculares con tubo Gen 2+ EPM108G; pero mucho antes de que me surgiera la oportunidad de adquirirlas ya sabía cómo funcionaban estos cacharros. Había probado monoculares rusos de Gen 1, varios, visores de Gen 2, pvs 14, incluso he fabricado varios visiores en cascada estilo PVS2 que vendí a conocidos y aun conservo 1 para mí (y otro que algún día igual me animo a vender), que era el que utilizaba antes de los binos, tenía una idea bastante clara vamos.
Por todo ello ya sabía en donde me metía bastante bien. Valora lo que te ofrecen vs tus necesidades/prefecias.
Otra opción es:
Revocation and Return
The customer has the right to cancel or withdraw from the contract as provided by statutory law of Grand Duchy of Luxembourg.
The customer is obliged to check the delivered items upon receiving. We do not accept responsibility for damage of the items after delivery. Further claims that are made later than 24 hours of delivery will not be accepted. After this period, any delivery will be considered as in accordance with the order. Occurring claims have to be announced to ”info@actinblack.com” within said period.
The customer has the right to withdraw their contract declaration without giving any reasons in text form (e.g. letter, fax, E-mail) within 14 days, or – if he/she received the goods before the deadline – by sending back the goods. The term starts with the receipt of these T&C in text form, however not before the goods have been received by the customer.
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Ya , solo ahogaba mis penas de indecisión en ti 😂😂😂.
Me a han vuelto a escribir y me han dicho que se compromete a mandarme las especificaciones del primer mail (66/70lp/mm) así que me fiaré de ellos y si no lo que tú comentas devolución al canto!
Otra cosa que me recomiendan es que le ponga el autogated, pero no se que hacer? Que te parece a ti? Recomendable o lo puedo pasar por alto? Son 300 euros más..😬😬
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act es una empresa seria, entre otras cosas, tiene los aparatos para medir el fom/lpm etc.Yo si le pondría el autogated 300 euros no es dinero para lo que te ofrece
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Yo tampoco lo dudaría, le pondría autogated, es una pasta pero también es una medida de protección útil. Busca un poco de info y mira videos en you tube sobre lo que es.
https://www.youtube.com/watch?v=Ijg3u3zoeJE
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Pues nada decidido autogated y ACT! Alguno tenía que ser y es el que más me convence. Bueno ya os contaré la experiencia. Muchas gracias a los dos!!! Tenéis unas galletas pagadas cuando queráis!!
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Hahaha, gracias. Me conformo con un review en profundidad con muchas fotos :!
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Mirar me ofrecen estas características:
file:///C:/Users/vicx0/Downloads/NVG.PDF
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(http://thumbs.subefotos.com/5f20a185abdb4e3b4dd0b7406760e541o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?5f20a185abdb4e3b4dd0b7406760e541o.png)
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(http://thumbs.subefotos.com/444b9ffd5221280a83e6c7e128ec0a1eo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?444b9ffd5221280a83e6c7e128ec0a1eo.png)
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Yo tengo una de Photonis Commercial
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https://d3vv6lp55qjaqc.cloudfront.net/items/3o3Z171y2p3Y47310P1g/%5Bc34d187d426395d5578a2824254ecc0b%5D_IMG_2334.jpg
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(https://s9.postimg.org/hz4mtfzjf/IMG_2334.png) (https://postimg.org/image/hz4mtfzjf/)
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Y que tal? Estás contento con las gafas?! Cuenta cuenta?!!!
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Lleva un xx1441AH, el Armasight NYX-14 SD un xx1441BS, curioso. Tienen buenas carácterísticas los dos que habeis puesto, uno mejor en algunas cosas y el otro en otras, pero muy parecidos y cercanos a las especificaciones de un XD-4.
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Vicx cuando te llegue el lunox si eres tan amable de subir una review impresiones y demás me harías un rey, por que ando detrás de él y necesito el empujoncito, un saludo!!!
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Vicx cuando te llegue el lunox si eres tan amable de subir una review impresiones y demás me harías un rey, por que ando detrás de él y necesito el empujoncito, un saludo!!!
Lleva pedido cerca de tres semanas y me comentan que les falta no se que pieza y que se van alargar 4 semanas mas... Desesperadito estoy!!! Pero si contar con una review nada mas llegue y lo pruebe. Me gustaría estrenarlo en la centauro y después review, pero no se con la suerte que tengo les faltara un tornillo que hay que hacer en Mongolia por un Mongo que esta justo esa semana de vacaciones :(
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Vicx cuando te llegue el lunox si eres tan amable de subir una review impresiones y demás me harías un rey, por que ando detrás de él y necesito el empujoncito, un saludo!!!
Lleva pedido cerca de tres semanas y me comentan que les falta no se que pieza y que se van alargar 4 semanas mas... Desesperadito estoy!!! Pero si contar con una review nada mas llegue y lo pruebe. Me gustaría estrenarlo en la centauro y después review, pero no se con la suerte que tengo les faltara un tornillo que hay que hacer en Mongolia por un Mongo que esta justo esa semana de vacaciones :(
:'( :'( :'( ánimo!!! que seguro que la espera merecerá la pena, un saludo
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Alguna novedad sobre las Gafas, ya que he visto trastear alguna ACT de stirling y son una maravilla, tambien es cierto que las suyas no eran las basicas.....
pero la commercial con autogated tiene una pinta brutal...Nose como compararlas, ya que las otras que use son unas Omni 8 ...y ahora las llaman photonic
un saludo
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Hablando de todo un poco, el datasheet de mis tubos :)
(https://s8.postimg.org/l21t2rbip/57_F24431-5_CF9-4255-969_B-8_AA111099_B5_F.jpg) (https://postimg.org/image/l21t2rbip/)
(https://s8.postimg.org/s59oid98h/CE883_AC4-6_F4_B-4396-8_AA6-_BA2_C731_F864_D.jpg) (https://postimg.org/image/s59oid98h/)
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Alguien ha probado esto https://es.aliexpress.com/item/Hunting-Night-Vision-Riflescope-Tactical-Digital-Infrared-Night-Vision-With-Battery-Monitor-and-Flashlight-Visao-Noturna/32805242463.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.6J6QVN (https://es.aliexpress.com/item/Hunting-Night-Vision-Riflescope-Tactical-Digital-Infrared-Night-Vision-With-Battery-Monitor-and-Flashlight-Visao-Noturna/32805242463.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.6J6QVN) ?
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No tiene sentido, quieres una vision nocturna para que no te vean y pones una pantalla que da luz...
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La verdad es que no se hasta que punto da luz esa pantalla pero si te fijas lleva una tapa de plastico para evitar eso mismo y siempre se podria ampliar para reducir la emision.
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Un simple cigarro se ve desde el quinto co*o... Y una cara limpia apartándose de un ocular iluminado también. Una pantalla... ::)
Lo olvidaría, al menos "para lo nuestro". Pero para los ratones del gallinero me venía de perlas ;D el apaño que tengo ahora con un láser y un gen I de mano "del todo a cien" es un incordio :-\
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Básicamente imagina esto en medio de la noche con todo a oscuras jeje.
(https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2015/02/04/lifestyle/1423074115_825162_1423074437_noticia_normal.jpg)
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Hablando de todo un poco, el datasheet de mis tubos :)
(https://s8.postimg.org/l21t2rbip/57_F24431-5_CF9-4255-969_B-8_AA111099_B5_F.jpg) (https://postimg.org/image/l21t2rbip/)
(https://s8.postimg.org/s59oid98h/CE883_AC4-6_F4_B-4396-8_AA6-_BA2_C731_F864_D.jpg) (https://postimg.org/image/s59oid98h/)
Yo se de donde han salido esos tubos... XD
Que OMNI son?
Las mias son muy parecidas muy muy parecidas mañana las cuelgo, no se las mias se ven muy bien pero que estén escritas mano datos muy similares del mismo tio... La verdad tengo mis dudas.
Las de ACT me vinieron todas en ordenador, me dio otra sensación pero bueno si que es cierto que verse se ven bien. Le pillaste solo los tubos o montura también?
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MOD3, antes de que me hiciera el datasheet le
Pedí que me enseñara los labels de los tubos mx110160c omni7 autogated. Obviamente lo podría hacer en ordenador (que para mi gusto queda mucho más
Profesional),pero vamos sabrás qué es una empresa y que tiene el equipo necesario XD
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Si los mios también son OMNI 7 yo creo que los compramos a la vez xq (yo me pille las sentinel completas) y quería los OMNI VII cuando le pague me dijo que había vendido los tubos (supongo que los tuyos) que me vendia los 6 y luego que tenia de nuevo los 7 (imagino le entrarían otros nuevos) y me mando la foto y las medidas cuando me llegaron a casa me llegaron con la misa hoja que a ti. Yo me tengo que fiar claro xq no desmonte las gafas para ver que hay dentro XD. Pero la verdad que se ven muy muy bien asi que supongo que nuestro amigo Tom no nos habrá engañado (o a mi al menos XD)
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Bueno,en realidad no se lo compré a tom, el tío se dedica a cómpraselos al de la firma (al que se lo compré yo) y sumarle mil euros de cambio de manos... este tío tiene una colección de nvg brutales. Tom es un mero intermediario de cosas muy caras. XD
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Si, bueno yo también se lo compré a Robert 😉. Solo que me puso en contacto con el Tom. Ya me imaginaba que Tom era un intermediario por que otro compi de equipo se pillo un pvs14 el si a Tom y le dijo que tenía que hablar con su proveedor, ya lo que no sé si sería a Robert o tiene más. La verdad que el trato con los dos es muy atento y el material es como te dice, por privado que no en los anuncios que pone que son corta y pega...
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Si atentos son, hasta donde se, Tom tiene algún proveedor más, pero como te digo, me alegro que fueras a la fuente xD.Por qué te decantaste por el centinel?
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Pues la verdad xq vengo de un pvs14 y estaba contento con él así que dos mejor XD. Luego me gusta mucho para bichear y cada vez que engaño a un amiguete (nada ITArR ojo) les compro alguna cosilla a los chicos de TNVC y en general de lo que compre y las review ya sea vídeo o escrita se acercaron mucho a lo que recibí y las Sentinel tenían muy buenas críticas hice cuentas con lo que traía y los precios de la página que te comento me cuadraron y pa lante. No son grandes motivos pero la verdad estoy muy contento con la compra 😁
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Yo también vengo de pvs14 y estaba muy contento, por eso me decanté justamente por el MOD3, para poder hacer monocular si me apetecía.Lo único que echo de menos es el manual gain :S.Me explico antes que cogerme un sentinel pensaría en dgntv de act, porque si se que no puedo desensamblar el binocular pues ... pa eso me pillo algo estilo pvs31 y si le puedo meter lentes de anvis pues mejor que mejor pero claro a los precios que vende los tubos, aunque hay veces que ofrece algún chollito.
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Los de TNVC me dan mucho asco, no te venden ni los putos parches si no es en usa xD
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Estaría bien si dais información de quienes son o donde venden el tal Tom y el tal Robert. Si no esto es un chat de lamidas de falo mutuas que no aportan nada de información valida para nadie ya que no hacéis ninguna recomendación de nada.
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Estaría bien si dais información de quienes son o donde venden el tal Tom y el tal Robert. Si no esto es un chat de lamidas de falo mutuas que no aportan nada de información valida para nadie ya que no hacéis ninguna recomendación de nada.
Creo que eso deberias preguntarselo por privado, son articulos que no se ni siquiera hasta que punto son legales en España (doble uso) y creo que os estais metiendo en posibles problemas legales.
Yo desde luego no lo apruebo, pero cada uno hace con su vida y dinero lo que quiera. Sabiendo el uso que le vais a dar espero que no os cause problemas.
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Partiendo de la base de que para nuestro hobby no está regulado y no hay regulación específica sobre visión nocturna de forma general...la versión de caza; que es la que nos aplicarían probablemente, es lo único a lo que atenerse y esta está cedida a la CCAA por lo cual varía de un punto a otro del pais. Mención especial para Castilla y León, La Rioja y Pais Vasco que no los permiten.
Cómo norma general, son ilegales los dispositivos con sistemas de puntería (véase retículas) y aquellos que puedan acoplarse directamente a un arma. Hay permisividad con los demás dispositivos.
No he enccontrado referencias a los lasers para caza más allá de la regulación de las categorias y su uso, que no cumple ni Dios, todo sea dicho...
Vamos, no se regulan con carácter general para los no cazadores y tampoco para lo nuestro.
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Partiendo de la base de que para nuestro hobby no está regulado y no hay regulación específica sobre visión nocturna de forma general...la versión de caza; que es la que nos aplicarían probablemente, es lo único a lo que atenerse y esta está cedida a la CCAA por lo cual varía de un punto a otro del pais. Mención especial para Castilla y León, La Rioja y Pais Vasco que no los permiten.
Cómo norma general, son ilegales los dispositivos con sistemas de puntería (véase retículas) y aquellos que puedan acoplarse directamente a un arma. Hay permisividad con los demás dispositivos.
No he enccontrado referencias a los lasers para caza más allá de la regulación de las categorias y su uso, que no cumple ni Dios, todo sea dicho...
Vamos, no se regulan con carácter general para los no cazadores y tampoco para lo nuestro.
Cualquier cosa superior a la Gen.1 se considera material de guerra (doble uso) y es por tanto ilegal su cormecializacion a civiles. Otra cosa es que al estar obsoleto no apliquen la norma. De Gen3 (y superiores si es que os moveis por circulos en los que se consigan) si os pillan os meteran un puro a vosotros, y os preguntaran amablemente quien os lo proporciono, pues su venta esta prohibidiiiiiisima. Si es un gen4 directamente vienen los helicopteros negros a por vosotros a hablaros de un sitio muy majo al sol tropical.
Que luego en otros sitios hasta los gen1 esten prohibidos para uso de caza es otro tema, pero yo hablo de venta y adquisicion, como si luego lo quieres tener colgado de la pared haciendo bonito o usarlo de posapapeles =)
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Estuve leyendo legislación antes de mover ficha, sinceramente no llegué a encontrar nada, fuera del ámbito de caza y regulado por las CCAA.No obstante, me leeré lo que comentas, no sin hacerte una reflexión, si realmente fuera lo que tu dices, no se podrían vender en las armerias los NVG 2, 2+. de hecho hace menos de un mes ayude a la importación de 5 photonix xd4 y lo único que te piden rellenar es un papel de usuario final , diciendo que el uso que le vas a dar es legal. (en grandes rasgos)
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Yo cambiaría lo de "prohibidísima" por "reguladísima"; pero vamos que la esencia es la misma, el marrón es de aúpa. :P
Lo mismo lleva a cuestas los dispositivos de imagen térmica, con limitación de adquisición en función de la resolución de imagen y tasa de refresco. :-\
A veces se queda uno "muy rallao" de primeras cuando se topa con esas oscuras reglamentaciones y su aplicación en cosas que en principio sorprenden; por ejemplo un sistema de estabilización de imagen para grabar en 4K con un bicho serio (de Red Epic para arriba) desde un helicóptero; no sólo el pastizal que implica, es que traerlo lleva tal cantidad de gestiones que parece que pretendes comprar un misil Maverick.
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Estuve leyendo legislación antes de mover ficha, sinceramente no llegué a encontrar nada, fuera del ámbito de caza y regulado por las CCAA.No obstante, me leeré lo que comentas, no sin hacerte una reflexión, si realmente fuera lo que tu dices, no se podrían vender en las armerias los NVG 2, 2+. de hecho hace menos de un mes ayude a la importación de 5 photonix xd4 y lo único que te piden rellenar es un papel de usuario final , diciendo que el uso que le vas a dar es legal. (en grandes rasgos)
No quiero ser un Zeig y meterte aqui mil historias legales, de hecho a mi me da igual o que hagais, pero esas armerias que venden gen2+ a civiles estan incurriendo en un delito segun el BOE.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-8926 En el Anexo III.2 lo pone muy claro lo que se considera tecnologia de doble uso (y las regulaciones que eso conlleva) :
2. Los visores y miras para armas de fuego del apartado a) anterior, telescópicos o de intensificación de luz o imagen, excepto los de la 1.ª generación, así como los de formación de imagen por infrarrojos o térmica.
Nota: Este artículo no somete a control los visores ópticos (telescópicos) de hasta 9x para las armas de este anexo III.2. (si pones nocturno en el articulo te viene la parte que cito donde estan referidos) :
3. Los equipos de visión nocturna, distintos de los que figuran en el punto b) anterior, dotados con tubos intensificadores de imagen, excepto los de la 1.ª generación, y los de formación de imagen de infrarrojos o térmica.
Esto ya se dscutio en el foro con anterioridad, y a no ser que se liberara el uso de las gen2 y 2+, estas estan fuera del alcance civil por via legal.
Y repito, yo no me opongo, solo os digo la Ley y que me parece que estais hablando muy alegremente de formas de adquisicion y demas, en un foro abierto a todo el mundo. Yo en el hipotetico caso que quisiera hablar de estos temas no lo haria asi y menos dando nombres de mis "contactos". Pero que cada cual haga lo que quiera =)
No me meto mas, solo queria recordarlo, porque ya se hablo de esto y de lo que es el material de "doble uso" (es como se denomina, no es un eufemismo, es una figura) y sus implicaciones. Que yo se que es para pegaros unos tiros con los colegas, pero las autoridades igual no os ven con los mismos buenos ojos. Y si he metido la pata y hay una derogacion posterior me lo decis, porque esto es practicamente del otro dia =P
http://www.comercio.gob.es/es-ES/comercio-exterior/informacion-sectorial/material-de-defensa-y-de-doble-uso/guia-operador/Paginas/productos-y-tecnologias-importacion.aspx
Y si K6, lo que dices, tu, al final estan reguladas las cosas que pueden tener aplicacion militar (como lo que dices de las termicas con tasa de refresco a tiempo real) o las estabilizadoras de 4K chulas. Pero vamos, que son cosas que los mortales no podemos adquirir tampoco igualmente porque son unos pastizales majos (las termicas las he visto de 15mil euros para arriba).
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Mirad, esta es la modificacion mas actual que he encontrado (y que hay, porque esta asi en la pagina de importacion del gobierno en su pagina oficial):
http://www.comercio.gob.es/es-ES/comercio-exterior/informacion-sectorial/material-de-defensa-y-de-doble-uso/PDF/legislacion/BOE-A-2016-8633%20OM%201493-2016.pdf
Como ves, nada de la gen2 liberada, asi que repito, cuidadin no tengais disgustos, y lo mismo era bueno cerrar el topic porque hablais de cosas en un limbo un poco peligrosillo (y ya nos buscamos problemas de sobra con las tontadas de sacar las ALD a la calle). Por privado y con discreccion siempre tendreis menos problemas, y sera cosa vuestra....yo no lo haria, son caprichos que nos pueden traer disgustos.
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A mi no me sabe mal, de hecho prefiero saber a lo que me atengo, estoy mirándolo tranquilamente, porque la verdad que leer el bod es enfarragoso como el solo. no obstante si tengo cualquier duda, ya te comento por privado.
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, si realmente fuera lo que tu dices, no se podrían vender en las armerias los NVG 2, 2+. de hecho hace menos de un mes ayude a la importación de 5 photonix xd4 y lo único que te piden rellenar es un papel de usuario final , diciendo que el uso que le vas a dar es legal. (en grandes rasgos)
parecemos nuevos... aquí nunca pasa nada... hasta que pasa. Se permite, se tolera saltarse la ley hasta que se deja de permitir y de tolerar, o hasta que se quiere colgar alguien una medallita y tira de archivo... Igual abren un telediario con tu cara...
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Hombre, tanto como cerrar el hilo... Mientras no se caiga en ninguna forma de apología de lo ilícito debería ser legítimo el poder informarse, ¿no? ???
Pd: Jó, pues sí que les ha dado por escribir, sí... Y cómo no, con alguna "perlita tipical spanish" entremedias de la redacción que afectaría a cosas muy ajenas al frikismo militaroide y que mañana mismo puede afectarnos a cualquiera en tema salud, ya puestos a restringir... Lo dejo por absoluto off-topic pero me encabrona. :P :P :P
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Hombre, tanto como cerrar el hilo... Mientras no se caiga en ninguna forma de apología de lo ilícito debería ser legítimo el poder informarse, ¿no? ???
Pd: Jó, pues sí que les ha dado por escribir, sí... Y cómo no, con alguna "perlita tipical spanish" entremedias de la redacción que afectaría a cosas muy ajenas al frikismo militaroide y que mañana mismo puede afectarnos a cualquiera en tema salud, ya puestos a restringir... Lo dejo por absoluto off-topic pero me encabrona. :P :P :P
Si hablamos de tom, mike y donald como proveedores sin licencia de X Y Z articulo de importacion regulada, y pillan ese articulo X Y Z en manos de algun usuario del foro, y tiran del hilo hasta llegar aqui, seguramente los que hablaron con esa libertad tan maja de las formas de adquisicion tengan algun susto. Que repito, a mi no me importa realmente, pero seria la apologia de un delito, o el facilitar datos para cometer el mismo (y asi esta tipificado). La venta esta regulada, y la tenencia, por consecuencia directa, tambien. Por eso lo de cerrar, por interesante que sea leer de estas cosas, que tienen un mundo propio.
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Lo que dice e RD 679/2014 es que esa tecnología está sometida a control de importación o introducción, no habla de prohibición. Y por cierto habla de los visores nocturnos pero también mete en el mismo saco a telémetros, puntos de mira para armas, etc. Significa eso que está prohibida su venta o su tenencia? Si compras un visor nocturno en la UE con su factura no vas a tener ningún problema. Otra cosa es que no puedas justificar su origen y sospechen que puede ser tecnología militar robada.
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Efectivamente, es tan poco aplicable en este caso, cómo lo son las de deportes cinegéticos. Por otra parte, de nuevo...lo de las generaciones tan sólo se refiere al tipo de técnología, los dispositivos de Generación IV por ejemplo ya hace años que no se fabrican...por lo cual ¿cómo van a ser los más punteros?
El Real Decreto 679/2014 es sobre control del comercio exterior de material de defensa y otros productos, nada que ver con la tenencia y utilización de ese tipo de dispositivos. Eso quiere decir que los dispositivos de visión nocturna pueden estar sometidos a control por parte de la agencia gubernamental correspondiente. ¿Quien os dice a vosotros que los comerciantes de este tipo de material no tienen la correspondiente autorización? A nivel particular fuera del pais pueden ponerse en contacto contigo si lo consideran oportuno. De todas formas, en el caso de que carezcan de autorización, la Ley de aplicación no sería esa, sería la Ley de Represión del Contrabando.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-8926
La pagina web del Gobierno es más de lo mismo.
El BOE del 21/11/2016 - es una actualización de los anejos del Real Decreto 679/2014 y por lo que he visto una transposición directa de normativa Europea, carace de interés para esto.
Partiendo de la base de que para nuestro hobby no está regulado y no hay regulación específica sobre visión nocturna de forma general...la versión de caza; que es la que nos aplicarían probablemente, es lo único a lo que atenerse y esta está cedida a la CCAA por lo cual varía de un punto a otro del pais. Mención especial para Castilla y León, La Rioja y Pais Vasco que no los permiten.
Cómo norma general, son ilegales los dispositivos con sistemas de puntería (véase retículas) y aquellos que puedan acoplarse directamente a un arma. Hay permisividad con los demás dispositivos.
No he enccontrado referencias a los lasers para caza más allá de la regulación de las categorias y su uso, que no cumple ni Dios, todo sea dicho...
Vamos, no se regulan con carácter general para los no cazadores y tampoco para lo nuestro.
Cualquier cosa superior a la Gen.1 se considera material de guerra (doble uso) y es por tanto ilegal su cormecializacion a civiles. Otra cosa es que al estar obsoleto no apliquen la norma. De Gen3 (y superiores si es que os moveis por circulos en los que se consigan) si os pillan os meteran un puro a vosotros, y os preguntaran amablemente quien os lo proporciono, pues su venta esta prohibidiiiiiisima. Si es un gen4 directamente vienen los helicopteros negros a por vosotros a hablaros de un sitio muy majo al sol tropical.
Que luego en otros sitios hasta los gen1 esten prohibidos para uso de caza es otro tema, pero yo hablo de venta y adquisicion, como si luego lo quieres tener colgado de la pared haciendo bonito o usarlo de posapapeles =)
Hari, eso que has escrito, parte, no es verdad, te recomiendo encarecidamente que leas el objeto de ese real decreto. La legislación que has señalado se refiere al comercio exterior y se aplica a importadores y exportadores de dicho material cómo el Real Decrato señala en su objeto.
No quiero ser un Zeig y meterte aqui mil historias legales, de hecho a mi me da igual o que hagais, pero esas armerias que venden gen2+ a civiles estan incurriendo en un delito segun el BOE.
Eso no es verdad, ¿les has pedido su autorización para la importación y exportación? No niego que es muy probable que la mayoría les tire de un pie hacer las cosas correctamente, pero eso no quiere decir que el comercio de este tipo de artículos sea ilegal. (Por cierto el Boe que citas sólo modifica anejos por lo cual es bastante dificil que incurras en un delito según el Boe ;))
Para saber el ambito de aplicación de una Ley hay que leer el objeto, es lo más importante por eso lo ponen en el artículo 1 =)
Artículo 1. Objeto.
Constituye el objeto de este reglamento la determinación de las condiciones, requisitos y procedimientos para ejercitar la función de control del comercio exterior de material de defensa, de otro material y de productos y tecnologías de doble uso, las donaciones, las cesiones y el leasing, dando debido cumplimiento a la normativa de la Unión Europea, los compromisos internacionales adquiridos por España, el fomento de la paz, la estabilidad o la seguridad en el ámbito mundial o regional y los intereses generales de la defensa nacional o de la política exterior del Estado.
-->Todo este montón de letras lo unico que viene a decir es que se faculta al Gobierno de España a ejercer el control (condiciones, requisitos y procedimientos) del material especificado en el Real Decreto. Punto, el tipo delictual está asumido por la Ley de Represión del Contrabando.
Si hablamos de tom, mike y donald como proveedores sin licencia de X Y Z articulo de importacion regulada, y pillan ese articulo X Y Z en manos de algun usuario del foro, y tiran del hilo hasta llegar aqui, seguramente los que hablaron con esa libertad tan maja de las formas de adquisicion tengan algun susto. Que repito, a mi no me importa realmente, pero seria la apologia de un delito...
La apologia de un delito difiere radicalmente de lo que tu estás hablando. Es mejor que antes de escribir cosas de las cuales no estamos absolutamente seguros de su significado nos informemos.
...,o el facilitar datos para cometer el mismo (y asi esta tipificado).
Eso sería un delito en si mismo ¿no?, si lo que tu dices fuera un delito, vaya. Por lo cual, resumiendo, les estas diciendo que Tom y Jerry cometeran un delito, los demás que hablen, ¿apología sería? y si pasan datos por privado de regalo el mismo delito de Tom y Jerry en calidad de facilitadores del mismo. Fabuloso.
Delito: conducta típica, antijurídica, imputable, culpable, sometida a una sanción penal y a veces a condiciones objetivas de punibilidad. Supone una infracción del derecho penal. Es decir, una acción u omisión tipificada y penada por la ley.
La última frase es la importante. Dime, ¿a qué tipo penal se asume la posesión y uso de unas gafas de visión nocturna? yo sinceramente no lo he encontrado.
La venta esta regulada, y la tenencia, por consecuencia directa, tambien...
No, no lo está, ninguna de las tres y no das datos concretos. Si lo está la importación y exportación, además su uso para caza cómo anteriormente de ha dicho y argumentado.
...Por eso lo de cerrar, por interesante que sea leer de estas cosas, que tienen un mundo propio.
Esto es una conversación, no apología, no os preocupeis y es interesante tener a mano esta información porque el uso de este tipo de juguetitos no va ha hacer más que crecer.
-> Hari, sólo te cité porque eres el que empleo algo de su tiempo en argumentar algo y buscar info, no es un ataque personal ni mucho menos ;)
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Estaría bien si dais información de quienes son o donde venden el tal Tom y el tal Robert. Si no esto es un chat de lamidas de falo mutuas que no aportan nada de información valida para nadie ya que no hacéis ninguna recomendación de nada.
Creo que eso deberias preguntarselo por privado, son articulos que no se ni siquiera hasta que punto son legales en España (doble uso) y creo que os estais metiendo en posibles problemas legales.
Yo desde luego no lo apruebo, pero cada uno hace con su vida y dinero lo que quiera. Sabiendo el uso que le vais a dar espero que no os cause problemas.
A mi no me sabe mal, de hecho prefiero saber a lo que me atengo, estoy mirándolo tranquilamente, porque la verdad que leer el bod es enfarragoso como el solo. no obstante si tengo cualquier duda, ya te comento por privado.
Lo único que intente con mi comentario es que los dos usuarios que parece que pilotan del tema "iluminen" (igual esto no es lo correcto en un post de NVGs :P ) al resto entre los que me incluyo. Bastante complicado es el mundillo en el que encima te puedes gastar 1500€ y llevarte un mojon y ellos parece que conocen un proveedor fiable... ¿Que hay que hacerlo por privado? Sin problema por mi parte.
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Esto es una conversación, no apología, no os preocupeis y es interesante tener a mano esta información porque el uso de este tipo de juguetitos no va ha hacer más que crecer.
-> Hari, sólo te cité porque eres el que empleo algo de su tiempo en argumentar algo y buscar info, no es un ataque personal ni mucho menos ;)
Adrián, debo reconocer mi parte de culpa en el barullo al emplear el término concreto "apología" (del delito :P) cuando el tipo penal recoge esa acción en particualr como punible respecto a un listado de delitos muy especifíco... Que no me vino un sinónimo adecuado a los dedos en ese momento, oye. :( :( :(
La idea que quería transmitir corresponde más bien a plantear que debatir sobre las formalidades y aspectos legales de adquirir o poseer bienes del tipo que nos ocupa, aunque se hayan expuesto experiencias prácticas en un determinado sentido, está por ver que suponga incitación (¿?) alguna a la comisión de actos ilícitos. No creo haber leído en el hilo arenga o burla alguna contra la ley. :o
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En mi opinión, y repito es sólo mi opinión.
El mayor problema puede ser que la Guardia Civil en alguna partida que esté para controlar réplicas se encuentre con un aparato de estos; es posible que lo incauten para echarle un vistazo y hablar con intervención luego tendrás que ir a la Comandancia para recuperarlo...te harán algunas preguntas y poco más...el problema viene si es un visor montable en arma y con retícula...creo que ahí que te van a aplicar la legislación para caza si en esa Comandancia tienen experiencia en el tema claro. Con todos lo juguetitos que hay ilegales en cada partida (emisores, granadas, replicas sin registrar,etc)...no creo que pase de la anécdota de quedarse el hombre ojiplatico de ver el cacharro ese.
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Para nada me lo tomo como un ataque, solo que tengais cuidadin en lo que decis por aqui, porque si hablais de conseguir estos articulos de forma poco ortodoxa, lo mismo os meteis en un lio sin saberlo.
Sobre licencias, me extrañaria que alguna se percate siquiera de que lo que vende no es legal importarlo sin permisos (que se los dan fijo para la gen.2 que esta obsoleta, y la 3 seguramente,....o no).
Por eso que cuando deis ciertos datos, tener cuidado y ser conscientes de lo que haceis y lo que compartis, y sobre todo el donde.
En su dia se hablo mucho de la tecnologia de doble uso, y de la alegria con la que pupulaba por ahi entre ciertos colectivos.