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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Jotaluna en Noviembre 10, 2016, 01:25:24 am
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Buenas compañeros.
Como pone en el título quiero upgradear mi Scar L de Classic Army. Actualmente llevo montado muelle G&G M100, goma G&G verde y lipo 7.4, tira a 345 fps. Me gustaría que tuviera el tiro más tenso y mejor agrupación. Supongo (desde mi ignorancia) que metiendo un cañón ganare bastante pero he leído en bastantes post que hace falta poner un cilindro acorde al cañón y no me gustaría equivocarme. Acudo a vosotros en busca de consejo o grandes sabios :)
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El cilindro solo hay que cambiarlo si cambias el largo del cañon, di usas un csñon con la misma longitud no es necesario. Siempre se puede optimizar un poco el cilindro, pero por norma, si respetas las medidas, no ss necesario.
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Es raro que el cilindro venga bien optimizado para el cañón.. en la inmensa mayoría de réplicas.
Tenerlo bien ajustado, se nota bastante más de lo que la gente se piensa.
Así que en general es necesario, bastante necesario, ajustar bien el ventilado del cilindro, si quieres mejorar bien el cacharro ;)
(http://4.bp.blogspot.com/-K1FhLATvr8Q/Ty__ylscyOI/AAAAAAAAAJY/lTka61WNfTg/s1600/medidas252520cilindros.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-G44byJt0Ads/VdxgszLqgCI/AAAAAAAA1yM/esWZfPTGpew/w426-h358/LargoCa%25C3%25B1on---VentanaCilindro.jpg)
Un mejor cañón, te va a mejorar el alcance efectivo.
Un cilindro bien ajustado, te dará ese tiro tenso que buscas ;)
El cacharro está bastante preparado de serie.
Con lo normal lo pondrás a tope.
Lo que si necesita como el aire es un mosfet con freno activo, y mejorar el sistema eléctrico eliminando los dos conectores tamiya mini .. y el fusible si tiene.
Ahora no me acuerdo si ese modelo lo montaba o no.
El motor que tiene consume mucho.. muchísimo.
Y le baja mucho el rendimiento según se mancha el colector.
NO te asustes si se calienta, y si terminas cambiándolo por otro motor a medio plazo ;)
Dentro, con un pistón que de más confianza, como un SHS 14 dientes de metal.. debería quedar todo de sobra, mientras los engranajes no casquen.
Junto con el cañón, montar una buena goma y nub claro.
A mi me va la Madbull Azul, con nub AirsoftPro.
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Es raro que el cilindro venga bien optimizado para el cañón.. en la inmensa mayoría de réplicas.
Tenerlo bien ajustado, se nota bastante más de lo que la gente se piensa.
Así que en general es necesario, bastante necesario, ajustar bien el ventilado del cilindro, si quieres mejorar bien el cacharro ;)
(http://4.bp.blogspot.com/-K1FhLATvr8Q/Ty__ylscyOI/AAAAAAAAAJY/lTka61WNfTg/s1600/medidas252520cilindros.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-G44byJt0Ads/VdxgszLqgCI/AAAAAAAA1yM/esWZfPTGpew/w426-h358/LargoCa%25C3%25B1on---VentanaCilindro.jpg)
Un mejor cañón, te va a mejorar el alcance efectivo.
Un cilindro bien ajustado, te dará ese tiro tenso que buscas ;)
El cacharro está bastante preparado de serie.
Con lo normal lo pondrás a tope.
Lo que si necesita como el aire es un mosfet con freno activo, y mejorar el sistema eléctrico eliminando los dos conectores tamiya mini .. y el fusible si tiene.
Ahora no me acuerdo si ese modelo lo montaba o no.
El motor que tiene consume mucho.. muchísimo.
Y le baja mucho el rendimiento según se mancha el colector.
NO te asustes si se calienta, y si terminas cambiándolo por otro motor a medio plazo ;)
Dentro, con un pistón que de más confianza, como un SHS 14 dientes de metal.. debería quedar todo de sobra, mientras los engranajes no casquen.
Junto con el cañón, montar una buena goma y nub claro.
A mi me va la Madbull Azul, con nub AirsoftPro.
Entonces contando con la medida de mi cañón le pongo uno de igual longitud y ajustó el cilindro? O contando que llevo silenciador le pongo uno más largo? Cañón tenía pensado el deepfire 6.02 o el 6.00 cual me aconsejas? El mosfet tengo el material y tu brico para montarlo y le cambiaré el cableado de paso por uno mejor y elimino el fusible.
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No le pongas uno más largo, es un absurdo y no va a tirar mejor por ser más largo.
Es más, yo si pudiese lo convertiría a CQB, con cañón de unos 275, y cilindro con ventana a 40mm.. y tiraría mejor que con el 363,y cilindro a 51mm, que supongo es el que monta ahora.
No tiran mejor por ser más largos.. pero ni mucho menos vamos ;)
Más bien es todo lo contrario, porque cuesta más sacarles un tiro tenso
Con el 363mm.. yo me quedo con el Deep Fire 6.02
Con el correspondiente retoque al corte del hop, para abrirlo más y que el nub duro baje correctamente, sin tocar con las paredes laterales del corte del hop.
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No le pongas uno más largo, es un absurdo y no va a tirar mejor por ser más largo.
Es más, yo si pudiese lo convertiría a CQB, con cañón de unos 275, y cilindro con ventana a 40mm.. y tiraría mejor que con el 363,y cilindro a 51mm, que supongo es el que monta ahora.
No tiran mejor por ser más largos.. pero ni mucho menos vamos ;)
Más bien es todo lo contrario, porque cuesta más sacarles un tiro tenso
Con el 363mm.. yo me quedo con el Deep Fire 6.02
Con el correspondiente retoque al corte del hop, para abrirlo más y que el nub duro baje correctamente, sin tocar con las paredes laterales del corte del hop.
Ahora mismo le tengo sin el prolongador de cañón si es a lo que te refieres.
(https://s14.postimg.org/yfn8oo8wd/IMG_7109.jpg) (https://postimg.org/image/yfn8oo8wd/)
Y lo del retoque del cañón para el nub si me pudieras iluminar un poco más.... imagino que será limar las paredes del corte del cañón para meter el nub no?
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Pues en ese caso yo lo dejaría con el cañón interno corto.
Va a costar menos sacarle un tiro tenso y mover bien bolas pesadas 0.25-0.28 ;)
Si ves el corte del hop de un cañón Guarder 6.02, y el de un cañón Deep Fire 6.02, se nota rápidamente que el Guarder tiene el corte del hop notablemente más abierto.
Así es como dejaría el del Deep Fire.
(http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/file_116_11.jpg)
(http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/D/P/DPFE-CPB19_1_mark_1.jpg)
Se retoca con unas limas de aguja, para que quede como el Guarder.. y el cañón irá bastante mejor ;)
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Pues en ese caso yo lo dejaría con el cañón interno corto.
Va a costar menos sacarle un tiro tenso y mover bien bolas pesadas 0.25-0.28 ;)
Si ves el corte del hop de un cañón Guarder 6.02, y el de un cañón Deep Fire 6.02, se nota rápidamente que el Guarder tiene el corte del hop notablemente más abierto.
Así es como dejaría el del Deep Fire.
(http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/file_116_11.jpg)
(http://shop.ehobbyasia.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/D/P/DPFE-CPB19_1_mark_1.jpg)
Se retoca con unas limas de aguja, para que quede como el Guarder.. y el cañón irá bastante mejor ;)
Ósea que le meto cañón de 275mm y que cilindro pongo? Los hay ya con la ventilación que busco?
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NO tienes que comprar un cilindro.
Solo ventilar el que ya tienes a esa medida.
Amplias la ventana con una lima y tirando millas.
Por ejemplo con una lima de 3.2mm para afilar cadenas de motosierra, que venden en muchas ferreterías.
Por ejemplo..
Conviertes esto:
(https://lh4.googleusercontent.com/-8Oyv7YgJTt4/UhZ6neVtw1I/AAAAAAAAKrk/pCdoRXj4tiI/w1565-h881-no/DSC_1377.jpg)
En esto:
(https://lh6.googleusercontent.com/-amhPX-DoiUw/UwykUXU_-dI/AAAAAAAAwGI/gRVTxgjVJ4w/w1254-h941-no/20140223_195816.jpg)
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La amplio hasta que quede a 40mm de la punta no? Eso contando con que mi cilindro sea ventilado. Siento darte la vara tanto pero es que sabes tanto de esto que es como si me enseñara a conducir Michael Schumacher.
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Si, el valor de la altura de la ventana, hace referencia al volumen a comprimir. Salvo el que va a ocupar la cabeza de cilindro claro.
Por eso se mide desde el lado del nozzle:
(http://i67.tinypic.com/344trbc.jpg)
Si no tiene ventana se hace.
ya sea un simple agujero de 3.5-4.5mm a la altura correcta, o un surco con los discos de corte de la Dremel, de unos 3-4mm
No dejarlo tan enano, tipo 1mm, como para que al aire le cueste salir, ni una ventana enorme por la que se tienda a salir la tórica de la cabeza de pistón.
Y sobre todo que sea suficientemente ancha, como para poder limar de dentro hacia fuera con unas limas de aguja, y eliminar las rebabas que pudieran quedar.
(http://www.tme.eu/html/gfx/ramka_2375.jpg)
La cosa es bastante más simple de hacer que de explicar.
Cuesta más con un cilindro de acero, que con uno de latón... pero hacer se hace en cualquiera sin problema ;)
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Muchísimas gracias maestro!!! De momento creo que se lo que tengo que saber para hacer el upgrade. Siguiendo tu recomendación ayer pedí pistón shs, nub y goma y la semana que viene desmontare el cacharro y hago las mediciones para el cañón y lo pido. Ya os comentaré el resultado
Pd: a ver qué tal entra el mosfet jajajaja
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El mosfet, tienes que ver cual pillas.
Pero espacio bajo la caretera que se eleva hay.
El primer mosfet que monté hace más de 15 años, a un cacharro de esos fue.
Era de un colega y gastaba más baterías que bolas jeje
Fue montar el mosfet y.. mano de santo.
Ya ha pasado por nosecuantas manos, y operativo sigue el cabrón.
Y con el mismo mosfet bajo la caretera ;D
Tendrás que meter unos conectores como tiene el cableado de serie, para poder soltar el cableado, ya que el mosfet no pasará por el agujero que conecta cuerpo con culata.
De serie lleva una pareja de tamiya mini que son gran parte del problema de su elevado consumo eléctrico.
Debes cambiarlos por otros conectores.
Unos banana 2mm
http://www.ebay.com/itm/10-Pairs-Male-Female-Bullet-Banana-Plug-2mm-RC-Battery-ESC-Electronic-Connector-/131579070041?hash=item1ea2b94659:g:u6EAAOSwiLdWAUtq
Mini dean:
http://www.ebay.com/itm/10-PAIRS-OF-RC-Mini-Deans-Ultra-Nylon-T-Connector-Plug-Heatshrink-Lipo-Battery-/330863597762?hash=item4d0901d8c2:g:~e4AAOSwqu9U24U1
Dean:
http://www.ebay.com/itm/20pcs-Anti-skidding-Deans-Plug-T-Connector-Heat-Shrink-Tube-for-RC-Battery-ESC-/272334109485?hash=item3f6860bb2d:g:PDMAAOSw-YVXmyr6
XT30:
http://www.ebay.com/itm/5-Pairs-10-PCS-Hot-sell-XT30-2mm-Golden-Connector-Plug-Set-for-RC-Mini-Quad-/262701469571?hash=item3d2a3a4f83:g:wOsAAOSwKOJYGUtd
Hay conectores muchoooo mejores que los tamiya mini.
Creooo que los dean mini pasan por el agujero por el que va el cable.. creooo
Y si no siempre se podría ampliar un poco.
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He sacado mi cañón y es de 280mm. Quería pedir el deepfire de 275mm pero está agotado por todos lados (tiendas de España) alguna otra recomendación de cañón para esa medida?
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Ahora no se me ocurre ninguno bueno en stock.
Siempre podrías montar un 300, un silenciador corto para tapar ese poco que sobresale, y dejar así el cilindro a 41mm
Te mediría lo que ahora, pero siendo más silencioso, y con mayor alcance efectivo.
LA otra opción es que alguien con un torno, te corte y avellane un cañón, a 280mm claro.
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Tengo torno así que lo de cortarlo ya lo tenía contemplado al ver que no havia de esa medida. Lo que pasa es que ya me estás dando muchas opciones a barajar... jajajaja. No sé si mejor dejarle a 275 y ventana a 40 y tener mejor precisión o dejarlo a 300 con ventana a 41 y dejar el silenciador y así tener más distancia.... Tendra mucha diferencia de alcance efectivo? Si son 3/5 metros le meto el corto y ya está
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Y que te impide poner el 275, y dejar el silenciador ?
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Estos son los que tengo mirados (a sabiendas de tener que cortar alomejor)
http://www.snipersairsoft.es/partes-internas-upgrade-repuestos-recambios-armas-marcadoras-replicas-airsoft/fusiles-subfusiles-aeg/canones-internos-precision/deep-fire-canon-interno-precision-300mm-m1a1-m733-df-cpb26-upgrade-aeg-arma-airsoft.html
http://www.madtactical.es/canones/566-canon-de-precision-guarder-602-para-m4-363-mm.html
He leído en algun post que los guarder vienen mejor rematados en el corte del hop pero no sé cuál tiene mejor calidad quitando ese detalle del hop.
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Y los Guarder peor en el acabado interno.
El corte se retoca fácilmente a mano.. el acabado interno.. va ser que no ;)
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Jajajaja lo decía por la contestación última
Ahora no se me ocurre ninguno bueno en stock.
Siempre podrías montar un 300, un silenciador corto para tapar ese poco que sobresale, y dejar así el cilindro a 41mm
Te mediría lo que ahora, pero siendo más silencioso, y con mayor alcance efectivo.
LA otra opción es que alguien con un torno, te corte y avellane un cañón, a 280mm claro.
Vale pues decidido le meto el deepfire y ya está. Le voy a dejar pedido ahora y cuando venga le corto a 275.
Ya te voy contando cuando lleguen las piezas
Muchísimas gracias por la ayuda de verdad, a si da gusto.
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Teniendo torno, te da igual comprar uno más largo.. lo cortas a medida y tirando millas ;)
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Buenas tardes. Ya tengo la mayoría de las piezas en casa y me he puesto a desmontar. Me he dado cuenta que la pieza que aprieta el nub contra la goma está rota de la parte del agujero del pasador donde pivota. ¿La hay de recambio o tengo que cambiar cámara entera? Y que cámara pongo?
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No se si venderán para el sacar pero tiene las barras actuadoras de Hopa con o sin nub.
Puedes preguntarle por facebook.
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No se si venderán para el sacar pero tiene las barras actuadoras de Hopa con o sin nub.
Puedes preguntarle por facebook.
Ya he hablado con ellos muchas gracias.
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Bueno chicos me he liado la manta a la cabeza y he comprado varias cosillas más por leer algunos post de upgrades jajajaja. La lista de piezas queda así:
-Cañón Deepfire 6.02 275mm
-Cilindro ASG cerrado y con ventana hecha a 40mm
-Cabeza de cilindro SHS roja
-Pistón SHS 14 dientes metálicos
-Cabeza de pistón ventilada con rodamientos ASG
-Goma Madbull azul
-Nub airsoftpro
-Cableado 14AWG
-Mosfet con freno obra de CUE (gracias por el brico)
(https://s3.postimg.org/tqs4pxd8f/IMG_0232.jpg) (https://postimg.org/image/tqs4pxd8f/)
(https://s13.postimg.org/dtxy6uuub/IMG_0230.jpg) (https://postimg.org/image/dtxy6uuub/)
(https://s13.postimg.org/qu55jd18j/IMG_0213.jpg) (https://postimg.org/image/qu55jd18j/)
(https://s21.postimg.org/aj3ivxwc3/IMG_0231.jpg) (https://postimg.org/image/aj3ivxwc3/)
(https://s16.postimg.org/qbjoaarpt/IMG_0233.jpg) (https://postimg.org/image/qbjoaarpt/)
(https://s14.postimg.org/7oegn6skd/IMG_0234.jpg) (https://postimg.org/image/7oegn6skd/)
La guía de muelle es metálica así que no la toco y el nozzle lleva torica así que por lo que he leído no haria falta (corregirme si me equivoco)
Bien puestos a montar lo primero que me doy cuenta es que el nozzle entra muy justo en la cabeza del cilindro y que la cabeza del cilindro es muy jodida de meter en el cilindro, no sé cómo de justo tiene que entrar todo (imagino que cuanto más justo menor perdida) pero es que la cabeza entra APRETANDO MUCHO (bien engrasada claro...) lo cierto es que no he llegado a meterla del todo por miedo.... Espero contestaciones para seguir con la tarea. Muchas gracias compañeros!!!!
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No se yo si te entrará un 14AWG en el gear.
Además de ser un desmadre de sección que no necesitas
Con un 16AWG silicona, ya tienes sección para dar y tomar, y lo máximo que permite un gear V2 para cablearlo por dentro... y por el pistolete claro.
Para la instalación del pistón, mírate esto :
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=72414.0
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No se yo si te entrará un 14AWG en el gear.
Además de ser un desmadre de sección que no necesitas
Con un 16AWG silicona, ya tienes sección para dar y tomar, y lo máximo que permite un gear V2 para cablearlo por dentro... y por el pistolete claro.
Para la instalación del pistón, mírate esto :
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=72414.0
Me acabo de dar cuenta del detalle de que el cable no va a entrar.... jajajaja el de serie es un 16AWG.
Ese post ya le leí hace unos días y ya he limado el aluminio como dices.
Respescto a lo de la cabeza del cilindro y el nozzle?
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EL nozzle tiene que poderlo adelantar el muelle del tappet.
Si entra justo puede ser que le falte lubricación a la tórica.
O que el tubo tiene un diámetro tirando a ancho, y el interior del nozzle tirando a estrecho.
Puede que sacando la tórica deslice, o no.
O rebajando un poco el espesor de la tórica deslice y selle perfectamente.
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EL nozzle tiene que poderlo adelantar el muelle del tappet.
Si entra justo puede ser que le falte lubricación a la tórica.
O que el tubo tiene un diámetro tirando a ancho, y el interior del nozzle tirando a estrecho.
Puede que sacando la tórica deslice, o no.
O rebajando un poco el espesor de la tórica deslice y selle perfectamente.
Ok y la cabeza del pistón la meto y ya? Aunque entre apretada?
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Me he perdido con lo de la cabeza de pistón apretada.. ;)
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Pues que entra muy muy justa y hay que apretar mucho para que entre a su sitio y la de serie entra y sale fácil, mi pregunta es si tiene que entrar justa para que no haya perdidas o debe entrar un poco holgada?
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Sin la tórica de 19x2.5 tiene que caer por su propio peso el pistón con la cabeza montada.
https://www.youtube.com/watch?v=LCjAgP0e22A
Con la tórica si el cilindro está seco, sin grasa.. va dura claro.
Con ella, puede ajustar u poco que no pasa nada. También ajusta la que no toca nada, una vez que dilata por la presión que se le ejerce al comprimir aire.
El ... un poco no importa, pero un poco más si.. es complicado de explicar.
Solo la experiencia te dice cuando es mucho y cuando no.
Pero no ir dura lubricada, ya que el pistón perdería velocidad.
También puede no tozar nada la tórica, pero si cuando comprime, y funcionar perfectamente.
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Perdon puse cabeza de pistón y quise poner cabeza de cilindro
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La cabeza de cilindro, tiene que entrar justa en el cilindro.
Es el nozzle el que no se puede frenar en la cabeza de cilindro.
Justo si para que selle bien, pero que el muelle del tappet plate lo pueda adelantar perfectamente
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Anoche retome el montaje y siguiendo la recomendación de Cue intente meter el nozzle sin la torica pero sigue muy justo, ¿algún nozzle que sepamos que funciona bien en la cabeza SHS?