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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: barlow en Enero 28, 2015, 01:09:42 pm
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Ya se que es un tema ultramega visto, pero hay una cosa que no me queda clara.
Hablamos de un cerrojo. Aunque quizás sea extrapolable a todos.
He llegado a este punto, usando el mismo conjunto de potencia, la misma goma y solo cambiando el cañón (misma medida interna, externa 550mm otro 430mm, de el mismo fabricante) y el muelle (para que se quede siempre con los 550fps "reglamentarios"), obtengo estos resultados:
Usando bolas 0.30 DC, hop configurado:
550mm -> 478 fps medios
430mm -> 446 fps medios
Usando bolas 0.40 Guarder, hop configurado:
550mm -> 397 fps medios
430mm -> 432 fps medios
Llegado a este punto me pregunto,
1º ¿puede ser que gane más fps con bolas pesadas por un tema de ventilación del cilindro? o, ¿es un tema de desaceleración de la propia bola con el rozamiento del cañón?
2º dado que consigo 30fps más con el cañón corto (bolas 0.40), ergo (y en teoría) más distancia efectiva, ¿estaré sacrificando la precisión?
3º solo uso bolas bio y consigo mejor resultado en fps con el 550mm, así que me quedo con ese montado, pero la duda me corroía... jajajaja := := :=
a ver si me conseguís aclarar algo
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Lo que tienes que hacer es pasar crono con 0,20 y sin hop alguno...
Luego ya vienes y expones la duda...
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Compañero, creo que no me exprese bien, o pense que se supondria. Todas las pruebas estan realizadas con la replica dando el hop a 0 y 0,20 540/550 fps en todas las configuraciones.
Al poner en el post 550fps reglamentarios creo que daba lugar a error. :-\
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Matizo que mis dudas no son acerca de los fps que se consiguen con los 0,20. Son los que se consiguen con las bolas que voy a jugar, ergo, rendimiento durante el juego.
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Uuuuff, yo haria mas pruebas con el 430mm y 0.40g... Pinta bien!
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Según el largo del cañón, aprovechas mejor el volumen de aire del cilindro que tienes.
Por otro lado también está lo que se retiene la bola para hacer el hop buscado.
En algunos cerrojos, los FPS aumentan al meter hop, porque la bola se retiene un poco de tiempo en la cámara.. aumentando con ello la presión, y saliendo disparada a mayor velocidad.
Es normal que al mínimo y con 0.20 te de 530, luego ajustas para 0.40. Dejas el hop así, metes 0.20 y al cronar.. coño, esto da 555.
El M24 CA full PDI de un colega lo dejó a 500, porque ajustado da 550.
Al principio lo dejara a 540, pero al ir a cronar con el hop metido y las 0.20.. casi 600 FPS.
Así se evitan líos por cronajes con el hop metido. Siempre va a dar por debajo de los 550.
Por cierto, estas cosas es mejor partir de.. Tengo este cacharro con estas piezas....
Por saber de que estamos hablando.
Seguro que eso aclarará bastantes cosas, para ti, y para consultas futuras ;)
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Bueno algo voy sacando en claro.
Aunque sigo con la duda de ¿ por que un cañon de 430mm me da mas fps con bolas de 0,40 que uno de 550mm de las mismas medidas internas y fabricantes? Y, dado el caso si el mas corto afectaria en algo a la precisión, la logica me dice que 30fps mas pueden suponer unos metros mas de alcance (usando las 0,40), aunque no he podido probar en el campo si afecta a la precision (en mi taller no tengo mas que 50metros para comprobar).
Se trata de un vsr g-spec (silenciador mas largo deepfire), con:
gatilo pdi v2
cilindro bore premiere pdi
pistón de nano
guía nano +2 compresores de muelle innova
muelles 280% innova y 250% pdi
cañones edgi bb 550 y 430 en 6.00
goma nineball
barra custom con tdc
spacers y mods varios para reducir las vibraciones que se traspasan de el cilindro/cabeza del cilindro a la camara del hop
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Yo pienso que lo mejor que puedes hacer para salir de dudas es llevarte esas bolas a una partida y probarlas bien a fondo, incluso en mas de una partida. Mejor que tu, que sabes como funciona tu propia réplica no creo que podamos ver cuales te van mejor según tu estilo de juego o preferencias, saludos!
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Releyendo a Cue, comprendo que es un tema del volumen de aire del cilindro, entiendo que el 430 optimiza mejor con las bolas de 0,40 y el 550 las de 0,30. ¿Estoy en lo correcto?
Lo suyo seria montarlo con el 430mm e irme a probarlo a un sitio con espacio bastante, donde pueda comprobar si afecta a la precision esos 12 centimetros menos de largo. Segun vuestra experiencia, se notarán estos cent. de menos?
No es una cuestión de ir a jugar con las bolas, intento sacar algo en claro para personas que juegan con 0,40 y quieran buscar la excelencia en sus cacharros.
Personalmente uso 0,30 BIO y como os he dicho en el primer post, los mejores resultados son con el de 550mm.
Otra cosa seria que algun fabricante sacase bolas 0,40 bio, donde todos estos datos que intento sacar en claro me servirian.
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sin ser fisico ni nada que se le acerque, los valores del cañon de 430 me parecen normales, lo anormal me parecen los valores del 550, que me da la sensación que la aceleración imprimida al movil no reacciona bien con el peso y el volumen de aire a mover.
al meter mas cañon estas cambiando dos factores, volumen de aire a mover y rozamiento
con las de 030 pasas a ganar unos fps bajando peso, lo cual es lo normal. en cambio con las pesadas, el cañon largo da la sensacion de ahogar la bola que a duras penas vence el nuevo peso en el recorrido en el que porta volumen y rozamiento extra.
me recuerda a cuando estudiaba el gasto calorico de correr y caminar en funcion de la velocidad. la curva de ambas no es lineal, sino que cambia de pendiente en los distintos tramos, así, y hablando de eficacia del esfuerzo, no es eficaz correr a muy bajas velocidades ni andar a muy altas velocidades (que es el punto incomodo de cuando vas andando rapido que no sabes si correr o andar).
creo que lo mismo le pasa a las bolas de 040 con el cañon largo, que estan en el punto chungo en el que esa potencia, con esas bolas y ese largo, sencillamente no es eficaz.
la verdad es que me parece muy interesante el caso, ya que yo disparo con 040 madbull en un m24 de 502, asi que estoy en un punto intermedio.
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Muy interesante Nebiro, buen aporte.
Hay que tener muy en cuenta que estos valores, el largo del cañón, solo son aplicables al volumen del cilindro bore pdi de un vsr (y quizás un bore de fijocustom, mas o menos). Para el resto de replicas no tiene nada que ver seguramente, y estos datos carecen de valor, por ejemplo aplicandolo a otras configuraciones y/o rifles.
Ahora me queda comprobar si con el 430mm es igual de preciso que con el de 550mm, por que quien sabe sacarán bolas bio de calidad en gramajes de 0.40 (espero que no pase mucho dada la tendencia de muchos de nosotros a usar gramajes cada vez más altos en las aeg 0.25/0.27)
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Bueno, me imagino que será un 6,02-03 o así, para mi el tema está claro, pasa crono con los dos cañones y el hop quitado completamente, esto te dará las pérdidas por efecto de compresión, expansión en el cañón toma ese dato, como sabes el toque de la bola en el hop provoca dos reacciones, una de giro y otra de vibración, bien, la vibración en el camino de la bola (su longitud de onda) varia en función del peso de la bola y durante el viaje en el interior del cañón interactua con la vibración del propio cañón, todos conocéis el efecto de un "diapasón", bien esto provoca en las frecuencias equivocadas rebotes cañón/bola que multiplican los rozamientos UNA BARBARIDAD, DEBES VARIAR LA LONGITUD DE ONDA DE LA VIBRACIÓN DE LA BOLA, LA DEL CAÑÓN ES FIJA. como dato interesante decirte que hagas los ajustes que hagas con el hop las pérdidas por "choque de ondas" son fijas (un diapasón siempre da la misma nota solo que mas potente mientras mas fuerte sea el golpe), tienes varias soluciones posibles, variar las distancias entre los spacers, (siempre equidistantes punta-spacer-spacer-punta), para cumplir esta regla solo hay una solución, añadir o quitar spacers, la segunda es variar el peso de la bola hasta coordinar ondas y la última es reducir potencia para minimizar las hondas, tienes el material necesario para probar todas las soluciones, TE SORPRENDERÁ EL RESULTADO!!!, SIEMPRE, REPITO SIEMPRE EL CAÑÓN MIENTRAS MAS LARGO MEJOR YA QUE EL AIRE QUE SE ESCAPA ALREDEDOR DE LA BOLA ES EL RESPONSABLE DE ATENUAR LAS VIBRACIONES DE LA BOLA HASTA LA BOCA DE FUEGO MEJORANDO LA PRECISIÓN.
UN SALUDO:
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Te lo he dicho por PM, pero lo comento también en publico en vista de que nadie se ha percatado.
Los límites de potencia se miden con 0.2 por costumbre, pero lo que se limita realmente son los Julios con los que dispara el arma. En el caso de un sniper, el limite son 2.82J.
Hay mucha gente que por desconocimiento no sabe volver a calcular los FPS equivalentes con 0.2 desde una medida con un peso superior... pero al menos si se debería calcular la energía [Energia = 1/2 *masa * velocidad^2]. El que la réplica esté en el límite legal es algo de lo que debe preocuparse CADA UNO cuando la configura.
478 FPS con bolas de 0.3 son 3.14J... lo que equivale a unos 585FPS con 0.2
432 FPS con bolas de 0.4 son 3.48J.... lo que equivale a unos 610FPS con 0.2.
En un caso vas pasado y en el otro pasadísimo. Y eso sin querer entrar en el tema de los hops configurados.
Las réplicas se cronan y se configuran para el peso con el que se juega.. y especialmente los snipers. En tu caso, si vas a jugar con 0.4... con el hop configurado no debería pasar de 380-385FPS... y eso ya apurandole bastante.
Medir con 0.2 y más en snipers de cañón "corto" con kits bore up solo vale para hacer el paripe al pasar crono en el campo.
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De acuerdo con TORAK, totalmente, mil veces me he emperrado en graduar para 0.30 las vibraciones y al ir pasado luego con 0.20 de fps,m A LA MIERDA TODO EL TRABAJO, es un ejercicio de paciencia que te pone a prueba
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Es que el dia que empecemos a usar julios en vez de FPS, nos ira mejor.
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teniendo en cuenta el dato de que... los sniper se ajustan sin hop para alcanzar los 550 ajustando..
mis mediciones con 020 y 040 son las siguientes.
con hop configurado para 040
020-------548.1 (2,7j)
040-------437.7 (1,7)
usando un muelle PDI aps220, cañon edgi 498 6.00
por si te sirve de algo, aun que tu las pruebas las haces con vsr? lo digo por a portar mas informacion, por ejemplo en tema de cilindros.
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Es que el dia que empecemos a usar julios en vez de FPS, nos ira mejor.
Ese mismo comentario lo hice yo hace poco y casi me envían a la hoguera !!
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Desde mi humilde ignorancia...Por qué es mejor usar julios que fps?
Saludos!
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Desde mi humilde ignorancia...Por qué es mejor usar julios que fps?
Saludos!
Porque los Julios son los que son uses las bolas que uses.
Los FPS tienen que ir relativos a un peso, normalmente 0.2g, pero a veces como en este caso empezamos a usar fps en relacion a otros pesos, y cuando vamos a comparar no salen las cuentas.
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Es que el dia que empecemos a usar julios en vez de FPS, nos ira mejor.
:=
Limitar la potencia en m/s es como limitar la velocidad en autopistas en toneladas....
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Os va a dar igual, al fin y al cabo en los cronos pondran como medida 0,2 y te saldran los julios que das con 0,2, da igual las bolas que lleves metidas.
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Os va a dar igual, al fin y al cabo en los cronos pondran como medida 0,2 y te saldran los julios que das con 0,2, da igual las bolas que lleves metidas.
Pero cuando hablemos no hay error.
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teniendo en cuenta el dato de que... los sniper se ajustan sin hop para alcanzar los 550 ajustando..
mis mediciones con 020 y 040 son las siguientes.
con hop configurado para 040
020-------548.1 (2,7j)
040-------437.7 (1,7)
usando un muelle PDI aps220, cañon edgi 498 6.00
por si te sirve de algo, aun que tu las pruebas las haces con vsr? lo digo por a portar mas informacion, por ejemplo en tema de cilindros.
Es un vsr:
Cilindro bore pdi, piston nano, muelle innova 280%, 2 compresores, gatillo pdi, cañones edgi 6.00 o 6.01 en 550mm y 430mm
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teniendo en cuenta el dato de que... los sniper se ajustan sin hop para alcanzar los 550 ajustando..
mis mediciones con 020 y 040 son las siguientes.
con hop configurado para 040
020-------548.1 (2,7j)
040-------437.7 (1,7 3.55J)
usando un muelle PDI aps220, cañon edgi 498 6.00
por si te sirve de algo, aun que tu las pruebas las haces con vsr? lo digo por a portar mas informacion, por ejemplo en tema de cilindros.
Pues tu vas aún más pasado que Barlow. No lo digo a malas e imagino que en la mayoría de casos será por desconocimiento... pero cuando se monta una réplica, también hay que preocuparse de ver si con otros pesos va pasada o no. Se ha comentado ya muchas veces el tema y parece que se le sigue sin prestar atención, cuando es una cuestión bastante importante.
Los limites son una cuestión de SEGURIDAD y es RESPONSABILIDAD DE CADA UNO asegurarse de su réplica los cumple en todos los casos, especialmente cuando nadie juega con 0.2 y menos un sniper. A mi me da igual que en los campos no sepan o no lo vayan a controlar por que en muchos casos no son capaces ni de montar un tirabolas digno.
Agarrarse a eso es una excusa cutre para sacar ventaja a costa de poner en peligro a los demás.
437FPS con 0.4 son 3.55J, no 1,7. Esto vienen siendo unos 620FPS si esa energía la llevara una bola de 0.2. Es más, con esa velocidad (437FPS) y ese peso (0.40)... deberías guardar una distancia de seguridad de casi 35m para que disparar con esa replica fuera seguro para tus compañeros.
A mi no me haría ninguna gracia que me dieran en un mal sitio a 20 o 25 metros con ese cacharro.
Si no se sabe como calcular la energía o los FPS equivalentes... hay recursos de sobra en internet. Por ejemplo, una calculadora de FPS/Energia y de distancias de seguridad
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/10-b-01.htm (http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/10-b-01.htm)
O más fácil aún, hacerse una tabla de velocidades/peso por límite de potencia, y tenerla de chuleta:
Limites en FPS por peso para 2.81J
0.20 -> 550
0.23 -> 513
0.25 -> 492
0.28 -> 465
0.30 -> 449
0.36 -> 410
0.40 -> 389
0.43 -> 375
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Esta tabla hiciera un colega hace años, siempre me ha resultado muy útil:
(https://lh3.googleusercontent.com/-v_qAuJD3r8E/TfsoWD0ySfI/AAAAAAAAdJY/5Tn3bUZ-nEM/w1436-h462-no/peso-fps.jpg)
Algún día la ampliaré con pesos mayores.
La verdad es que no hay escusa para pasarse de Julios en un cacharro, porque conversores hay a punta pala.
Midas en julios, m/s, FPS... se puede saber si tu cacharro está o no pasado, ya sea con hop al mínimo o metido. Solo es cuestión de tener ganas, y sobre todo de no hacerlo típico de... prefiero no calcularlo, no vaya a ser que me pase. Ojos que no ven... :=
http://www.1728.org/energy.htm
Este me gusta mucho la verdad:
http://www.coderedairsoftpark.com/pages/park-rules-and-hours/fps-calculator.php
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teniendo en cuenta el dato de que... los sniper se ajustan sin hop para alcanzar los 550 ajustando..
mis mediciones con 020 y 040 son las siguientes.
con hop configurado para 040
020-------548.1 (2,7j)
040-------437.7 (1,7 3.55J)
usando un muelle PDI aps220, cañon edgi 498 6.00
por si te sirve de algo, aun que tu las pruebas las haces con vsr? lo digo por a portar mas informacion, por ejemplo en tema de cilindros.
Pues tu vas aún más pasado que Barlow. No lo digo a malas e imagino que en la mayoría de casos será por desconocimiento... pero cuando se monta una réplica, también hay que preocuparse de ver si con otros pesos va pasada o no. Se ha comentado ya muchas veces el tema y parece que se le sigue sin prestar atención, cuando es una cuestión bastante importante.
Los limites son una cuestión de SEGURIDAD y es RESPONSABILIDAD DE CADA UNO asegurarse de su réplica los cumple en todos los casos, especialmente cuando nadie juega con 0.2 y menos un sniper. A mi me da igual que en los campos no sepan o no lo vayan a controlar por que en muchos casos no son capaces ni de montar un tirabolas digno.
Agarrarse a eso es una excusa cutre para sacar ventaja a costa de poner en peligro a los demás.
437FPS con 0.4 son 3.55J, no 1,7. Esto vienen siendo unos 620FPS si esa energía la llevara una bola de 0.2. Es más, con esa velocidad (437FPS) y ese peso (0.40)... deberías guardar una distancia de seguridad de casi 35m para que disparar con esa replica fuera seguro para tus compañeros.
A mi no me haría ninguna gracia que me dieran en un mal sitio a 20 o 25 metros con ese cacharro.
Si no se sabe como calcular la energía o los FPS equivalentes... hay recursos de sobra en internet. Por ejemplo, una calculadora de FPS/Energia y de distancias de seguridad
http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/10-b-01.htm (http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/10-b-01.htm)
O más fácil aún, hacerse una tabla de velocidades/peso por límite de potencia, y tenerla de chuleta:
Limites en FPS por peso para 2.81J
0.20 -> 550
0.23 -> 513
0.25 -> 492
0.28 -> 465
0.30 -> 449
0.36 -> 410
0.40 -> 389
0.43 -> 375
Entonces como me exijas que con 020 sin Hop de 520 fps, y con Hop para 040 548fps? Voy pasado no, ya que sin Hop doy a 520 con 020. No entiendo de física ni mucho menos pero pasando crono con 020 no voy pasado. A parte que ido un 220 que con eso no debería no llegar a los 550, ya que conoce el 240 que era el que se recomendaba por aquel entonces.
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Yo ya ni me preocupo de decir si el límite debería ser con con hop o sin hop. Los hops preconfigurados estan totalmente establecidos... y mientras se siguan respetando los mismos limites me da igual que se haga así.
Quiero decir, mientras la réplica nunca de más del limite, a mi personalmente me da igual que todo el mundo preconfigure el hop. No me parece algo "ilegal", aunque ahora mismo se mueva en un vacio legal.
Las medidas que has puesto son tuyas, no mías. Que de 520 sin hop y 550 con el, en el caso de un sniper o de cualquier réplica con mucha muelle y que mueva bastante caudal de aire es normal. Que de más energía al meterle bolas de 0.4, también es normal. Así que si le apuras con 0.2, lo normal es que le metas 0.4 y te pases de vueltas y bastante.
Si te da 437 con 0.4, vas pasado y por mucho. Con 0.4 el tope está en 390, así que te sobran casi 50FPS. Agarrarte a lo que da con 0.2 es eso, agarrarte a algo... pero la realidad sigue siendo que vas pasado y aunque sea desde el desconocimiento, estas haciendo trampas.
Igual tendrá que dar 510 o 520 con 0.2 para que se quede en potencia con 0.4... eso ya es trabajo tuyo.
Lo que de con 0.2 un sniper es una anécdota y solo vale para cumplir en el crono de las domingueras de dudosa organización.
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Precisamente por estas cosas, muchos cronos miden en Julios.
Le programas el peso de la bola con la que quieres cronar, miras los julios... y si da más de 2.82... el cerrojo está pasado.
Así puedes cronar con el peso que quieras, con hop, sin hop... ajustado o desajustado, y saber rápidamente si tienes el cacharro pasado... cuando juegas.
No vale de nada, estar por debajo delos julios máximos cuando cronas, si luego jugando te pasas.
Que tras todo esto.... lo importante es el bolazo que vas a meter a un compañero cuando estás jugando.
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Si os fijais en europa, la mayoria de los cerrojos van casi siempre ajustados a la norma de los julios, es algo en lo que no habia reparado hasta hace unos dias.
La triste realidad, es que muchos de nosotros lo haciamos para arañar unos metros de alcance, a costa del desconocimiento (no era consciente de la conversión en julios, en mi caso, aunque si conocía la norma), y otros compañeros (a sabiendas de los julios) abusando de las penosas organizaciones (mediciones en el crono rápidas y chapuceras) que se ven en la mayoria de los campos (almenos donde yo vivo).
Como dijo Hari, estas cosas se acaban el dia que se midan los julios, pero claro, también se le acabará el chollo a algunas personas que abusan de estas mediciones para sus beneficios, cualesquieran.
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Vamos que todos los Sniper upgradeados van pasados. Toda la Peña
Montando muelle de 240 280 330 y van pasadísimos.
Yo por el tema de los metros no lo hice el upgrade ya que yo pienso que lo que hace el alcance es el conjunto de Hop, probé un 240 y se iba a 570 así que pille el 220 y se quedaba algo pasado, compre la cabeza de fijo Custom a posta para reducir fps. No se ya contare cuando vaya a una milsim :=.
Todo esto se reduce al peso usado de la bola, entonces habría que hacer una reforma a la hora de pasar el crono, No?? Por que sí el crono se pasa con 020 y al mínimo yo doy 520. Pero de pasa sí uso 040.
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Raydmond tienes un mp.
Pues todos no, dependerá de el gramaje que uses. Pero la mayoría sí, y sospecho que la inmensa mayoría por desconocimiento.
Sobre la duda inicial del hilo, pues creo que me queda resuelta, sobretodo una vez he tenido que adecuar el cerrojo a los julios permitidos.
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Pues raydmon... lo triste es que seguramente un alto porcentaje de gente que juega con cerrojos este jugando pasada sin saberlo. Y unos pocos lo harán a sabiendas.
Yo me he llevado algunos pelotazos dignos de mención a "distancia segura" en alguna dominguera y no hace ni puta gracia, así que es evidente que algo se debe estar haciendo mal. La lógica dice que si fueran en potencia, las bolas no deberían dar los ostiazos que ves (o sufres) a veces.
Tu mismo lo estas viendo, no es algo que me invente yo. A barlow le pasaba y a ti también. Y se que seguramente en ninguno de los 2 casos esté hecho a mala fe... pero el limite de velocidad con 0.40 son 390FPS para estar dentro del limite de 2,81J y tu réplica da casi 440.
Que yo no lo dijo por joder a la peña ni por que les tenga manía a los cerrojos, lo digo por que creo que no está bien hecho así. Si se estableció que el limite de seguridad son 2.81J para un cerrojo es por algo...y la gente de no debería llevar cerrojos a jugar que den más de eso en ninguna circunstancia.
Mi selecto da 410FPS con 0.2 precisamente por que luego le meto más peso. Si lo apurara a 445 con 0.2... al meterle 0.3 o 0.4 se me iría de madre. Se de sobra que si lo pongo a 445 va a colar, por que los organizadores no se van a preocupar de estas historias (y a veces de ninguna)... pero insisto, es responsabilidad mía asegurarme que la réplica esta en el límite legal de seguridad. No hay excusa para echarle el muerto a otro.
Que sacarle más metros a las cacharras mola, pero hacerlo pasado tiene merito 0 y es una falta de respeto al resto de compañeros.
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Que sacarle más metros a las cacharras mola, pero hacerlo pasado tiene merito 0 y es una falta de respeto al resto de compañeros.
Ojala más gente pensara así...
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La mayoría juegan pasados sin saberlo, y sin ninguna mala intención.
Pero por eso es importante recordar estas cosas de vez en cuando, ya que la los jugadores serios y cumplidores se preocuparán de que su cacharro cumpla las normas, y no se escudará en tecnicismos. Los listillos... usarán esos tecnicismos para poder jugar (que no cronar) a más FPS de los que deben.
La realidad a la hora de cronar es que resultaría laborioso el controlar estas cosas.
Pero por otro lado, como cerrojos son pocos, y esas cosas normalmente solo son significativas con ellas... si que sería factible el pararse dos segundos más, a la hora de cronar los escasos cerrojos que asisten a las partidas.
Listillos siempre los tendremos.. pero por eso estas cosas las deben tener muy sabidas... al menos el que se encargará de pasar los cronos.
Así no se la van a colar.
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Muchos estais no solo por encima de la legalidad de campos, sino de la legalidad de la OM, que lo sepais.
Que no creo que el guardia civil vaya a pasaros el crono y mucho menos que haga la conversion a julios usando las bolas correctas, pero aun asi, estais por encima.
Ahora me explico tambien porque mucha gente a ""550"" le haria falta gramaje de 0.66 o mas...algunos vais por los 620FPS (3.55 J ). O porque si les paso el crono configurando peso veo valores por encima de los 2.8J , 1.87J y 1.13J; y me dicen que no van pasados. Pero sacarles de esa ignorancia me cuesta demasiadas discursiones, y hablar con los de los campos mas aun....¿como, que todos estan haciendo trampas sin saberlo? Imposible!!!
375fps con 0.43 es lo que necesitas para ir en potencia, y da mas que de sobra. 389 con 0.4J
Coversores hay bastantes, no cuesta nada usarlos.
Por cierto, si veis que os pasa el caso contrario, y es que con 0.2 os de MAS (pero mas de bastante mas en Julios) que con las bolas que useis, estais haciendo algo mal o pasandoos de peso.
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Muchos estais no solo por encima de la legalidad de campos, sino de la legalidad de la OM, que lo sepais.
Que no creo que el guardia civil vaya a pasaros el crono y mucho menos que haga la conversion a julios usando las bolas correctas, pero aun asi, estais por encima.
Ahora me explico tambien porque mucha gente a ""550"" le haria falta gramaje de 0.66 o mas...algunos vais por los 620FPS (3.55 J ). O porque si les paso el crono configurando peso veo valores por encima de los 2.8J , 1.87J y 1.13J; y me dicen que no van pasados. Pero sacarles de esa ignorancia me cuesta demasiadas discursiones, y hablar con los de los campos mas aun....¿como, que todos estan haciendo trampas sin saberlo? Imposible!!!
375fps con 0.43 es lo que necesitas para ir en potencia, y da mas que de sobra. 389 con 0.4J
Coversores hay bastantes, no cuesta nada usarlos.
Por cierto, si veis que os pasa el caso contrario, y es que con 0.2 os de MAS (pero mas de bastante mas en Julios) que con las bolas que useis, estais haciendo algo mal o pasandoos de peso.
Algún fabrica te de muelles nacionales no les van a gustar esto :=
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La mayoría juegan pasados sin saberlo, y sin ninguna mala intención.
Pero por eso es importante recordar estas cosas de vez en cuando, ya que la los jugadores serios y cumplidores se preocuparán de que su cacharro cumpla las normas, y no se escudará en tecnicismos. Los listillos... usarán esos tecnicismos para poder jugar (que no cronar) a más FPS de los que deben.
La realidad a la hora de cronar es que resultaría laborioso el controlar estas cosas.
Pero por otro lado, como cerrojos son pocos, y esas cosas normalmente solo son significativas con ellas... si que sería factible el pararse dos segundos más, a la hora de cronar los escasos cerrojos que asisten a las partidas.
Listillos siempre los tendremos.. pero por eso estas cosas las deben tener muy sabidas... al menos el que se encargará de pasar los cronos.
Así no se la van a colar.
Donde mas lios tendras seran en los DMR, y te digo porque, porque los cerrojos estan capados por las bolas, no hay nada por encima de 0.43 que merezca un nombre de municion.
Peeeero, los DMR a ""450"" que dan una velocidad de salida de 375 con 0.36 (y ya me encontre alguno asi) o 400/0.3 pero que con 0.2 no pasa de los 445, los tienes y muchos!!! Y de esos uno va a 503fps reales y el otro a 490fps reales. Y digo 375 y 400fps de salida porque es la salida que yo considero optima en los chismes, un poco mas rapida que la de los cerrojos en 0.43 que el limite esta mas o menos en esos 375 de salida.
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La mayoría juegan pasados sin saberlo, y sin ninguna mala intención.
Pero por eso es importante recordar estas cosas de vez en cuando, ya que la los jugadores serios y cumplidores se preocuparán de que su cacharro cumpla las normas, y no se escudará en tecnicismos. Los listillos... usarán esos tecnicismos para poder jugar (que no cronar) a más FPS de los que deben.
La realidad a la hora de cronar es que resultaría laborioso el controlar estas cosas.
Pero por otro lado, como cerrojos son pocos, y esas cosas normalmente solo son significativas con ellas... si que sería factible el pararse dos segundos más, a la hora de cronar los escasos cerrojos que asisten a las partidas.
Listillos siempre los tendremos.. pero por eso estas cosas las deben tener muy sabidas... al menos el que se encargará de pasar los cronos.
Así no se la van a colar.
Donde mas lios tendras seran en los DMR, y te digo porque, porque los cerrojos estan capados por las bolas, no hay nada por encima de 0.43 que merezca un nombre de municion.
Peeeero, los DMR a ""450"" que dan una velocidad de salida de 375 con 0.36 (y ya me encontre alguno asi) o 400/0.3 pero que con 0.2 no pasa de los 445, los tienes y muchos!!! Y de esos uno va a 503fps reales y el otro a 490fps reales. Y digo 375 y 400fps de salida porque es la salida que yo considero optima en los chismes, un poco mas rapida que la de los cerrojos en 0.43 que el limite esta mas o menos en esos 375 de salida.
Mi svd está en los 420 con Hop 0 y 020. Uso 030
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Todos no... pero muchos ni tienen ni idea de estos temas.
Cuantos tenemos colegas, que llevan jugando años y... todo lo que no sea meter bolas y batería... para ellos es física cuántica.
Muchos saben bien que van pasados, y ajustan sus cacharros a posta sabiendo que luego van a jugar con ventaja.
Con la coña de.. se crona al mínimo y esta me da 540.. luego juegan realmente a casi 600.
Y si les dices que la tienen que dejar a 500, para luego jugar a 540, te dicen que están en desventaja.
Lo que no cuentan es que los demás, van a tenerlo a 540, pero realmente jugaran a 490 pues le sucede lo normal, le bajan los FPS al meter hop.... si eso ya no es tener ventaja.
No solo no les llega con jugar a 50 más que lo otros, que encima quieren jugar a 100 más que los otros... y aun discuten que tiene razón porque se crona la mínimo.
El que lo quiere entender, sabe que se dice al mínimo, porque es como normalmente más FPS se tienen... pero que la realidad es que además del mínimo, es al mínimi y regulado... para que así no se puedan escudar en ese tecnicismo.
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Con la coña de.. se crona al mínimo y esta me da 540.. luego juegan realmente a casi 600.
Y si les dices que la tienen que dejar a 500, para luego jugar a 540, te dicen que están en desventaja.
Me da a mi, por lo menos en mi circulo, que tanto cerrojos como fusileros se aprovechan de esta circunstancia.
Hasta hace relativamente poco no tenía constancia de la medición en julios, y la mayoría de los que me rodean tampoco...
En mi opinión, sería interesante e importante que se midiese en julios las potencias, pondría fin a esta situación obligando a todos, independientemente del cacharro que use a limitar la potencia.
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Precisamente por estas cosas, muchos cronos miden en Julios.
Le programas el peso de la bola con la que quieres cronar, miras los julios... y si da más de 2.82... el cerrojo está pasado.
Así puedes cronar con el peso que quieras, con hop, sin hop... ajustado o desajustado, y saber rápidamente si tienes el cacharro pasado... cuando juegas.
No vale de nada, estar por debajo delos julios máximos cuando cronas, si luego jugando te pasas.
Que tras todo esto.... lo importante es el bolazo que vas a meter a un compañero cuando estás jugando.
Hay algo de esto que no entiendo. Tú metes 0.2 y mides la velocidad en fps, a priori menos de 350 con el hop a 0 que es cuando más te va a dar. Pero si lo programas en julios, te va a dar la misma lectura pase a la velocidad que pase la bola? Porque entiendo que con el hop regulado te dará menos velocidad de la bola (aunque en un fusilero sea poca), y dando menos velocidad te dará la misma lectura en julios?
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Lo normal es que bajen los FPS al meter hop, pero no siempre es así.
Lo que pasa es que en fusileros poco o nada se nota, pues si sucede es solo al principio, cuando metes un pelo de hop, y pasa de.. 330 a 335.
Pero luego, al seguir metiendo, para poder levantar bien la bola, ya empiezan a decrecer de forma notable.
Pero que sea lo normal, no quiere decir que en casos puntuales el cacharro de fusilero no de notablemente más una vez ajustada para ... 0.30 digamos.
Y comparas los cronos con 0.20 estando al mínimo, y con 0.20 estando con ese ajuste para las 0.30... coño, si da bastante más con el hop metido.
Es raro pero pasa.
Y como comprenderás, el valor en julios también ha cambiado.
Si cambia para arriba, pues también puede cambiar para abajo.. o mantenerse casi igual.
Lo normal es que el valor en julios sea más o menos el teórico por lo que ha bajado la velocidad, y aumentado el peso de la bola.
Cada caso es un mundo, por eso estas cosas lo mejor es aprenderlas a base de cronar, cronar y cronar.
Probar con hop, sin hop, con bolas 0.20 .. y con la del peso que uses para jugar.
Seguramente crones 100 y las primeras 99 serán coherentes, pero la número 100... :o que leches pasa aquí :o
Si no tienes un crono que te marca julios como el X3200, usas uno de los muchos conversores que hay en la red.
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cue, has dicho que hay cronos que te pasan medida correcta con hop metido... err... como leches lo hace el cacharro para saber la cantidad exacta de deceleracion que le estoy imprimiendo yo a la bola al pasar por el hop? mira que lo estoy pensando pero no le veo manera.. ???
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Para nada he dicho eso, lo has entendido mal ;)
Te dan la velocidad de la bola, y los julios que corresponden a ese peso que tu le has programado.
Tu cronas sin hop y con 0.20 y tienes unos Julios.
Luego ajustas para 0.25 y cronas con 0.25 y el hop metido para esa bola, y obtienes otros Julios.
Dejas el hop como está, metes 0.20 y vuelves a cronar para obtener la medida en julios.
Tienes 3 valores de FPS, 3 de Julios... comparas y sacas conclusiones.
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Midas en julios, m/s, FPS... se puede saber si tu cacharro está o no pasado, ya sea con hop al mínimo o metido.
decirlo lo dijiste, jajaja, otra cosa es que te refirieses a otra movida ;) :=
ya me parecia a mi, que era un poco de metafisica, cronografo "iker jimenez" xddd
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No, lo que quise decir es que da igual como uno mida, si quiere saberlo, sabe si está o no pasado.
Solo es cuestión de ponerle ganas.
Tu debes saber si está por debajo de los julios máximos, ya sea con el hop metido o quitado, puesto que hay cacharros que con el hop metido sacan más julios.
Esa es la cuestión que no entendistes de mi comentario :)
Si un cerrojo, da más de 2.82J, ya sea con el hop metido o al mínimo está pasado.
De nada vale que al mínimo te de 2.80, si luego resulta que jugando te da 3 Julios.
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y ahí entran en la palestra los famosos francotiradores a 550 con hop fijo (no de fijo el mecanico, sino fijo que te lo dan del taller que al minimo hace el efecto deseado para el gramaje determinado), con lo que se pasan de julios porq ajustan 550 a 020 y ademas le quitan la fuerza que quita un hop para 030-043, que no puede evitarse al pasar crono... tramposos hay en todos lados...
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Si, hay de todo en la viña del señor...
A mi colega, con su M24 CA le pasa... y que al meter hop para mover bien las 0,40 Biobal suben los FPS. Lo que hicimos fue dejarlas a 500 con hop mínimo y 0,20, para que reguladas con las 0,40, diese 545 con 0,20.
En cambio mi cerrojo, da 545 al mínimo con las 0,20. Regulado para las 0.40 Biobal que uso... da 500 si la crono con 0,20 y ese hop metido.
El tema es saber que esto puede pasar en nuestros cacharros y ser honrado.
Sea al mínimo o regulado, yo no veo necesidad de andar a dar escusas y explicaciones de porque nuestro cacharro va pasado.
Si eres serio, cronen como te cronen. Ya sea en julios, FPS, con hop metido o quitado...tu cacharro no dará por encima del máximo.
Lo que no vas a hacer, es tener un hop cero al mínimo, puesto que luego ni al máximo serías capaz de levantar unas 0.40.
Que tampoco hay que rizar el rizo, buscando el mal donde no lo hay.
Por eso es normal que aun teniendo hop al mínimo, si tiras con 0.20 en un cerrojo.. la bola suba bastante.
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... se pasan de julios porq ajustan 550 a 020 y ademas le quitan la fuerza que quita un hop para 030-043, que no puede evitarse al pasar crono... tramposos hay en todos lados...
No es una verdad absoluta, depende de el cerrojo/dmr, pero suele pasar.
El tema es saber que esto puede pasar en nuestros cacharros y ser honrado.
Sea al mínimo o regulado, yo no veo necesidad de andar a dar escusas y explicaciones de porque nuestro cacharro va pasado.
Si eres serio, cronen como te cronen. Ya sea en julios, FPS, con hop metido o quitado...tu cacharro no dará por encima del máximo.
Lo que no vas a hacer, es tener un hop cero al mínimo, puesto que luego ni al máximo serías capaz de levantar unas 0.40.
Que tampoco hay que rizar el rizo, buscando el mal donde no lo hay.
Por eso es normal que aun teniendo hop al mínimo, si tiras con 0.20 en un cerrojo.. la bola suba bastante.
Todo dicho.
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Lo de los hop fijos y demás parafernalia que se hace para dar 550 con 0,20 y luego jugar pasado no sirve de nada si se hacen las cosas bien y se pasa crono con las bolas con las que se va a jugar.
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como lo haces para saber la potencia real que tiene un fusco si tiene el hop fijo? no veo la manera... siempre va a hacer trampas desde el punto y hora que es imposible medir en las condiciones en las que se mide al resto
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como lo haces para saber la potencia real que tiene un fusco si tiene el hop fijo? no veo la manera... siempre va a hacer trampas desde el punto y hora que es imposible medir en las condiciones en las que se mide al resto
Hop fijos que yo sepa solo los puso de moda una persona. Ya sabemos porque sus bolas te autoeliminan pegandote en la nuca....es que es ir pasado y saberlo.
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Hop fijos que yo sepa solo los puso de moda una persona. Ya sabemos porque sus bolas te autoeliminan pegandote en la nuca....es que es ir pasado y saberlo.
Quizás, el susodicho, no sea consciente de el tema de medir en julios, llevo tiempo en esto, y no me habia percatado hasta hace bien poco del tema, veo justo dar el beneficio de la duda.
Pero bueno, allá cada uno con sus palabras...
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Hop fijos que yo sepa solo los puso de moda una persona. Ya sabemos porque sus bolas te autoeliminan pegandote en la nuca....es que es ir pasado y saberlo.
Quizás, el susodicho, no sea consciente de el tema de medir en julios, llevo tiempo en esto, y no me habia percatado hasta hace bien poco del tema, veo justo dar el beneficio de la duda.
Pero bueno, allá cada uno con sus palabras...
Pues es un susodicho que se dedica profesionalmente a esto y con un autoproclamado conocimiento y profesionalidad sobre el hobby. Digo yo que saber lo sabra, sino que otras cosas podran estar mal?
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Dedicarse a algo profesionalmente no quiere decir que tengas todo el conocimiento de la materia en cuestión.
Otro debate sería, que clase de profesional eres si no tienes esos conocimientos, que puedes ser muy bueno y simplemente no saber una cosa puntualmente (a todos nos matizan y corrijen en nuestros curros, si es por cuenta ajena), o puedes ser un patán y vender caca por humus.
Y en este caso, me inclino por lo primero, el desconocimiento de una cosa puntual.
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Pues es un susodicho que se dedica profesionalmente a esto y con un autoproclamado conocimiento y profesionalidad sobre el hobby. Digo yo que saber lo sabra, sino que otras cosas podran estar mal?
Querellado >:D
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Pues es un susodicho que se dedica profesionalmente a esto y con un autoproclamado conocimiento y profesionalidad sobre el hobby. Digo yo que saber lo sabra, sino que otras cosas podran estar mal?
Querellado >:D
No se a que te refieres. :=
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El problema es el de siempre, por un lado el desconocimiento y por otro hacer trampas a sabiendas.
Pero claro para evitarlo, una de dos;
O se lleva una balanza de precisión para asegurarse y aun así quien quiera hacer trampas las hará, o fiándote de la peña.
O ya luego los cronos aleatorios con balanza.
Pero claro esto es trabajo para la organización y muchas no quieren o pasan.
Quien quiera hacer trampas por desgracia tiene todas las papeletas para hacerlas.
A mí lo del hop fijo me la sopla mucho, si el pavo en cuestión juega legal y el fusco con el hop configurado para el peso que usa esta dentro de potencia, pues eso está dentro.
Si lo hace para hacer trampas pues lo hay que pillar no hay otra.
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A mí lo del hop fijo me la sopla mucho, si el pavo en cuestión juega legal y el fusco con el hop configurado para el peso que usa esta dentro de potencia, pues eso está dentro.
Si lo hace para hacer trampas pues lo hay que pillar no hay otra.
Yo después de valorar el tema... he llegado a la misma conclusión. Mientras la réplica no se pase del limite mientras se juega con ella... me da igual que se preconfigure el hop para rascarle unos metrillos.
La cuestión para controlar esto, sería cronar con el peso con el que se juega, pesar la bola y ver que la regulación del hop es normal. Es decir, que la bola no va a las nubes y el hop solo tensa el tiro. Y luego, controles aleatorios en los respawn para evitar picarescas de cambios de peso (los controles aleatorios ya se hacen en la Fábrica, por ejemplo)
Pero claro, esto exige un trabajo adicional a los organizadores que muchos campos no van a estar dispuestos a asumir. Lo veo más factible para partidas privadas que para domingueras.
Además que de hacerlo de otra manera... entre los avioneos con los pesos y los hops preconfigurados.. tres cuartas partes de la gente iba a tener que dejar la réplica en el coche cada domingo.