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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Kanemak en Enero 05, 2015, 02:54:31 pm
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Hola a todos, hace unos dias un compañero se compró un ICS Transform4, el cual me gustó prácitcamente todo, lo único que le vi falto era cambiar cañon y goma, sobre todo me gustó el gear partido.
Harto yo, de abrir, cerrar, reparar, upgradear, limpiar gearboxs arcaicos de mortales (perdónenme los más puristas defensores)...me puse raudo y veloz a empaparme de toda información habida y por haber en este nuestro amado y odiado mundo airsoft-teril en torno a dar un paso en cambiar de sistema, que bien creo que todos deberíamos hacer, ya que estos sistemas, sobretodo el gearbox partido de ICS, aportan mucha simpleza al mantenimiento/reparación de nuestras AEG.
Pues bien, hallándome en la tesitura de las tres puertas, osea, bloqueado cual novato en su primera partida, ando en la jodida elección de que sistema de los tres elegir.
El ICS, simple y nada complicado pese a alguna cierta particularidad...300-380€ de coste de la replica segun modelo
El katana, del que curiosamente poco he encontrado en cuanto a rendimiento, que al menos el lower es normal y referente al upper y cilindro nos adaptaremos a ello y punto. unos 400€, no estoy seguro de que mejoras habría que afrontar.
Y las tan admiradas/odiadas TW-low cost, ya que Systema, aunque podría, no lo veo rentable para el hobby, ni soy geardo, ni hago todas las milsims ni partidas multitudinarias que quisiera. Aqui nos iriamos como poco a 700€ (replica low cost más dejarla decente)
Amigos, he aquí el dilema del futuro del airsoft (no empecemos con el simgun por favor...) como antaño cuando en los albores de esta afición se debatía uno entre pajillera o invertir la friolera antaño de minimo 350€...
Lo del rollo mistico narrativo no me lo tengais en cuenta hamijos, es lunes y algunos hoy hemos trabajado...
Saludetes!!!
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Yo me quedaría con la ICS por su simplicidad.
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Ratifico a CUE y subo ICS tiene una camara de hop muy buena, compatible con piezas v2, y con un buen cañon y una buena compresión haces diabluras con ella, sinceramente para mi es la mejor opción de las dos.
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Si lo que buscas es un gran cambio, yo me iría a una TW. Si prima la economía, la ICS; pero las tres son muy buenas opciones.
Por gran "cambio de sistema" como dices en tu post, la mayor en todos los sentidos es la TW, bajo mi punto de vista. También es cierto que todos sus componentes son más caros y cuesta más afinarlas, (quizá por falta de experiencia en ellas).
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A mi no me gustaban los M4... hasta que vi el TRANSFOM4 de ICS
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ICS, tengo un transform4 con dos upper y son todo comodidades
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Ebay, paciencia y una Systema.
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Si es por el dinero ics, si no te importa gastarte 700€ (al final siempre es mas) una TW
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Pues yo antes que irme a por una ics y tener que tragarme sus peculiaridades, prefiero antes una katana, y si quieres ir a mas, pues una tw.
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Katana o ptw.
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pues yo tambien me iria a una tw y si te lo puedes permitir directamente a una systema
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Joder que recibimiento el post.
Sinceramente no son las respuestas que esperaba jajaja.
La systema es un puedo pero no quiero...en serio, no veo el coste/rendimiento factible, muy caro el metro extra de alcance...
La ICS digamos que será la opción asequible y polivalente, sobretodo por tener dos upper, que ya lo intente con un cuerpo de M4 de Classic army y al petarme el gear aparte la idea por sobrecoste del proyecto.
De las katana me gustaría recibir impresiones de primera mano referentes a prestaciones comparadas con AEG's decentes.
Las TW se que van a ir bien si o si con cierta mano y paciencia, pero soy de los que piensa que tener algo bueno bajo mala chapa como que no me entra, y systema sinceramente no me atrevo a soltar ese pastizal, repito que aunque pueda soy muy reacio a ello, tampoco las he probado en mano claro...
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Joder que recibimiento el post.
Sinceramente no son las respuestas que esperaba jajaja.
La systema es un puedo pero no quiero...en serio, no veo el coste/rendimiento factible, muy caro el metro extra de alcance...
La ICS digamos que será la opción asequible y polivalente, sobretodo por tener dos upper, que ya lo intente con un cuerpo de M4 de Classic army y al petarme el gear aparte la idea por sobrecoste del proyecto.
De las katana me gustaría recibir impresiones de primera mano referentes a prestaciones comparadas con AEG's decentes.
Las TW se que van a ir bien si o si con cierta mano y paciencia, pero soy de los que piensa que tener algo bueno bajo mala chapa como que no me entra, y systema sinceramente no me atrevo a soltar ese pastizal, repito que aunque pueda soy muy reacio a ello, tampoco las he probado en mano claro...
Di el presupuesto =)
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Di el presupuesto =)
Si pongo los tres sistemas es porque puedo acceder a cualquiera de los Hari ;)
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Di el presupuesto =)
Si pongo los tres sistemas es porque puedo acceder a cualquiera de los Hari ;)
Pues TW, sale por menos de lo que piensas si no es un antojo de que lo quieres para ya.
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Tengo un M4 katana, esta bien pero... pillate una TW.
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TW es un todo, rigidez, tiro tenso, bolt stop, no sé tiene su cosa que engancha más caro sí, pero merece la pena la inversión cuando ves el rendimiento final.
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TW es un todo, rigidez, tiro tenso, bolt stop, no sé tiene su cosa que engancha más caro sí, pero merece la pena la inversión cuando ves el rendimiento final.
Ya pero...compensan 500€ más en una TW por...10m mas y mejor precisión? Nose Nose...
Por lo que decís los katana están en tierra de nadie, un quiero y no puedo ser TW pero quiero dar algo mas que un gear partido y me quedo ahí ahi, ni pa ti ni pa mi...
De momento la opción mas clara que tengo es ICS, CASI todo compatible con AEG normal, no subido todo de precio.
TW...no me gustan externos del montón y para comprar una low cost y tener que meterle cuerpo g&p y demás piezas para dejarla finafilipinadelchina...
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500 más?, creo que ni un kit Challenge presenta esa diferencia de precio, diría que la diferencia con una Systema es bastante mayor y más si tenemos en cuenta que una TransforM4 se puede conseguir por menos de 300€, incluso en tienda española.
Si miramos el subforo de las TW, vemos que más del 60% de los hilos son reportes de fallos y/o problemas, o sea, con una TW tampoco se puede esperar tener la réplica definitiva a prueba de todo, y más teniendo en cuenta que hay excelentes AEG a porrillo, que cuestan muchísimo menos.
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TW es un todo, rigidez, tiro tenso, bolt stop, no sé tiene su cosa que engancha más caro sí, pero merece la pena la inversión cuando ves el rendimiento final.
Ya pero...compensan 500€ más en una TW por...10m mas y mejor precisión? Nose Nose...
Por lo que decís los katana están en tierra de nadie, un quiero y no puedo ser TW pero quiero dar algo mas que un gear partido y me quedo ahí ahi, ni pa ti ni pa mi...
El katana es un AEG con gearbox partido, punto. Las TW son un escalón más, así de simple
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500 más?, creo que ni un kit Challenge presenta esa diferencia de precio, diría que la diferencia con una Systema es bastante mayor y más si tenemos en cuenta que una TransforM4 se puede conseguir por menos de 300€, incluso en tienda española.
Si miramos el subforo de las TW, vemos que más del 60% de los hilos son reportes de fallos y/o problemas, o sea, con una TW tampoco se puede esperar tener la réplica definitiva a prueba de todo, y más teniendo en cuenta que hay excelentes AEG a porrillo, que cuestan muchísimo menos.
Te en cuenta que el resto del foro suele ser problemas de las AEG, ....espera, que es que en los foros es lo que se hace preguntar.
De verdad, si la critica de las TW la amparas en eso, estamos buenos de argumentos de peso.
Ninguna replica va a ser a prueba de todo, pero una TW es mas simple, avanzada, con mejor potencias, que cualquier AEG. No entro en el precio, porque eso ya es algo que cada uno tiene que juzgar, pero defender la preferencia por una AEG clasica frente a una TW es de no tener una en la mano que tire bien. Eso si, yo, por debajo de una CTW, lo considero TW low cost, con los posibles problemas que pueden dar. Y eso que por lo que se ve las G&D no estan saliendo nada mal, el tiempo dira.
La mayoria de los problemas que da una TW es de usar unos elementos erroneos o baratos. O del desconocimiento que significa que una Ecu parpadee o deje de hacerlo. Pues esto no es como una AEG que casi todo el mundo sabe ya arreglarlas, aqui hay que pensar si es la ECU, la SECU, el Motor, el Switch o si es algo de gear; no tenemos 14 años de experimentacion y tutoriales como las AEG, y en España aun menos material sobre TW o sus mejoras. Asi que 60% son problemas en el foro...normal!! no vamos a hacer un 60% de autofelaciones, sera mas normal analizar los nuevos modelos, y preguntar por los tipicos problemas, que el subforo tiene 2 dias!!
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En las demás secciones veo otras cosas además de reportes de problemas, el porcentaje de problemas relevantes reportados y vinculados a las TW es alto y ahí está, no inventamos nada.
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En las demás secciones veo otras cosas además de reportes de problemas, el porcentaje de problemas relevantes reportados y vinculados a las TW es alto y ahí está, no inventamos nada.
Primera pagina sin contar las chinchetas del foro de Tecnica, mantenimiento y reparaciones en lo concerniente a AEG's (he quitado los que no son de AEG obviamente) de la primera pagina 4/6 problemas, y la relacion se mantiene si abro la segunda pagina. Primera pagina del foro de TW 5/17 temas de problemas.
Siiiiiiiiiiiiiiii, claaaaaaro, las TW se averian mas. No me lo invento, solamente cuenta. Obviamente si en el de Tecnica se ponen los problemas de las AEG habra que mirar ahi. No se como haces las cuentas la verdad, pero decir o dejar caer o insinuar que las TW son mas problematicas que una AEG es una soberana tonteria. Y eso que hay menos gente que sepa tocarlas con un minimo de competencia.
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Esta claro que los problemas en las tw existen, como ya decimo es mejor ir a por systema directo, y eso no te quita de cambiar el motor tarde o temprano, los fallos llegan en las copias que si o no pues es como todo hay que cambiar cosas, es caro? si, pero el que quiere una tw sabe lo que tiene. Lo que no se puede decir es que las AEG no tienen problemas, por que no es asi, tienen mas tiempo entre nosotros y se sabe mas de ellas, pero se quiera o no, toda aeg sacada de caja se tiene que revisar e incluso cambiar piezas, por que todas tienen sus fallos. Lo que pasa es que los consideramos mejoras, y nos cuestan muchisimo menos. Yo despues de probar las TW, solo vuelvo a las AEG si es por un modelo concreto, ya que solo fabrican M4.
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No entremos en ese debate porque no es el de hilo.
Obviamente si la gente pregunta en el foro en referencia a systemas nuevos, hasta que estén bien establecido la mayoría de los reportes serán de problemas.
Y sino simplemente es por matemática, cuantas AEG hay en el panorama nacional y cuantas TW...
Esa discusión no lleva a nada, repito, si hace años la gente no se metiera con las primeras AEG no habrían evolucionado y nos habríamos atascado.
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Una cosa son las consultas y otras son los reportes de problemas, nadie ha dicho que las AEG no presenten sus problemas, pero es más que evidente que los reportes de fallos de las TW son cualiativamente más importantes y diversos, mientras que en AEG suelen ser una reiteración de los mismos de casi siempre.
Podemos ponernos del derecho y del revés todo lo que queramos, pero las TW tienen una problemática potencialmente mayor que una AEG, y ni que decir tiene que reparar una TW requiere de mayores conocimientos y medios que una AEG, lo cual redunda en la problemática.
No lo toméis como un ataque a las TW, lo que vertimos aquí sólo son opiniones, el airsoft no es ninguna religión.
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Hemos pasado de la variación del desembolso a la variación de
Problemática...
Obviamente, a material más especifico o menos común mas caros serán las reparaciones y repuestos, pero...y una vez que este todo fino y ajustado...la durabilidad de cada? Por mis manos han pasado varias réplicas, una mía propia, preparadas por una marca que no voy a comentar porque no es el caso, que al año de uso (no intensivo) hizo mella su rendimiento. Muchas AEG al cabo del tiempo por mucho que las prepares las piezas se desgastan, muelles, gomas, motor...
Una TW compensa mas que una AEG en este sentido? No solo ya en rendimiento, a la larga compensa o se desgastan incluso más que una AEG DECENTE.
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Una cosa son las consultas y otras son los reportes de problemas, nadie ha dicho que las AEG no presenten sus problemas, pero es más que evidente que los reportes de fallos de las TW son cualiativamente más importantes y diversos, mientras que en AEG suelen ser una reiteración de los mismos de casi siempre.
Podemos ponernos del derecho y del revés todo lo que queramos, pero las TW tienen una problemática potencialmente mayor que una AEG, y ni que decir tiene que reparar una TW requiere de mayores conocimientos y medios que una AEG, lo cual redunda en la problemática.
No lo toméis como un ataque a las TW, lo que vertimos aquí sólo son opiniones, el airsoft no es ninguna religión.
Creo que cometes un error de base, ¿cuántos foros en castellano te pueden responder a un problema con una AEG y cuantos a un problema de una PTW?
Es normal que aquí se pregunten por los problemas sobr TW ya que yo, por ejemplo, es el único foro público en castellano en el que tiene usuarios que te pueden resolver estos problemas, mientras que los problemas de las AEG son mucho más comunes y la mayoría están más que contestados y suelen ser preguntas por gente nueva, a parte que cualquier foro de airsoft seguramente ya se habrá resuelto ese problema o tienen muchos usuarios que te lo pueden resolver.
Sencillamente, aquí se ha juntado casi todo los problemas de los usuarios de TW de este país, al menos es mi percepción.
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Una cosa son las consultas y otras son los reportes de problemas, nadie ha dicho que las AEG no presenten sus problemas, pero es más que evidente que los reportes de fallos de las TW son cualiativamente más importantes y diversos
No Astharoshe, no son mas importantes, suelen ser los mismos y en las de alta gama ni se presentan.
, mientras que en AEG suelen ser una reiteración de los mismos de casi siempre.
En las TW tambien son los mismos, motor cuando peta, y....por norma general ninguno mas.
Podemos ponernos del derecho y del revés todo lo que queramos, pero las TW tienen una problemática potencialmente mayor que una AEG
Mayor no, mas cara. Y no siempre.
, y ni que decir tiene que reparar una TW requiere de mayores conocimientos y medios que una AEG, lo cual redunda en la problemática.
No requiere mas, requiere diferentes. Una TW es muchiiiiiiiiiisimo mas simple que una AEG. Prefiero pegarme con una TW 20 veces, que con un M14 por ejemplo, que es lo que tengo en AEG, o con un SVD. De hecho las TW las puedo arreglar solo, las AEG necesito algun colega que me eche el cable porque sino me explota la cabeza porque siempre dan por culo. Como dice el "chatarra!!!!".
No lo toméis como un ataque a las TW, lo que vertimos aquí sólo son opiniones, el airsoft no es ninguna religión.
Por eso mismo te puse las matematicas, los numeros no mienten, y 5 temas de problemas de 17 no son el 60%, eso es una exageracion. Sin embargo 4/6 si que es el 60%, pero es normal, porque suelen ser problemas con replicas AEG de mierda, que como las TW low cost suelen dar mas problemas que un niño tonto hasta que se las afina. Contando que una AEG hay mas material y muchos problemas se solucionan sin escribir y preguntar, que solo tengamos 5 temas de problemas en las TW en la primera pagina me parece casi increible.
Hazme caso, las TW dan menos problemas, son mas simples en cuanto pierdes el miedo a abrir el sacrosanto gear, da mas juego de limpiar y afinar, es ...otro mundillo. Y por mucho que me vendais lo contrario, en lo que es prestaciones y sensaciones, una TW la puedo comparar a una Viper tuneada, teniendo una ganancia en sensacion y la otra en prestacion, pero una AEG por tocada que este, esta un peldaño por debajo. Por eso en una decision de ICS, Katana o TW, si se lo puede permitir, TW a ojos vista y por las razones que di.
Puedes discrepar lo que quieras, pero con argumentos caray! no diciendo que el 60% son problemas, no hombre no, no metais miedo en el cuerpo, son caras, no problematicas, es mas, me atrevo a decir que muchos elementos son incluso baratos, los gears de supershoter son 39e y vienen los 3 centrales, los 4 planetarios y la cabeza del motor!!! y es tan modular que ya hay varias opciones para carcasas Cnc de gear por 80e, y motores por 50-70e. Que no pasa nada, que aqui hay menos cosas a romper. Y no rompen tan facil. La electronica en cuanto la entiendes es muy sufrida.
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No sé, no sé, con esa electrónica comprimida, soldar cualquier cosa, tiene que tener su que.
Hazme caso, las TW dan menos problemas, son mas simples en cuanto pierdes el miedo a abrir el sacrosanto gear, da mas juego de limpiar y afinar, es ...otro mundillo. Y por mucho que me vendais lo contrario, en lo que es prestaciones y sensaciones, una TW la puedo comparar a una Viper tuneada, teniendo una ganancia en sensacion y la otra en prestacion, pero una AEG por tocada que este, esta un peldaño por debajo. Por eso en una decision de ICS, Katana o TW, si se lo puede permitir, TW a ojos vista y por las razones que di.
Has disparado una Viper tuneada?, ya me imagino cual XD, ¿a que mola?.Yo también probé una, pero mi AKM de GHK steel custom, pega más fuerte que la que probé, muahahahaha.
Firmado, Astharoshe de las tinieblas.
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Un par de ellas, y me gusta mas la sensacion de que podria usarla para abrir cabezas igual que dispararla =P
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No por favor, gbb no quiero saber nada...que luego to se sabe... :=
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Cualquiera que haya tocado una Viper, sabe que son cosa fina, no dejan indiferente a nadie. 8)
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AK GBBR de GHK, CO2 powered. Y ya.
Yo ya estoy ahorrando para el siguiente.
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Bueno pues después de darle vueltas al coco, creo que voy s tirar a por una ICS PAR MK3, aun no se si la corta o la media. Me sale sobre los 350€-360€ en tienda nacional, si alguno sabe tiendas de EU que vendan ICS...porque la verdad no veo muchas tiendas nacionales con ellas.
El tema TW y GBB lo dejaremos para un futuro...prefiero no meterme en tanto €€ y ahorrar para otros temas.
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Pues si te enteras de alguna tienda mas baratilla en EU avisa , que yo también estoy tras de ella! :=
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Pues he mirado algo y no encontré nada, y bueno he supuesto que tampoco habría una diferencia demasiado grande de un país a otro de la UE teniendo ICS distribuidor en Europa, asique al final después de remirar muchas tiendas nacionales la he pedidos donde un compañero compro una transform4, en la tienda Ranger del xanadu.
He pedido la PAR MK3 MTR en TAN, la versión mediana, la de 14.5", la corta son 10.5" y la rifle 16.75", me ha salido por 350€.
Ya os contare a ver que tal!
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Puedes poner link?
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En Ranger no aparecen ahora en la web,dejo el enlace de otra tienda que mire.
http://www.fullmetal.es/index.php?route=product/product&product_id=1723400257