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Foro General => Modalidades: Historicos - WWII - Nam - MILSIM - IPSC AA - Insurgentes => Mensaje iniciado por: Torak en Enero 27, 2014, 12:50:39 pm
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Como he dicho alguna vez, yo vengo del mundillo de los videojuegos online, juegos de rol masivos y demás... y llevo un tiempo dándole vueltas a una modalidad de juego un poco peculiar que coge prestada alguna idea de por ahí.
Soy consciente de que estos hilos acaban en flame, pero aún así voy a comentarla por si hay gente interesada en la idea o al menos en comentarla.
Se trata de crear un estilo de juego un poco más táctico y competitivo... algo así como unos juegos de guerra por equipos. Hay muchas lagunas y habría que pulirlo mucho, pero comento a grandes rasgos en que consiste en plan borrador y sin querer entrar en cifras.
No voy a debatir si es un estilo nuevo, si es airsoft normal, si es CQB, Mil-Sim, Pol-Sim, Sim-Sim o whatever. Me da un poco igual la semántica. Tampoco quiero cambiar la forma en la que juegan los demás ni refundar el airsoft.
Creo que lo bonito es que cada uno juegue como le mole. A mi me gustaría un tipo de partidas que no encuentro y por eso lo planteo como idea. Así que allá vamos:
Subida general de potencias y alcances efectivos
El primer punto es conseguir más alcance efectivo, para hacer algo más divertido el juego. A la configuración actual de potencias y roles le falta distancia para mi gusto. Ver a un tío paseándose a 80 metros por que sabe que está a salvo del 90% de jugadores no me parece ni divertido ni real. Divertido me parece tener que andar con mil ojos por que sabes que como asomes la cabeza te puede caer un bolazo y irte al respawn... y es una sensación que no tengo muchas veces mientras juego.
Se que subir potencias va a hacer que las bolas piquen más y haya que tener más precauciones. No hablo de hacer cafradas, pero si de darle un poco más de salsa y hacerlo un poco más "real".
Yo tuve una época de jugar bastante al paintball y ahí las bolas picaban bastante más que en el airsoft. A mi no me importa, creo que el que la bola pique un poco tiene su gracia (conste que no soy masoca ni me va el sado). Por un lado hace que estés más atento y te esfuerces más en evitar que te den... y por otro... es una manera de ayudar a la gente que tiene problemas de sensibilidad cutánea y les cuesta darse cuenta de que les estás dando.
No quiero dar cifras por que habría que hablarlo, pero por ejemplo, a mi no me parece disparatado que los asaltos vayan a 450FPS incrementando la distancia mínima y las medidas de seguridad.
Aumento de distancias mínimas y uso de protecciones obligatorio
Una cosa es irte a casa con un pequeño moratón puntualmente... y otra que el juego se vuelva peligroso. Como las replicas van a ir más dopadas, habría que aumentar algunas distancias mínimas y las medidas de seguridad.
Las secundarias se quedarían en 300-325FPS a 0 metros. El porque de esto... es por que las secundarias son mucho más peligrosas a mi parecer que las primarias, ya que son las únicas que se pueden usar a quemarropa. Las primarias subirían la distancia mínima hasta los 10 o 15 metros. No podrían usarse primarias en las zonas marcadas como peligrosas, es decir, donde la distancia de disparo vaya a ser generalmente inferior a esos 10 o 15 metros.
Habría que establecer que protecciones son obligatorias. Yo las pondría todas, es decir... casco, gafas decentes, rejillas o neoprenos en la cara, protecciones para el cuello, ropa de tela dura, guantes, botas de seguridad, etc.
Y por supuesto tolerancia 0 con replicas pasadas y gente que no viene equipada en condiciones a las partidas.
Esta claro que cada uno va a la partida como quiere, pero me hace mucha gracia ver pollos por que a uno le han disparado a quemarropa en la cara... y no lleva siquiera una rejilla puesta a una partida CQB.
Libertad en la configuración de replicas
Yo soy partidario de establecer unos criterios que debe cumplir una replica para poder usarse en determinado rol/potencia, pero no veo necesario que exista un homologo real de esa replica que se utilice en X cuerpo, unidad o ejercito.
Creo que la tecnología armamentística ha dado muestras de que se pueden construir armas de mil maneras diferentes y seguir siendo funcionales. Una replica que vaya a usarse como tirador selecto tendrá que tener determinadas características. Algo así como solo fuego semiautomático, visor de 4x, longitud de cañón "natural" mínima de X (no vale meter cañones dentro de silenciadores), etc... pero cualquier arma que cumpla esas características podrá usarse como arma de selecto.
Dicho de otra manera, el arma tiene que ser creíble según la perspectiva de la tecnología actual. Pero dentro de eso, puede ser como uno quiera. Creo el dejar a la gente ser más creativa y tener más variedad para configurar y personalizar sus réplicas hace más divertido el juego.
Un subfusil a 550 FPS con mira telescópica, cargadores de tamaño estándar y que llevan 400 balas, etc... son las cosas que se podrían catalogar como "no creíbles" y se quedarían fuera.
Las replicas también tendrían limitaciones de cadencia en función de su tipo y rol. Secundarias solo fuego semiautomático, asaltos solo semi o candencias menores a X RPM, selectos solo semi, snipers solo de cerrojo, etc...
Subdivisión de los equipos en unidades
Las "unidades tácticas" tendrán un tamaño determinado. 5-6 jugadores. Lo normal es que esas unidades acaben siendo grupos, clanes o asociaciones (compuestas por una o varias unidades). En las partidas...los bandos estarán formados por un numero X de unidades.
Las unidades se coordinan entre ellos. Cada unidad tiene un oficial y los oficiales se encargan de coordinarse entre si. Normalmente los guiones se harán con el mismo número de unidades por bando, pero también se puede hacer guiones donde un bando es inferior en número pero tiene una posición táctica mejor y cosas así.
El dividir por unidades es para crear un rollito un poco más táctico. Siempre me han gustado bastante los juegos de estrategia y los videojuegos de rol online y de PVP. Ahí los grupos grandes de jugadores se subdividen en grupos más pequeños para jerarquizarlos y la forma en la que configuras esas unidades, sus características y como planificas los combates influye bastante. Esas cosillas a mi particularmente me resultan bastante divertidas y creo que le dan profundidad al juego.
Creación de roles y características de los mismos
Para fomentar el aspecto táctico, a parte de subdividir los bandos en unidades, se crearían roles dentro de las unidades. Cada rol debería tener una serie de puntos fuertes y desventajas asociadas (también dentro de la lógica y tratando de hacerlo lo más creíbles posible). Esto hace que se pueda jugar con la composición de las unidades. Un asalto es versatil, tiene más movilidad y puede disparar desde más cerca, pero sacrifica alcance máximo y cadencia de fuego.
Un apoyo tiene una gran cadencia de fuego, pero sacrifica movilidad y tiene una distancia mínima más alta... más o menos creo que se entiende la idea. Cada rol y cada tipo de réplica debe tener puntos fuertes y débiles. Habría que definirlo bien para que realmente de juego, al estilo "piezas de ajedrez".
Yo soy partidario de crear más roles para añadir más variedad. Zapadores, oficiales, sanitarios, etc... Todos los roles excepto los asaltos se considerarían especialistas y cada unidad táctica tendría un límite de especialistas que puede incorporar... para no acabar con partidas con 25 snipers por cada bando.
Guiones adaptados y puntuaciones
Los guiones habrá que hacerlos de modo que favorezcan el componente táctico y de "juegos de guerra" que comentaba. En el fondo es lo mismo de siempre, pero un poco más estudiado.
Habrá que estudiar un poco los "mapeados" para que el campo también ayude. Estaría bien que los equipos conocieran de antemano los campos para poder planificar las cosas. No quiere decir que conozcan todo el mapeado. Igual es un asalto a una base enemiga y el equipo que defiende tiene acceso a los planos completos (para algo es su base) pero el que ataca solo conoce la disposición exterior.
En los campos habría objetivos primarios y secundarios y la consecución de objetivos otorgaría puntos de victoria (o como quieras llamarlo) al bando en cuestión. Los clanes o equipos irían acumulando los puntos conseguidos y el ratio de puntuación/partidas se podría usar para hacer una especie de torneo, liguilla o como querías llamarlo entre los equipos que quieran participar.
Este tipo de guiones son más complejos y necesitarían otro tipo de arbitraje algo más "estricto" que el que estoy acostumbrado a ver en los campos de Madrid, pero creo que con buen rollo y participación se podría conseguir. Se podrían crear normas al estilo futbol, con sanciones y expulsiones para jugadores que tengan actitudes antideportivas.
Ya se que hay muchas cosas que ya están en las normas habituales, pero el enfoque es algo diferente o al menos a mi me lo parece. Digamos que la normativa es más estricta y está diseñada para crear esos "juegos de guerra" que comentaba.
Se que huele mucho a videojuego... y se que hay bastante mal karma por aquí con respecto a todo lo que viene del mundo de los videojuegos, pero no todo en ese mundillo son chavales de 14 años jugando al COD.
Es un mundillo en el que se llevan años metiendo ideas y creando sistemas para hacerlos divertidos, complejos, tácticos y competitivos, sobre todo en todo lo que tiene relación con competiciones de jugador contra jugador por equipos. Podría extenderme... pero había más táctica y más seriedad en los buenos tiempos del Quake3....de la que he visto hasta ahora jugando al airsoft.
Podría extenderme bastante más, pero más o menos la idea a grandes rasgos es esa. No se si es una chorrada o no, pero a mi me gustaría jugar partidas de un tipo parecido al que expongo.
Como he dicho...no quiero redifinir los fundamentos del airsoft, que cada uno juegue como quiera. Solo pregunto si hay gente que una idea como esta le podría resultar interesante o le gustaría al menos debatirla.
Se aceptan contribuciones, criticas constructivas, destructivas y incluso flames, siempre que sea de buen rollo.
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Pos tu idea ya existe, y la llevaron a cabo los Spartans Pro de ¿Alicante?
Mayor potencia no es igual a mayor distancia...
Y... No necesitas subir las potencias para hacerlo más táctico y competitivo...
Así, a grandes rasgos después de leer el tocho...
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Pues no tenía ni idea. De todas formas Alicante a mi me pilla lejos... sería organizarlo por Madrid y alrededores.
Ciertamente más potencia no va asociado a mas distancia como relación causa efecto.
Pero una replica de asalto bien configurada a 400FPS llegará más lejos que una a 350 por norma general. Mi SVD llega más lejos que mi P90 por ejemplo.
Yo entiendo lo que quieres decir. Igual mi P90 a 450 FPS no ganaría mucha distancia con respecto a 350... eso ya es cosa irlo viendo y hasta donde limita la mecánica o la configuración concreta que quieras meter.
Pero bueno, insisto en que esto no es necesario para todo lo demás y es perfectamente debatible. Yo creo que un incremento de potencias (generalizando) ayudaría a incrementar la distancia efectiva.... pero como digo, no es necesario para todo lo demás, sino simplemente un punto adicional.
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"Dicho de otra manera, el arma tiene que ser creíble según la perspectiva de la tecnología actual".
¿Y quien decide si es creible o no?. ¿Vas a contratar a una consultora especializada en ingeniería armamentística para que haga un estudio de lo que es creible y de lo que no lo es?.
Porque si lo dejas a los amplios conocimientos armamentísticos de los airsofters el 95% te dira que un cañon mas largo es mas preciso porque lo han visto en un videojuego, o que el proyectil que dispara el Vintorez es efectivo a 400 mts porque es lo que escribió un dia un chalado en la Wikipedia.
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La idea tal y como la he expuesto es un borrador para tener una base de trabajo. Hay que darle forma y captar ideas entre todos.
No se trata de contratar una consultora armamentística ni es una cuestión de recreación totalmente fidedigna. Es hacerlo divertido y tratar que siga conectado con la realidad y la simulación.
Yo no tengo ni puta idea de armas y antes de empezar a jugar al airsoft mi interés por ellas es 0. Ahora me ha picado el gusanillo y hasta en que armas llevan en las pelis y las series...y algunas hasta las reconozco.
Como digo no se mucho sobre armas... pero reduciéndolo mucho...normalmente las armas reales de "precisión"... es decir, las que se diseñan para disparos a larga distancia, llevan cañones largos y no tienen mucha cadencia de tiro.
A partir de ahí seguro que hay gente que sabe 100 veces más que yo sobre el tema. Como he dicho, habría que hablarlo entre la gente que este interesada, establecer unas normativas por consenso y eso fijaría las bases para las configuraciones.
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Es que lo que pides es un MILSIM pero con potencias mayores para distancias mayores... Hablas de realismo y tal, y luego pides llevar máscaras para evitar accidentes y esas cosas...
Aparte claro, el tema de la ammo... si para un cerrojo es dificil acertar a 90 metros un solo tiro, por el tema del tipo de proyectiles que tenemos, imagínate unos fusileros...
Lo dicho, cada 6 meses o un año, sale un tema como este...
Y ya no salen los temas de menores, por el puñetero RAE... ;D ;D ;D ;D
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En mi opinion:
Si tienes un grupo conocido, y que sabeis que no tendreis problemas, podeis jugar a 400 o 450fps con replicas de asalto sin problema. El problema nunca son las replicas, siempre son las personas. Y jugar a 400 o a mas, ya hay quien lo hace sin problemas. Poque juegan un grupo de amigotes que se conocen entre ellos.
Lo que pides, es el gran deseo de todos. Ojala las bolas de airsoft pudieran llegar a distancia de 200m con 300fps, y ya no tendriamos follon. Pero el gran problema del airsoft, es que las bolas de plastico sopladas pues llegan hasta donde llegan.
Es como pedirle a un Kart que sea un formula 1. No lo sera nunca. Y un formula 1... pues en manos de un cafre es peligroso.
Con esto todo se resume a, o juego con karts contra otra gente, o con F1 entre mis colegas, pero no me meto en un circuito dnde pueda haber cafres con F1 que se me puedan llevar por delante.
Asi que no necesitas pensar ninguna regla ni nada. Si la cosa es muy sencilla, solo necesitas la gente adecuada, y ya.
Saludos
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Bueno, yo no se si sale cada 6 meses... ni se si es MIL-SIM o no. Si te soy sincero y no lo digo en mal tono ni sonar borde... pero tampoco me importa.
Ya he dicho que no quería entrar en debates semánticos. Lo que es es lo que he contado, a grandes rasgos. Ya he dicho que es una idea para la gente a la que le resulte interesante o crea que puede ser divertido montar esta clase de partidas. No quiero redifinir nada ni hacer que la gente juegue como yo digo.
Si hay gente que le parece interesante este tipo de partida que lo comente y mientras tanto, yo estoy encantado de debatir la idea... pero insisto...es un tipo concreto de partida y no normativas nuevas de airsoft.
Volviendo al tema...hablo de que tiene que tener cierta conexión con lo realidad y un componente de simulación por que eso lo hace más divertido. El aumento de las medidas de seguridad es para que siga siendo un juego.
Igual que me peguen un bolazo en la cara y me tenga que sacar la bola con unas pinzas es mazo de real pero a mi no me parece divertido.
No se por que tanto empeño con el tema de las potencias cuando solo es un punto más entre varios. La distancia máxima seguirá siendo la que sea posible. Ya se que la munición que usamos no va a llegar 200 metros aunque la replica la escupa a 2000FPS.
Los limites tienen la función de definir de alguna manera los alcances máximos y parametrizar los roles y sus distancias efectivas. Además ayudar a crear criterios de seguridad.
Sin más ni menos. Es un punto debatible como todos los demás y habrá que ajustarlo.
Yo creo que un aumento general de potencias excepto para secundarias ayudaría a tener más alcance. A mi los alcances de las replicas con las normas estándar me saben a poco. Y creo que nadie se va a morir por que la bola le pique un poco más.
Pero como digo, es mi opinión y un estilo de juego que a mi me puede resultar interesante... y al resto de la humanidad no.
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Esta claro Shake que el factor fundamental es encontrar la gente adecuada para organizar este tipo de partidas.
De ahí que abra un hilo, para ver si hay gente interesada o no. Si somos suficientes y hay buen rollo se podrá montar. Sino... pues no.
Por intentarlo de momento lo único que pierdo es algo de tiempo y el esfuerzo de escribir en el hilo :)
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Buscas hacerlo mas divertido subiendo las potencias y haciendo mas daño??
Hay gente pa'to
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No se por que tanto empeño con el tema de las potencias cuando solo es un punto más entre varios. La distancia máxima seguirá siendo la que sea posible. Ya se que la munición que usamos no va a llegar 200 metros aunque la replica la escupa a 2000FPS.
Pues yo soy uno de los que no esta dispuesto a que le den un bolazo a menos distancia de la permitida con las potencias que tu indicas, y te puedo asegurar que mas de uno y de dos se pasaria las distancias por el arco del triunfo.
Esto es asi,actualmente pasa y seguira pasando.
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Con un neopreno poco vas a protegerte de un bolazo a 400-450 fps a 20 metros....
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Pero de verdad cuesta tanto entender que las potencias son para jugar sin hacernos daño... o al menos demasiado daño.
Ya duele de sobra a 330, como para que te tiren a 400 a 5 metros.. pero es que estamos todos locos...
Que más da que las subas, que más da que tiren más, si los demás también la van a subir, le van a tirar más, y cuando te tiren de cerca, que será la mayor parte de las veces te vas a cagar en el que tubo la idea de subir las potencias.
Acaso va a cambiar algo que tu fusilero tire más, si también tira más el de los otros...
A si, perdona, va a cambiar en que los de las chinacas, como tiran como el culo, y de lejos no le dan ni al aire, te tirarán de cerca a 400 y te vas a cagar en todo bolazo tras bolazo.
Con lo divertido que era jugar todos con Marui a 280 y lo bien que lo pasábamos....
Quieres jugar con cacharros pasados.... pues tu mismo, buscas un campo donde jueguen sin límites, que todos tenemos uno cerca.. y te vas a jugar con ellos.
Es lo que hace todo el mundo que tiene tu idea, que como te han dicho de nueva no tiene nada.
Hay partidas para todos los gustos, con límites, sin límites, con auto a saco, solo semi, munición limitada, ilimitada...
Que no tienes todos los domingos una como a ti te gusta... pues no vas a jugar, o vas y te atienes a las normas.
Que es como a ti te gusta, vas y te divierte,s y los que van y no le gustan.... las atienen porque nadie les ha obligado ir a jugar.
Ni más, ni menos. Como se lleva haciendo toda la vida... como se le lleva diciendo desde hace 20 años a la gente que tiene tus ideas.
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Nelo.. ¿has leído todo el post inicial? Por que hay bastantes más cosas que las potencias.
Hay un apartado de especifico donde se habla de normas de seguridad y de equipación obligatoria bastante más restrictiva que la actual en la inmensa mayoría de campos "públicos".
Me parece más peligroso disparar a 5 metros a 350FPS a un tío que su equipación es un chandal y unas gafas que permitir disparar a 400FPS a 15 metros a un compañero que va protegido hasta los pies.
Y también me parece muy peligroso no cronar las secundarias.. sobre todo con lo extendido que está el Co2. Cosa que de las 7 o 8 partidas a las que he ido solo he visto hacer 1 vez.
En lo poco que llevo jugando he visto bastante gente irse a casa sangrando y bastantes movidas originadas por ir de machote y no llevar siquiera rejilla en un campo CQB.
Se trata de ver hasta donde esta el limite entre la diversión y la seguridad. No me parece divertido que me partan dientes o me tenga que sacar las bolas de la piel. O irme a casa lleno de moratones de 6mm de diametro. No soy masoca ni me va el sado. Insisto.
Si un neopreno no proteje de un disparo a 400 FPS a 20 metros... ¿por que se deja disparar a los selectos a 450 a 20 metros en campos donde no hay obligatoriedad de llevar más que unas gafas?
Si un neopreono no protege a 20 metros... habrá que llevar rejilla obligatoria o reducir la potencia. Creo que se entiende lo que quiero decir aunque os empeñéis en lo contrario.
Aumentando las medidas de seguridad, creando unas normativas más estrictas y aplicando tolerancia 0 con comportamientos peligrosos o antideportivos... que son los que van a hacer que te quedes con la clase de jugadores que te interesa... es perfectamente viable aumentar un poco las potencias de las réplicas.
No es algo que puedas aplicar a nivel general por que es inviable ni tampoco pretendo decir a la gente como tiene que jugar. Vuelvo a insistir que no se trata de cambiar las normativas del airsoft... sino de montar partidas de buen rollo entre gente que le interese jugar así.
No entiendo el rechazo frontal, sinceramente a siquiera debatir el tema. Ni tampoco que de un post bastante extenso el debate se centre en un único punto.
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Torak, se ve que te han hecho sangrar poco......
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La idea tal y como la he expuesto es un borrador para tener una base de trabajo. Hay que darle forma y captar ideas entre todos.
No se trata de contratar una consultora armamentística ni es una cuestión de recreación totalmente fidedigna. Es hacerlo divertido y tratar que siga conectado con la realidad y la simulación.
Yo no tengo ni puta idea de armas y antes de empezar a jugar al airsoft mi interés por ellas es 0. Ahora me ha picado el gusanillo y hasta en que armas llevan en las pelis y las series...y algunas hasta las reconozco.
Como digo no se mucho sobre armas... pero reduciéndolo mucho...normalmente las armas reales de "precisión"... es decir, las que se diseñan para disparos a larga distancia, llevan cañones largos y no tienen mucha cadencia de tiro.
A partir de ahí seguro que hay gente que sabe 100 veces más que yo sobre el tema. Como he dicho, habría que hablarlo entre la gente que este interesada, establecer unas normativas por consenso y eso fijaría las bases para las configuraciones.
Precisamente porque la mayoría no tienen ni idea de armas reales ni le interesa se suele usar la norma del "homologo real". Y aun asi hay discusiones...
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A mi en el airsoft de momento 0. Y voy bastante al matadero en Madrid por que nos pilla cerca a todos y no conocemos muchos campos de momento. Siempre que juego CQB voy bastante protegido y intento reducir el riesgo.
En el paintball los bolazos eran bastante jartos y lo normal era irte a casa con un par de moratones. Sobre todo por que por aquel entonces íbamos con equipos alquilados y no era precisamente una uniformidad muy trabajada. Yo creo que el airsoft es bastante más seguro y menos doloroso.
Evidentemente Cue no quiero ir a un campo que sea una casa de putas (con perdón de la expresión) y donde ni siquiera se respeten unas normas básicas de seguridad. Bastante inseguro y bastante caos hay ya en muchas partidas abiertas como para pensar en aumentar las potencias.
Simplemente creo que con unas normas adecuadas. bastante control y con jugadores adecuados se puede hacer. Además, he dicho varias veces que es un punto debatible y que no me gustaría que al final se convierta en el enésimo post para hablar de limites de potencias.
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Simplemente creo que con unas normas adecuadas. bastante control y con jugadores adecuados se puede hacer. Además, he dicho varias veces que es un punto debatible y que no me gustaría que al final se convierta en el enésimo post para hablar de limites de potencias.
...........que es en lo que acaba siempre por convertirse cada vez que alguien tiene la maravillosa idea de querer subirla.
Pillo simio en flame potencial.
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Yo creo, yo pienso..... pero es que aun no te has dado cuenta que en todas las partidas hay movidas, ya sea por culpa de lo delicado que es el que lleva la bola, por lo inconsciente del que le ha disparado, por... porque hay accidentes que son inevitables y no son culpa de nadie, pero que alguien acaba sangrando.
Es que aun no te has dado cuenta que al final, tarde o temprano te dan un bolazo que duele que te cagas, pero que no es lo mismo que te lo den a 300 que a 400???
Yo la verdad es que alucino con esa forma de pensar de... si ponemos unas normas, y si la gente es seria no va a pasar nada... Clarooo, si es que eso no se le había pasado antes a nadie por la cabeza.
Y eso es en que campo??.. en el de BARRIO SESAMO??.. o es en uno real.??
Lo digo por eso de los accidentes inevitables de tiros a corta distancia.
En Barrio sésamo no pasa nada, porque Espinete va muy acolchado, pero... si no es Espinete al que le dan.. a lo mejor ya le duele un poco más.
Te diré lo mismo que a tantos otros
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Consigues un campo.
Consigues los permisos.
Consigues el seguro.
Haces los guiones.
Pones tus normas.
Llámalos que ellos vendrán.
Problema solucionado, ya tienes las partidas que a ti te gustan.
Cuando te empiecen a masacrar, cuando veas que pierdes de jugar con muchos equipos buenos y serios, que no van a ese tipo de campos porque van a divertirse, para que los marquen como al ganado, se quedan en casa... cambiarás de ideas y harás partidas con las normas que usa la mayoría.
Las usa la mayoría... por algo será.
Es que te juro que no se a que vienen estos post cada cierto tiempo.
Con lo fácil que es buscar un campo donde jueguen como a uno le gusta.
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Todo lo que comentas de guiones, táctica, equipos, oficiales, roles, etc. se hace ya en mayor o menor medida de forma regular en partidas milsim y algunas pachangueras. Sólo tienes que buscar una partida de esas características y apuntarte.
Alguna incluso suele tener unas potencias más elevadas que la media.
No hay nada nuevo en lo que planteas, sólo tienes que buscar un poco y encontrareís partidas para jugar con lo que propones.
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Precisamente porque la mayoría no tienen ni idea de armas reales ni le interesa se suele usar la norma del "homologo real". Y aun asi hay discusiones...
Pero a ver... no se trata de poner a toda la comunidad española de acuerdo.
Se crean unas directrices, se establecen y si no te gusta no juegues. Y ahí muere la discursión. Para llevar la replica a la partida esa replica tendrá que estar "controlada" por la organización... que somos los propios participantes en el evento. Y si esa replica no puede usarse como selecto por que encaja como las directrices o características... pues no la puedes usar y la dejas en el coche. Y si no te gustan nuestras normas coge tus cosas y vete.
Y eres un cafre al que se la trae al fresco la seguridad de tus compañeros, o un tramposo... a la primera gorda que líes te quedas en tu casa y no vuelves a entrar. Y aquí paz y después gloria.
Aún estoy esperando a que algún organizador expulse a un jugador en una partida publica o reprenda a un inmortal. A todos se les llena la boca... pero en las partidas publicas por norma general pesan más los 15€ de entrada que el resto de consideraciones.
Si es que es lo mismo que dice Cue... si no te gustan las normas, haz de tu capa un sayo y vete a otra partida que se adapte a lo que quieres.
Yo solo he propuesto si habría gente en hablar y debatir montar partidas más... lo que sea que defina la idea que he propuesto. Yo no tengo el presupuesto ni los medios para montarlas yo solo. Y prefiero debatir las normas y el estilo antes para ver si es buena idea, mala idea o es inviable.
No se trata de montar partidas abiertas, sino de buscar gente que le pueda interesar la idea y hablar como se podría organizar y hacerlo al gusto de los participantes.
Igual que unos quedan para recrear... otros quedan para jugar a esto. Sin más.
El resto que cada uno juegue a lo que quiera.
Yo creo que montandolo bien y con la gente adecuada se puede hacer y puede ser divertido. Y que no se pierde nada por al menos hablar si es posible o si a alguien le interesa la idea y como se podría hacer y que normas debería de tener.. y consensuarlo entre todos.
Y por favor, el tema de las potencias es hablarlo y ver donde esta la linea para que sea seguro y si es viable o no con una regulación mucho más estricta. Yo seré de barrio sesamo pero creo que se puede hacer ....entre un grupo pequeño de gente.. no en una comunidad nacional.
Sea como sea...había más ideas en el post inicial a parte de subir las potencias y me jode un poco que todo el debate se este centrando en lo de siempre. Si se determina que es inviable o que no es seguro pues se dejan como están y listo.
Pero yo no lo veo así y por eso lo he propuesto como un punto más... por que molaría tener un poco más de distancia dentro de un marco de juego y unas normas mucho mas estrictas que las habituales para que siga siendo seguro.
Sino se puede pues no se puede, pero es que ni siquiera se ha debatido o se ha propuesto ni una sola norma. No entiendo el rechazo frontal.
Se que se habrá hablado 100 veces y habra salido mal las 100... pero igual a la 101 sale mejor...
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Esta claro Shake que el factor fundamental es encontrar la gente adecuada para organizar este tipo de partidas.
De ahí que abra un hilo, para ver si hay gente interesada o no. Si somos suficientes y hay buen rollo se podrá montar. Sino... pues no.
Por intentarlo de momento lo único que pierdo es algo de tiempo y el esfuerzo de escribir en el hilo :)
Pero es que no funciona asi. Es decir, Yo no busco a gente por un foro y luego juego con ellos a potencias altas. Ni hablar. Yo juego a airsoft, y voy conociendo gente, y hay gente que veo como actua y pienso "este tipo tiene dos dedos de frente" o "este esta mal de la cabeza". Cuando coincido varias veces con los que tienen dos dedos de frente y veo que no me he equivocado, y ademas cuando hablas con ellos ves que congienias lo suficiente...
Pues con esa gente yo estaria dispuesto a jugar a ciertas potencias.
Pero gente con la que no he jugado? nop. Hay gente que puede ser muy "pacifica" en un foro, incluso en su vida normal, pero que luego se vuelve muy competitiva, por ejemplo... gente que no sabe perder... o no sabe ganar...
Asi que, la unica forma es que te vayas cruzando con esa gente en las partidas. Y llegado el momento, pues se propone, y por motivos. Porque normalmente esta gente no es la que se queda de pie en medio, porque no llegas...
Que motivos? pues bosque con grandes distancias y mucho arbusto, por ejemplo.
El caso es que si el unico motivo de querer subir potencias, es tener mas alcance, porque el alcance en airsoft es malo, parece "poco realista" ver a alguien a 80 metros y no poder darle... Entras en la carrera sin fin. Porque cuando llegues a 80, los veras a 100. Y cuando llegues a 100, se pondran a 120.
Si buscas en el hilo de videos, creo que hace unos 8 meses o asi se colgo un video donde unos "colegas" jugaban con Kar98, o algun tipo de fusil asi, entre ellos. Se critico porque podian ir pasados. Creo que eran americanos.
Pero en el fondo veias a un grupo de amigotes pasandolo bien. Pues ese es el unico ambiente, en el que podras olvidar las "normas y reglas mas o menos standard". Porque si estan ahi esas normas son simplemente para evitar los problemas que pasan cuando realmente no soys un grupo de amigo que os conoceis bien.
Ojo. Que gafas siempre, y a segun que potencias distancia de seguridad siempre tambien :)
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Todo lo que comentas de guiones, táctica, equipos, oficiales, roles, etc. se hace ya en mayor o menor medida de forma regular en partidas milsim y algunas pachangueras. Sólo tienes que buscar una partida de esas características y apuntarte.
Alguna incluso suele tener unas potencias más elevadas que la media.
No hay nada nuevo en lo que planteas, sólo tienes que buscar un poco y encontrareís partidas para jugar con lo que propones.
¿Sabes donde se montan ese tipo de partidas en Madrid? Yo en los campos en los que he estado... esta bastante lejos de lo que comento. Por eso preguntaba si hay gente de Madrid interesada en montar partidas así con cierta regularidad y establecer una normativa para esas partidas entre los interesados.
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El caso es que si el unico motivo de querer subir potencias, es tener mas alcance, porque el alcance en airsoft es malo, parece "poco realista" ver a alguien a 80 metros y no poder darle... Entras en la carrera sin fin. Porque cuando llegues a 80, los veras a 100. Y cuando llegues a 100, se pondran a 120.
+1
Quitando el tema de las potencias, que se puede entrar un un bucle sin fin, el resto de la idea me gusta. Me suena que hay partidas que se acercan a lo que pides, aunque sean las menos.
A lo mejor una solución intermedia es desarrollar las reglas de puntuación que propones ... preparar un guión y proponerselo a algún campo, seguro que más de un organizador agradece que alguien le haga parte del trabajo ;)
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El cortijo monto una partida de airsoft extremo....sin distancias....sin potencias....
Si te digo la verdad no se si se llego a realizar la partida....pero al menos si se que no se hicieron mas..por algo sera.
Aumentar distancias y potencias es contraproducente...
Cuanta mas distancia haya entre tirador y obejtivo...mas problemas de inmortales e infalibles habra.
Jugar con mas potencia lo unico que hara es que cuando la gente se pase por el forro las distancias minimas....cosa que ya pasa....haga mas daño del que ya hacen.
Sabes cuales han sido las mejores partidas que he jugado y en las que mejor me lo pasaba?? partidas de solo secundarias.
Todos a un maximo de 330 o menos...sin distancias....y nadie tenia dudas de si le habia dado al contrario o no.
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Precisamente porque la mayoría no tienen ni idea de armas reales ni le interesa se suele usar la norma del "homologo real". Y aun asi hay discusiones...
Pero a ver... no se trata de poner a toda la comunidad española de acuerdo.
Se crean unas directrices, se establecen y si no te gusta no juegues. Y ahí muere la discursión. Para llevar la replica a la partida esa replica tendrá que estar "controlada" por la organización... que somos los propios participantes en el evento. Y si esa replica no puede usarse como selecto por que encaja como las directrices o características... pues no la puedes usar y la dejas en el coche. Y si no te gustan nuestras normas coge tus cosas y vete.
Pero yo no lo veo así y por eso lo he propuesto como un punto más... por que molaría tener un poco más de distancia dentro de un marco de juego y unas normas mucho mas estrictas que las habituales para que siga siendo seguro.
Sino se puede pues no se puede, pero es que ni siquiera se ha debatido o se ha propuesto ni una sola norma. No entiendo el rechazo frontal.
Se que se habrá hablado 100 veces y habra salido mal las 100... pero igual a la 101 sale mejor...
Es que todo eso que dices también existe y se llama MI CAMPO MIS NORMAS y es la regla que realmente se aplica en el 100% de los campos porque como ya te he dicho la norma del HOMOLOGO REAL tampoco funciona muy bien que se diga porque para que funcionasa implicaría tener por lo menos un minimo conocimiento del tema. Lo del homologo real no es una norma estricta, es simplemente una orientación para que los jugadores sepan mas menos a que atenerse y luego no se hagan los sorprendidos cuando les digan que sus engendros se tienen que quedar en el maletero.
Lo de aumentar distancias: Si te pones a aumentar fps a tutiplen te cargas el rol de sniper. Para eso apuntate a partidas de solo snipers y asi tendras ese pelin mas de alcance (que supondrá que en lugar de estar tranquilamente de pie sin cobertura a 80 mts lo estes a 100).
Los asaltos subidos de potencia son DMR. Y los DMR subidos de potencia son sniper. Pero los sniper por mucho que los subas no hay forma de que lleguen mucho mas lejos. Da igual que los subas a 1000 fps que solo llegaran 10 o 20 mts mas y reventaran cada 2 partidas. No son viables.
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Si la cosa es muy sencilla, solo necesitas la gente adecuada, y ya.
Es lo que está buscando Torak, no flames.
¿Quieres jugar así con él? ¿No? No contestes.
Yo llevo ya varios años jugando con gente que tira en auto a 400-425 (algunos con cerrojos cerca de 600 y sin visor), sin pasar crono, en CQB, y no sólo no tenemos queja, sino que mucha gente nos recorremos medio país o más para juntarnos los mismos, siempre que se celebra una partida.
Es más, hasta lo disfrutamos y todo, sin dolor ni nada.
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Todo lo que comentas de guiones, táctica, equipos, oficiales, roles, etc. se hace ya en mayor o menor medida de forma regular en partidas milsim y algunas pachangueras. Sólo tienes que buscar una partida de esas características y apuntarte.
Alguna incluso suele tener unas potencias más elevadas que la media.
No hay nada nuevo en lo que planteas, sólo tienes que buscar un poco y encontrareís partidas para jugar con lo que propones.
¿Sabes donde se montan ese tipo de partidas en Madrid? Yo en los campos en los que he estado... esta bastante lejos de lo que comento. Por eso preguntaba si hay gente de Madrid interesada en montar partidas así con cierta regularidad y establecer una normativa para esas partidas entre los interesados.
Pues mirando por foros milsim y sitios similares (que no pondré aquí por temas de spam) no es dificil encontrar partidas con potencias diferentes, con distancia 0 de fusilero, etc.
Lo de los guiones, equipos, jerarquias, misiones, etc. es que se hace en todas o casi todas las milsim.
En el antiguo campo delta se jugaba por escuadras, con médico VIP, y guiones, y eran pachangas de domingo. Ya digo que no es dificil encontrar lo que propones.
Y partidas con potencias pasadas tampoco es difícil de encontrar, sin ir más lejos en una de esas le reventaron los piños a un colega y desde entonces ninguno vamos a ese campo XD
Al final las potencias que hay están por que muchas veces se han probado otras potencias y no ha cuajado.
¿Que quieres jugar más potente?, busca partidas y juegalas, con lo que sea nos dices.
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¿Mi asiento por favor? ¡Traigo las palomitas y he pagado mi entrada!
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Es que todo eso que dices también existe y se llama MI CAMPO MIS NORMAS y es la regla que realmente se aplica en el 100% de los campos porque como ya te he dicho la norma del HOMOLOGO REAL tampoco funciona muy bien que se diga porque para que funcionasa implicaría tener por lo menos un minimo conocimiento del tema. Lo del homologo real no es una norma estricta, es simplemente una orientación para que los jugadores sepan mas menos a que atenerse y luego no se hagan los sorprendidos cuando les digan que sus engendros se tienen que quedar en el maletero.
Lo de aumentar distancias: Si te pones a aumentar fps a tutiplen te cargas el rol de sniper. Para eso apuntate a partidas de solo snipers y asi tendras ese pelin mas de alcance (que supondrá que en lugar de estar tranquilamente de pie sin cobertura a 80 mts lo estes a 100).
Los asaltos subidos de potencia son DMR. Y los DMR subidos de potencia son sniper. Pero los sniper por mucho que los subas no hay forma de que lleguen mucho mas lejos. Da igual que los subas a 1000 fps que solo llegaran 10 o 20 mts mas y reventaran cada 2 partidas. No son viables.
Esto que comentas si es interesante.
Yo he dicho desde el principio que es cuestión de hablarlo y ver como hacerlo. He comentado de subir las potencias un poco. Hay que mantener los incrementos de distancia y los roles. Si subir a los fusileros a 450 hace que los snipers no tengan sentido ... desde luego que la idea no es viable, por la sencilla razón de que no es divertido y provoca que un rol completo desaparezca.
Igual se pueden subir los fusileros a 375, los selectos a 475 y los snipers a 575. Y que los 3 escalones ganen 5 o 10 metros y se mantengan los incrementos de distancia que definen los roles y sus características. No se trata de una escalada sin freno de alcance.... sino de encontrar un punto de equilibrio entre alcance, seguridad y diversión.
Ya se que la bola no va a llegar 150 metros aunque los cerrojos vayan a 800FPS y revienten cada partida. Pero igual se podrían arañar unos metros. ¿No se puede? ¿No es viable? Pues se dejan como están.
O incluso se puede postergar todo el debate sobre las potencias y los alcances para mas adelante... hasta ver si realmente la idea funciona en el resto de aspectos y hay un ambiente propicio y un grupo de jugadores que permita volver a sacar el tema con algo más de esperanza de exito.
Yo aún así endurecería las normas de equipación y haría que todas las que comentaba fueran obligatorias. Igual con respecto a la tolerancia 0 con según que actitudes, comportamientos antideportivos, peligrosos o con las fullerías.
Con las configuraciones y los homólogos reales, mitad de lo mismo. Si va a suponer un motivo de discordia se deja como está la normativa. Se hace una lista de armas permitidas por rol y santas pascuas. Además las replicas son... replicas ;D
Yo creo que se podría flexibilizar más y dejar que la gente hiciera preparaciones mas... personales (dentro de un orden), pero en el fondo es un tema bastante secundario.
Si va a suponer una fuente de polémicas se puede dejar para mas adelante o sencillamente dejar como está. Me interesa bastante más el resto de aspectos (roles, táctica, grupos, guiones, normas, etc....) que las distancias o las réplicas.
Simplemente lo he puesto por que, bajo las circunstancias adecuadas me parecía viable y una mejora. Pero es debatible.
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¿Mi asiento por favor? ¡Traigo las palomitas y he pagado mi entrada!
>:(
El cortijo monto una partida de airsoft extremo....sin distancias....sin potencias....
Si te digo la verdad no se si se llego a realizar la partida....pero al menos si se que no se hicieron mas..por algo sera.
Aumentar distancias y potencias es contraproducente...
Cuanta mas distancia haya entre tirador y obejtivo...mas problemas de inmortales e infalibles habra.
Jugar con mas potencia lo unico que hara es que cuando la gente se pase por el forro las distancias minimas....cosa que ya pasa....haga mas daño del que ya hacen.
Sabes cuales han sido las mejores partidas que he jugado y en las que mejor me lo pasaba?? partidas de solo secundarias.
Todos a un maximo de 330 o menos...sin distancias....y nadie tenia dudas de si le habia dado al contrario o no.
Conste que a mi también me parece muy divertido los combates a secundaria... aunque sea malisimo ;D Por eso decía que en los campos, las zonas CQB donde las distancias sean menores a X metros....deberían ser de secundaria únicamente y estar prohibido el uso de primarias.
¿Por que? Pues a parte de por que disparar con secundaria es más divertido (y dificil)... y de esta manera "obligas" a la gente a tener que sacarla en determinadas zonas... lógicamente también ayuda a controlar la seguridad.
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en los campos, las zonas CQB donde las distancias sean menores a X metros....deberían ser de secundaria únicamente y estar prohibido el uso de primarias.
eso ya es meterse en la casa de cada uno...yo por mi prohibira el uso de primarias dentro de los edificios...sin importar que haya pasillos largos, etc....las primarias solo para disparar al exterior y ya
pero es solo mi opinion.
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eso ya es meterse en la casa de cada uno...yo por mi prohibira el uso de primarias dentro de los edificios...sin importar que haya pasillos largos, etc....las primarias solo para disparar al exterior y ya
pero es solo mi opinion.
No es cuestión de meterse en la casa de cada uno... es cuestión de aclarar la normativa. Y de organizarnos entre los que nos interese y montar nuestras propias partidas.
Si todos fuéramos colegas y nos conociéramos de hace años no haría falta aclararlo por que sería un ambiente donde seguramente no fuera necesario. Pero no es el caso, así que prefiero que las cosas se hablen y todo el mundo sepa de que va el rollo.
Yo no conozco a 39 personas con las que montar este tipo de partidas. Llevo poco jugando y me muevo por campos donde seguro que va gente muy maja... pero donde me suelo llevar la sensación de que andan muy lejos del rollo que yo quiero. Que me gusta pelotear y echarme un tirabolas un domingo como al que más... pero también me apetece algo que no se donde encontrar.
Y como han puesto por ahi...no quiero arriesgarme a que me partan un piño.
Por eso abro un post en un foro que leen cientos de personas. Para ver si interesa o hay ganas de tratar de organizarlo entre más gente.
Yo por ejemplo en eso pienso como tu... las primarias solo deberían usarse para disparar hacia fuera de los edificios. En interiores solo secundarias aunque la distancia en algunos puntos pueda ser mayor.
Tanto por seguridad como para que las secundarias, granadas, claymores y demás artilugios que ganen protagonismo.
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esto...¿que normativa compañero?
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La normas que debería tener la "modalidad"o el estilo de juego que comentaba en la apertura del hilo.
Vietcong Kid ha comentado se parece bastante eventos de MilSim con la particularidad de puntuaciones y demás. Yo no tengo constancia de partidas así por Madrid o alrededores.
No lo he considerado MilSim por que como decía en la apertura... tiene más de "juegos de guerra" que de simulación militar (al menos bajo mi punto de vista).
De todas formas le mandaré un privi a ver si me puede concretar más.
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cada partida tiene unas normas distintas....se parecen al resto...pero siempre varian en funcion del campo...de los jugadores...de las reglas....del humor del organizador...
Tu primero esboza unas normas para una partida como pretendes....y luego sondea a ver quien quiere jugar asi..
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Que eso era justo el objetivo del post Nelo... tratar de perfilar las normas y comentar la idea....hasta que cometí el error fatal de añadir un punto sobre incremento de potencias bajo unas circunstancia bastante concretas...y se desataron los fuegos del infierno...
El esbozo estaba ahí más o menos.... creo que la idea se entiende. Hay mucha tela que cortar y para que quede decente... hay que meterle bastante curro. No es nada fácil diseñar sistemas de reglas para juegos de estrategia. Es mucho trabajo para uno solo. Además, estoy plenamente convencido de que hay gente que sabe mucho más que yo de esto y seguro que tiene mejores ideas y más experiencia que yo a la hora de hacerlo.
Yo me ofrecía a colaborar como uno más. Por eso he puesto el post. Para sondear si la idea resultaba interesante y luego tratar de desarrollarlo entre los interesados... en caso de que hubiera alguno.
Pero el flameo de potencias y las palomitas me han cortado un poco el rollo. Supongo que ya no tengo edad o mi época de flameos por los foros me queda lejos.
Es curioso escuchar a muchos veteranos quejándoos de cosas que a mi tampoco me gustan... que si los tirabolas, que si esto que si lo otro.....y luego plantear la opción de ver si se podría organizar algo entre los que nos apetezca jugar de otra manera en vez de tener que comerte lo que hay....y que se obvie todo y lo único que te caigan sean collejas por que has osado decir si no se podría mirar si con normas más estrictas de seguridad y distancias... se podrían subir 25 o 50 FPS las potencias.
En cualquier caso si alguien conoce asociaciones o campos en Madrid donde se monten esta clase de partidas o algunas que se le parezcan...(no hablo de potencias...sino del tema táctico, guiones currados y demás) por favor me lo mande por privi.
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Torak, el principal problema es que esto que tu propones.....YA SE INTENTO!!
Y no una....ni dos....Y fijo que se volvera a proponer....
El 99% de las veces que se te ocurre algo nuevo descubiras que ya se le ocurrio a otro antes.
Y si es algo que no ha triunfado en ocasiones anteriores....¿crees que pensamos que esta vez sera distinto?
De ahi los flames y las palomitas...
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Ya lo se Nelo. Pero que salga mal 100 veces no significa que vaya mal siempre.
Edison hizo casi 1000 intentos fallidos de conseguir un filamento para su bombilla. Y al final consiguió que funcionara.
Se que es muy complicado de hacer y que necesitas tener una base de jugadores muy seleccionada buena para que algo así funcione. No es un sistema de juego que puedas hacer en partidas abiertas o con el primero que pasa.
Pero bueno, como decía, el tema de las potencias es secundario. Si no es viable o va a hacer que todo el debate acabe girando en torno a ellas... se dejan como están. Como decía piercing... se puede hacer un juego más táctico y competitivo dejando las potencias "normales".
Igual a día de hoy las circunstancias no son las adecuadas para sacar este tema y hay que dejarlo para más adelante.
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Es que todo eso que dices también existe y se llama MI CAMPO MIS NORMAS y es la regla que realmente se aplica en el 100% de los campos porque como ya te he dicho la norma del HOMOLOGO REAL tampoco funciona muy bien que se diga porque para que funcionasa implicaría tener por lo menos un minimo conocimiento del tema. Lo del homologo real no es una norma estricta, es simplemente una orientación para que los jugadores sepan mas menos a que atenerse y luego no se hagan los sorprendidos cuando les digan que sus engendros se tienen que quedar en el maletero.
Lo de aumentar distancias: Si te pones a aumentar fps a tutiplen te cargas el rol de sniper. Para eso apuntate a partidas de solo snipers y asi tendras ese pelin mas de alcance (que supondrá que en lugar de estar tranquilamente de pie sin cobertura a 80 mts lo estes a 100).
Los asaltos subidos de potencia son DMR. Y los DMR subidos de potencia son sniper. Pero los sniper por mucho que los subas no hay forma de que lleguen mucho mas lejos. Da igual que los subas a 1000 fps que solo llegaran 10 o 20 mts mas y reventaran cada 2 partidas. No son viables.
Esto que comentas si es interesante.
Yo he dicho desde el principio que es cuestión de hablarlo y ver como hacerlo. He comentado de subir las potencias un poco. Hay que mantener los incrementos de distancia y los roles. Si subir a los fusileros a 450 hace que los snipers no tengan sentido ... desde luego que la idea no es viable, por la sencilla razón de que no es divertido y provoca que un rol completo desaparezca.
Igual se pueden subir los fusileros a 375, los selectos a 475 y los snipers a 575. Y que los 3 escalones ganen 5 o 10 metros y se mantengan los incrementos de distancia que definen los roles y sus características. No se trata de una escalada sin freno de alcance.... sino de encontrar un punto de equilibrio entre alcance, seguridad y diversión.
Ya se que la bola no va a llegar 150 metros aunque los cerrojos vayan a 800FPS y revienten cada partida. Pero igual se podrían arañar unos metros. ¿No se puede? ¿No es viable? Pues se dejan como están.
O incluso se puede postergar todo el debate sobre las potencias y los alcances para mas adelante... hasta ver si realmente la idea funciona en el resto de aspectos y hay un ambiente propicio y un grupo de jugadores que permita volver a sacar el tema con algo más de esperanza de exito.
Yo aún así endurecería las normas de equipación y haría que todas las que comentaba fueran obligatorias. Igual con respecto a la tolerancia 0 con según que actitudes, comportamientos antideportivos, peligrosos o con las fullerías.
Con las configuraciones y los homólogos reales, mitad de lo mismo. Si va a suponer un motivo de discordia se deja como está la normativa. Se hace una lista de armas permitidas por rol y santas pascuas. Además las replicas son... replicas ;D
Yo creo que se podría flexibilizar más y dejar que la gente hiciera preparaciones mas... personales (dentro de un orden), pero en el fondo es un tema bastante secundario.
Si va a suponer una fuente de polémicas se puede dejar para mas adelante o sencillamente dejar como está. Me interesa bastante más el resto de aspectos (roles, táctica, grupos, guiones, normas, etc....) que las distancias o las réplicas.
Simplemente lo he puesto por que, bajo las circunstancias adecuadas me parecía viable y una mejora. Pero es debatible.
En muchas de estas cosas que dices estoy contigo. Yo estaría a favor de abrir la mano en el tema de las replicas admitidas para cada rol siempre que cumplieran ciertas normas para evitar el chetismo.
P.e.:
Tanto sniper cerrojo como dmr/sniper eléctrico uso obligatorio de visor de 2,5 o 3X minimo. Obligatorio bipode y X longitud minima total para que los adversarios puedan identificar de lejos a los DMR para saber a que atenerse etc...
En lo de subir fps a todos discrepo ya que los mas beneficiados serian justamente los roles con menos alcance por lo que los de mas alcance se verían perjudicados en comparacion. Es mas creo que habría que aumentar la diferencia de fps entre cerrojos y eléctricos/dmr para que se viera mas recompensado el coñazo que son y la baja cadencia de los cerrojos frente a los eléctricos.
El tema es que o juntas un grupo de amigos muy numeroso para poder hacer las partidas a su modo y pasar del resto del mundo o juntas un grupo de amigos con mucha pasta para que puedan tener unas replicas para cuando juegan entre ellos y otras para cuando juegan contra el resto del mundo.
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En muchas de estas cosas que dices estoy contigo. Yo estaría a favor de abrir la mano en el tema de las replicas admitidas para cada rol siempre que cumplieran ciertas normas para evitar el chetismo.
P.e.:
Tanto sniper cerrojo como dmr/sniper eléctrico uso obligatorio de visor de 2,5 o 3X minimo. Obligatorio bipode y X longitud minima total para que los adversarios puedan identificar de lejos a los DMR para saber a que atenerse etc...
En lo de subir fps a todos discrepo ya que los mas beneficiados serian justamente los roles con menos alcance por lo que los de mas alcance se verían perjudicados en comparacion. Es mas creo que habría que aumentar la diferencia de fps entre cerrojos y eléctricos/dmr para que se viera mas recompensado el coñazo que son y la baja cadencia de los cerrojos frente a los eléctricos.
El tema es que o juntas un grupo de amigos muy numeroso para poder hacer las partidas a su modo y pasar del resto del mundo o juntas un grupo de amigos con mucha pasta para que puedan tener unas replicas para cuando juegan entre ellos y otras para cuando juegan contra el resto del mundo.
O bien comentas en un sitio donde haya bastante gente que le guste el airsoft a ver si lo puedes organizar entre los que le interese.
Yo también pienso que los DMR tienen que llevar visor con unos aumentos mínimos y ser replicas con unas características que las hagan identificables.
Sobre lo de los snipers de cerrojo, ciertamente son los que bailan con la mas fea y sacrifican más cosas por conseguir más alcance. En los mmorpgs y juegos de PVP (Player VS Player) a esto que comentas....se le llama balanceo de clases.
Es decir, determinar que características tienen los diferentes roles y clases de jugador para que sean todos viables y ninguno tenga una relación de ventajas/desventajas muy desigual.
Si un rol tiene muchas mas ventajas y que inconvenientes o viceversa... "desbalancea" el equilibrio y o bien se convierte en un rol con mucho mas "poder" que otros... o bien se convierte en inútil y nadie lo utiliza.
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Subida general de potencias y alcances efectivos
Aumento de distancias mínimas y uso de protecciones obligatorio
Discrepo, pasando por el argumento de que le quitas "gracia"/interés/protagonismo a los roles especificos de tiro a distancia pasando por que no solucionas el problema de que al final el objetivo de 5 pasos para atrás y sigas sin darle.
Además, en mi corta experiencia y teniendo en cuenta que mis gustos van más hacia la "simulación" me parece más interesante el abogar por la distancia 0 en fusileros, sea mediante reducción de potencia o mediante control estricto de ésta.
Libertad en la configuración de replicas
Si y no, es decir, partiendo de unas premisas básicas (longitud del cañon externo???) se podrían acotar los "roles" de las réplicas, pero claro siempre habría casos excepcionales (por ejemplo las escopetas pasarían a ser consideradas como primarias?) y al final siempre se le acabaría sacando punta. De ahí, tal y como se ha comentado, el referente de la referencia real ... no deja de ser una manera de acotar.
Subdivisión de los equipos en unidades
Creación de roles y características de los mismos
Guiones adaptados y puntuaciones
Me apunto ... y al final, para mi, de todo el planteamiento esto es lo más importante, y también de lo más difícil ya que requiere un compromiso de los jugadores a la hora de "interpretar" su rol, jugar en equipo, etc.
Si no proliferan más este tipo de partidas no creo que sea tanto por que no tengan atractivo, si no por la dificultad de hacer guiones y planteamientos interesantes una semana tras otra.
Sigo pensando que si se desarrolla un guión, con sus roles, equipos, misiones, submisiones, puntuación, reglas, etc ... no es tan descabellado el proponer/ceder la idea a algún organizador para llevarla a cabo ... y más si haces un sondeo previo de cuanta gente estaría dispuesta a jugar dicha partida ... al fin y al cabo en muchos campos se hacen también partidas privadas.
Y hasta aquí la opinión de un "learner" ... así que ni caso :=
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Subida general de potencias y alcances efectivos
Aumento de distancias mínimas y uso de protecciones obligatorio
Discrepo, pasando por el argumento de que le quitas "gracia"/interés/protagonismo a los roles especificos de tiro a distancia pasando por que no solucionas el problema de que al final el objetivo de 5 pasos para atrás y sigas sin darle.
Además, en mi corta experiencia y teniendo en cuenta que mis gustos van más hacia la "simulación" me parece más interesante el abogar por la distancia 0 en fusileros, sea mediante reducción de potencia o mediante control estricto de ésta.
Libertad en la configuración de replicas
Si y no, es decir, partiendo de unas premisas básicas (longitud del cañon externo???) se podrían acotar los "roles" de las réplicas, pero claro siempre habría casos excepcionales (por ejemplo las escopetas pasarían a ser consideradas como primarias?) y al final siempre se le acabaría sacando punta. De ahí, tal y como se ha comentado, el referente de la referencia real ... no deja de ser una manera de acotar.
Subdivisión de los equipos en unidades
Creación de roles y características de los mismos
Guiones adaptados y puntuaciones
Me apunto ... y al final, para mi, de todo el planteamiento esto es lo más importante, y también de lo más difícil ya que requiere un compromiso de los jugadores a la hora de "interpretar" su rol, jugar en equipo, etc.
Si no proliferan más este tipo de partidas no creo que sea tanto por que no tengan atractivo, si no por la dificultad de hacer guiones y planteamientos interesantes una semana tras otra.
Sigo pensando que si se desarrolla un guión, con sus roles, equipos, misiones, submisiones, puntuación, reglas, etc ... no es tan descabellado el proponer/ceder la idea a algún organizador para llevarla a cabo ... y más si haces un sondeo previo de cuanta gente estaría dispuesta a jugar dicha partida ... al fin y al cabo en muchos campos se hacen también partidas privadas.
Y hasta aquí la opinión de un "learner" ... así que ni caso :=
+1 a todo.
El tema es que no cambia las reglas quien quiere si no quien puede. Y muchas reglas que nos chirrían cuando empezamos al cabo de un tiempo entendemos que ayudan a evitar un mal mayor (canis chandaleros con mp5s con hicap en full auto pasados de potencia) y/o están apoyadas por intereses económicos por los que pueden (que si quieres jugar de dmr en lugar de ponerle un bipode y un visor sacado de cualquier lado a tu replica de siempre tengas que comprate la nueva replica superchachi que es exactamente igual a la otra excepto que en los marcajes pone "hola esto es un dmr") y contra eso no hay nada que hacer.
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Discrepo, pasando por el argumento de que le quitas "gracia"/interés/protagonismo a los roles especificos de tiro a distancia pasando por que no solucionas el problema de que al final el objetivo de 5 pasos para atrás y sigas sin darle.
Además, en mi corta experiencia y teniendo en cuenta que mis gustos van más hacia la "simulación" me parece más interesante el abogar por la distancia 0 en fusileros, sea mediante reducción de potencia o mediante control estricto de ésta.
Para disparar a 0 metros con primarias de asalto la gente tiene que ir bastante equipada y protegida. No se si solo con normas de equipación y un control estricto de las potencias valdría o habría que reducir un poco la potencia de las réplicas de asalto.
Yo no lo veo mal... pero entonces habría que hacer algo para que las secundarias tengan algo de protagonismo o se van a quedar en el cajón.
Disparar bien con secundarias, pistolas sobre todo, requiere habilidad y es bastante más difícil. A mi me parece que tiene su gracia. Por eso decía de crear situaciones donde la gente tenga que utilizarlas y ya de paso curarnos en salud.
Sobre mantener las ventajas de los roles especialistas (DMR y Cerrojos) yo lo veo bien. Si incrementar la potencia va a favorecer más a los asaltos... por es donde más se va a notar los incrementos de potencia... igual esa potencia no hay que tocarla y si mirar si es factible o incluso necesario mejorar los alcances.
Si y no, es decir, partiendo de unas premisas básicas (longitud del cañon externo???) se podrían acotar los "roles" de las réplicas, pero claro siempre habría casos excepcionales (por ejemplo las escopetas pasarían a ser consideradas como primarias?) y al final siempre se le acabaría sacando punta. De ahí, tal y como se ha comentado, el referente de la referencia real ... no deja de ser una manera de acotar.
Si, por eso decía que inicialmente sería tan fácil como hacer una lista de características necesarias para cada rol y replicas permitidas. Por empezar por algo sencillo.
El caso de las escopetas es particular. Yo siempre he pensado que se consideran secundarias por que suelen tener menos alcance y potencia... y son un arma de "distancia corta" en la vida real.
Me apunto ... y al final, para mi, de todo el planteamiento esto es lo más importante, y también de lo más difícil ya que requiere un compromiso de los jugadores a la hora de "interpretar" su rol, jugar en equipo, etc.
Si no proliferan más este tipo de partidas no creo que sea tanto por que no tengan atractivo, si no por la dificultad de hacer guiones y planteamientos interesantes una semana tras otra.
Sigo pensando que si se desarrolla un guión, con sus roles, equipos, misiones, submisiones, puntuación, reglas, etc ... no es tan descabellado el proponer/ceder la idea a algún organizador para llevarla a cabo ... y más si haces un sondeo previo de cuanta gente estaría dispuesta a jugar dicha partida ... al fin y al cabo en muchos campos se hacen también partidas privadas.
Y hasta aquí la opinión de un "learner" ... así que ni caso :=
Yo te agradezco bastante el interés en opinar. Yo también soy "learner" y llevo jugando 4 días como quien dice.
Yo la parte más complicada la veo en el mismo sitio que tú. Crear un "sistema" de juego y unas reglas que hagan que sea divertido y que los roles de cada jugador estén bien balanceados.
Y luego hacer guiones con planteamientos tácticos interesantes pero que sean viables, que tampoco es moco de pavo.
El tema de las puntuaciones... tampoco es sencillo de hacer.
Vamos... que es algo que tiene bastante curro. Hay mucho hecho y mucho sitio del que coger ideas... pero luego hay que darles forma.
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Sobre mantener las ventajas de los roles especialistas (DMR y Cerrojos) yo lo veo bien. Si incrementar la potencia va a favorecer más a los asaltos... por es donde más se va a notar los incrementos de potencia... igual esa potencia no hay que tocarla y si mirar si es factible o incluso necesario mejorar los alcances de los roles de larga distancia.
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Pillo sitio en hilo multipeich
He leído tu primer post y tengo que decirte que exceptuando el tema de las potencias y la flexibilidad con las replicas el resto se lleva usando desde hace mucho tiempo en partidas de tipo milsim: variedad de roles (TL, sanitario, operador de radio, artificiero, experto NBQ,...), objetivos principales y secundarios, fireteams con sus roles definidos,...
Deberías probar un par de partidas de este tipo y nos cuentas que tal te ha ido. Seguramente sea en parte lo que buscas.
Si quieres un extra de realismo, busca partidas sin respawn a una sola vida y con munición limitada (que las hay). Ya veras como la gente no se pasea como si estuviesen buscando setas.
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Más potente, más lejos, más largo, más gordo, más... , la jodid* competitividad y su capacidad única de convertir un hobby divertido, relajado y lleno de camaradería, en un asquito repleto de rollitos raros, aún así, me parece bien que cada uno busque aquello que anela.
Y sobre las potencias, cada vez hay más gente que pide poder disparar "el pepino más gordo del campo", pero a muchos de ellos les ves jugar con gafas abiertas y sin máscaras, el día que volvamos de una partida con un piño aligerado o con un ojo de menos, entonces reflexionaremos; de todos modos, vuelvo a la misma conclusión, no creo que tengamos que instituir el santo oficio de los 350fps, que cada uno escoja a que potencias quiere jugar, si le dejan, y asumiendo las consecuencias.En mi caso, yo lo tengo claro, no necesito el Pariser Kanonen.
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Más potente, más lejos, más largo, más gordo, más... , la jodid* competitividad y su capacidad única de convertir un hobby divertido, relajado y lleno de camaradería, en un asquito repleto de rollitos raros, aún así, me parece bien que cada uno busque aquello que anela.
Y sobre las potencias, cada vez hay más gente que pide poder disparar "el pepino más gordo del campo", pero a muchos de ellos les ves jugar con gafas abiertas y sin máscaras, el día que volvamos de una partida con un piño aligerado o con un ojo de menos, entonces reflexionaremos; de todos modos, vuelvo a la misma conclusión, no creo que tengamos que instituir el santo oficio de los 350fps, que cada uno escoja a que potencias quiere jugar, si le dejan, y asumiendo las consecuencias.En mi caso, yo lo tengo claro, no necesito el Pariser Kanonen.
Es 'anhela', lo de 'anela', suena más bien a nombre de mascota pija.
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Puffff
Para mi el airsoft es mitad deporte, mitad recreacion militar, no 100% fidedigna, pero si con unos minimos de realismo, (ver a un tio con un M4 y un uniforme del ejercito de tierra español, me revuelve las tripas, tanto como las rejillas del silencio de los corderos)
Asi que tu modo de juego con armas sobrepotenciadas, blindajes unipersonales, y armas sin ningun tipo de coherencia y similitud con su homologo real minimas....pues..eso....que no le veo yo.....
Yo soy gamer tambien, pero los videojuegos y el airsoft son dos conceptos que no deberian mezclarse para nada, lo malo es que es lo que se suele hacer a menudo....y asi salen las partidas que salen....un captura la bandera, en una ratonera de mierda con 100 personas de las que 40 son novatos de alquiler, que se han fumado media docena de porros antes y que se han pasado la noche jugando al Call of duty....diversion garantizada vamos :)
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Enserio... ya se que os encanta hablar de la potencia y como subirla hace que los jugadores caigan en el lado oscuro del airsoft. Me he dado cuenta de que en el fondo estáis deseando que alguien habrá un hilo para sacar las palomitas y ver como llueven las collejas.
Y no me parece mal oye..... pero hace unas cuentas respuestas que el tema de las potencias estaba superado. No tengo inconveniente en leerme otro speech más ojo, pero es que ...empiezo a tener sensación de deja vu.
Se han hecho comentarios bastante interesantes sobre como subir la potencia beneficia más a los asaltos que a ningún otro rol y eso supone un desequilibrio con respecto a los snipers... que andan en el limite de lo que sus replicas pueden dar y subirles la potencia no va a tener el mismo efecto con respecto a la distancia.
Ese es un comentario que a mi parecer añade algo objetivo al hilo. Y por eso he dicho que si eso es así... las potencias de los fusileros hay que dejarlas como están. He dicho bastantes veces que es un punto debatible y que si no es viable por razones de seguridad (ya que requiere que se respeten las reglas a rajatabla y eso es difícil de conseguir) o por que genera desequilibrios entre los roles... que se dejaban los límites actuales y se podía seguir comentado el resto de puntos, que era lo más me interesaba del hilo.
Esa parte esta clara que la obviáis aunque la ponga 8 veces... supongo que no hay que dejar que los replys estropeen un buen flame.
Impio decía de tirar con primarias de asalto a 0 metros y he sido el primero en decir que para hacer eso igual habría que bajar un poco la potencia... y que además relegaba al olvido a las secundarias. No tengo complejos que resolver relacionados con el tamaño o la potencia. Gracias por el interés en cualquier caso. He comentado las potencias por ganar alcance en todos los roles, no por que tenga una parafilia con los FPS.
El tema de la seguridad la verdad que tiene su gracia si lo piensas un poco. Hablar de dientes partidos por subidas de potencia es cuando menos peculiar. Nadie te va a partir un diente si llevas rejilla. No quiero ofender... pero meterse en una partida con primarias de asalto a 400 FPS sin llevar la cara completamente protegida no es lo que yo considero una buena idea.
Si, soy de esos raros que prefieren la seguridad al postureo o la comodidad.... sobre todo cuando me van a disparar pelotas de plástico duro a la cara a 100 m/s. Por lo que veo en los campos y leo por aquí....se ve que soy de los pocos.
Pero bueno, dejando el tema de las potencias de lado... espero que esta vez de forma definitiva... esta claro Nest que es una modalidad donde prima más lo deportivo que la recreación.
Las armas se había comentado varios post atrás que el tema del homologo real tiene sus luces y sombras. Se hace por acotar pero se cae en un purismo un tanto snob (para mi forma de ver las cosas ojo). Es un poco absurdo tener comprarte un SR25 cuando en el fondo es un M4 con marcajes, un guardamanos y un cañón más largo. Yo también creo que el arma debería tener unas características para poder considerarse de selecto y que sea creíble o identificable como tal (longitud del cañón exterior, bipode, mira de 4x, etc...), pero no tiene por que ser un SR25.
Yo también creo que el airsoft debe mantener en la medida de lo posible el contacto con la realidad y el componente de simulación. También he sido el primero en decir que se puede mantener la regla del homologo real por simplificar y hacer una lista de armas permitidas por rol. Y que tampoco se podrían hacer monstruos de frankestein como P90s de DMR... o ir con sacos de bolas para regarlas por el campo. Es más, si de mi dependiera... real caps todo el mundo... o mid caps como muchísimo.
Como decía... se trataba de hacer más énfasis en lo deportivo a costa de dejar más en segundo plano la recreación.
Si eres un fan de la recreación y te mola el rollo purista... un estilo más deportivo de airsoft no te va a gustar. Esta claro como el agua. Por eso he sido el primero en decir que no lo consideraba MIL-SIM... por que se trata más de darle profundidad al airsoft como juego de guerra que de recrear o simular nada.
El ejemplo que pones Nest, de chavales que se fuman 4 petas y la lían parda... es justamente lo contrario de la idea que tenía. Es exactamente todo lo que quiero evitar y además, es el tipo de partidas que más me encuentro cuando voy a campos públicos... especialmente de CQB. Tirabolas sin más donde a veces no te enteras ni del guión.
Yo no creo que el mundo de los videojuegos sea malo per se o incompatible con el airsoft. Hay gamers y gamers. No todo es COD y chavales con acné. Si eres gamer lo sabes mejor que nadie. Los hoygans siempre han existido y siempre existirán... pero no tienes por que jugar con ellos si no quieres.
Hay muchísima seriedad y profundidad en algunos videojuegos online. Como el DOTA2, LOL o Starcraft 2. Son juegos complejos con sistemas muy desarrollados. Y son muy muy divertidos y hay mucha competitividad. Yo hace ya unos añitos que deje el vicio... pero lo he vivido durante bastantes años y es una etapa de mi vida de la que guardo grandes recuerdos.
Así que como decía, la idea general del hilo era crear unas reglas para darle profundidad como "juego de guerra" a nivel estratégico y táctico.. creado sistemas y normas más complejas. Centrarse más en el apartado deportivo y menos en la recreación.
Y para hacer eso, en mi opinión....los videojuegos online y los juegos de rol son el espejo donde el airsoft tiene que mirarse.
¿Que hay gente que no le gusta el aspecto deportivo del airsoft? Me parece 100% respetable. Yo creo que tiene el potencial para convertirse en un juego de guerra cojonudo si se trabajan bien las ideas y se juega con las personas adecuadas.
No creo que eso me convierta en nada, ni estropee nada... ni que tenga que relacionarse de ninguna manera con mi persona. A la gente que les gusta los deportes les gusta competir... por que es la manera de ponerse a prueba y mejorar.
En cualquier caso, no voy a echar más gasolina a la hoguera. Podéis parar los microondas y dejar de hacer palomitas.
Ya tengo más o menos claro que este tipo de partidas encajan más en el rollo MIL-SIM y en vista de que el interés generalizado por aquí está más en el flame como deporte que en leer lo que se flamea... buscaré por otro lado.
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Se han hecho comentarios bastante interesantes sobre como subir la potencia beneficia más a los asaltos que a ningún otro rol y eso supone un desequilibrio con respecto a los snipers... que andan en el limite de lo que sus replicas pueden dar y subirles la potencia no va a tener el mismo efecto con respecto a la distancia.
Es que esto ya lo sabemos desde hace eones... parece mentira que aún haya que discutir eso...
Impio decía de tirar con primarias de asalto a 0 metros y he sido el primero en decir que para hacer eso igual habría que bajar un poco la potencia... y que además relegaba al olvido a las secundarias. No tengo complejos que resolver relacionados con el tamaño o la potencia. Gracias por el interés en cualquier caso. He comentado las potencias por ganar alcance en todos los roles, no por que tenga una parafilia con los FPS.
Totalmente de acuerdo, pero si quieres usar las secundarias, pues puedes poner una norma que diga que en edificaciones, sólo se pueda usar secundaria...
El tema de la seguridad la verdad que tiene su gracia si lo piensas un poco. Hablar de dientes partidos por subidas de potencia es cuando menos peculiar. Nadie te va a partir un diente si llevas rejilla. No quiero ofender... pero meterse en una partida con primarias de asalto a 400 FPS sin llevar la cara completamente protegida no es lo que yo considero una buena idea.
Es que a mucha gente, entre otras cosas, la máscara le incomoda... No es por postureo o por querer ser el más guapo de la partida (que muchas veces, también), si no que muchas son incómodas... Y no dejan encarar, por lo que se encara el cacharro de distinta manera, haciendo que falles más los tiros... además, hablas de cara, pero... Y las orejas? los dedos? son zonas sensibles también... Aún así, accidentes ocurren... tener un cacharro que se ponga a disparar solo, en la zona de eliminados/descanso/seguridad, no es la primera vez que veo... si en vez de ir a menos de 350, va a 450 (por ejemplo), puede hacer mucho daño...
Es un poco absurdo tener comprarte un SR25 cuando en el fondo es un M4 con marcajes, un guardamanos y un cañón más largo
Sinceramente, no sé si responder a esto... Estás muy verde... Las regla del homólogo es una muy buena regla soi la saben aplicar... Porque hay cada uno que la aplica sólo en la parte del homólogo real, cuando la regla dice algo más que eso... (la original, dice algo así como que haya sido destinada para tal fin...)
Como decía... se trataba de hacer más énfasis en lo deportivo a costa de dejar más en segundo plano la recreación.
El componente deportivo (recreativo/lúdico), se lo dan los jugadores... No las reglas... Para que te hagas una idea, las reglas del fútbol, son las mismas (o debiera), tanto en la cancha del barrio, como en el Bernabéu... Y está claro que quien pone más la carne en el asador, son los merengues... Y no los 4 colegas que van a pasar la tarde...
Si eres un fan de la recreación y te mola el rollo purista... un estilo más deportivo de airsoft no te va a gustar. Esta claro como el agua. Por eso he sido el primero en decir que no lo consideraba MIL-SIM... por que se trata más de darle profundidad al airsoft como juego de guerra que de recrear o simular nada.
Tienes un concepto de MILSIM equivocado... o al menos, muy diferente de lo que muchos entendemos por MILSIM... El MILSIM es actitud, actitud, y actitud... No tiene NADA que ver con la recreación... Es una cosa que muchos tenéis interiorizado y no es así...
El ejemplo que pones Nest, de chavales que se fuman 4 petas y la lían parda... es justamente lo contrario de la idea que tenía. Es exactamente todo lo que quiero evitar y además, es el tipo de partidas que más me encuentro cuando voy a campos públicos... especialmente de CQB. Tirabolas sin más donde a veces no te enteras ni del guión.[/quoete]
Lo que te han dicho... tan fácil como mandarte a mudar, llamar a la PL, denuncias y demás (por lo de los petas)... O con no volver, tienes...
Yo no creo que el mundo de los videojuegos sea malo per se o incompatible con el airsoft. Hay gamers y gamers. No todo es COD y chavales con acné. Si eres gamer lo sabes mejor que nadie. Los hoygans siempre han existido y siempre existirán... pero no tienes por que jugar con ellos si no quieres.
Lo de los gamers es una puñetera moda por culpa del Willyrex y 4 más... SIEMPRE ha habido frikis de los videojuegos... eso no es malo, pero ser un friki ("gamer") del CoD o de similares, te hace ver el airsoft como un videojuego, y no lo es... No hay "barras de vida", la seguridad prima ante todo, etc...
Y son muy muy divertidos y hay mucha competitividad.
La competitividad es el gran enemigo del airsoft... ya se ha demostrado mil veces... Que se hacen ligas y demás? sí, pero JUSTO, son todo lo contrario a lo que propones... partidas tipo Speedball...
Así que como decía, la idea general del hilo era crear unas reglas para darle profundidad como "juego de guerra" a nivel estratégico y táctico.. creado sistemas y normas más complejas. Centrarse más en el apartado deportivo y menos en la recreación.
Vuelves a meter la recreación en el mismo saco... ¿quieres una partida con profundidad como juego de guerra, con alto nivel estratégico y táctico? vente a una MILSIM bien parida... Verás qué bien... a las que voy, estoy MESES preparando todo... desde las guardias y patrullas, canales de radio, protocolos de actuación y demás, hasta TODO, no dejo nada al azar... Y como yo, obviamente, muchos...
A la gente que les gusta los deportes les gusta competir... por que es la manera de ponerse a prueba y mejorar.
Competir? vuelvo a lo mismo, en un hobby como este, la competitividad es mala... si acaso, competir con uno mismo... No es la primera vez que algo me sale mal en una partida, y el finde siguiente, me planteo el mismo supuesto para ver en qué y cómo he fallado... (digo yo, como puedo decir mi equipo), y me consta que muchos hacen lo mismo... Mira vídeos en Youtube de partidas de Ligas en el extranjero... verás que no se acercan a lo que buscas... Sin embargo, si se puede hacer en una partida, lo de premiar a alguien con (por ejemplo) ammo extra por conseguir un objetivo, o beneficiar con una posición ventajosa/tiempo extra por conseguir lo otro... Justo, como se suelen preparar las partidas MILSIM, o como se haría una campaña de rol, tus actos tienen una consecuencia en el desarrollo de la partida...
Hala, tremenda parrafada ambos... voy a por un café...
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Torak, sinceramente, creo que el problema es que no has jugado lo suficiente, ni mucho menos suficiente variedad de partidas.
Tienes conceptos muy básicos, ideales teóricos inaplicables en la vida real, mezclados con... eso ya existe hace mucho tiempo.
Vete a jugar partidas serias, grandes, y bien organizadas, pequeñas entre colegas jugando solo a pistola, partidas de unas horas a golpe de domingo con guiones variados..... y verás como en unos años lees esto y te asustas de lo que has puesto por escrito.
Estás muy verde.
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Mataré al que me ha quitado el poder de editar... vaya lío he hecho a mitad de post... >:(
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Es que esto ya lo sabemos desde hace eones... parece mentira que aún haya que discutir eso...
Lo sabes tu desde hace eones. Yo no. No lo digo de mal rollo ojo. Si alguien se toma la molestia en razonarlo en vez de en flamear es mucho más fácil de entender. Yo es la primera vez que lo leo.
La gente que llevamos poco jugando podemos decir paridas a veces por puro desconocimiento. En vez de sacar las palomitas se puede intentar hacer entender a la gente. No todos llevamos años jugando a esto.
Es que a mucha gente, entre otras cosas, la máscara le incomoda... No es por postureo o por querer ser el más guapo de la partida (que muchas veces, también), si no que muchas son incómodas... Y no dejan encarar, por lo que se encara el cacharro de distinta manera, haciendo que falles más los tiros... además, hablas de cara, pero... Y las orejas? los dedos? son zonas sensibles también... Aún así, accidentes ocurren... tener un cacharro que se ponga a disparar solo, en la zona de eliminados/descanso/seguridad, no es la primera vez que veo... si en vez de ir a menos de 350, va a 450 (por ejemplo), puede hacer mucho daño...
El tema del encare es cierto... a mi me pasa con el SVD que es imposible de encararlo bien con la rejilla. Yo cuando vaya con el SVD iré con neopreno, que es más coñazo aún que la rejilla y además casi te obliga a pillarte unas gafas que no se empañen. Jugando de selecto el riesgo a que te peguen un bolazo a quemarropa es menor, pero aún así existe.
Hay rejillas que también tapan las orejas. Con el casco, unas gafas de esas tipo "buceo" y un pañuelo en el cuello... es imposible que te hagan algo en la cara más allá de un pequeño moratón en alguna rendija.
Es más incomodo, si. Pero generalmente no evita que encares bien si vas de asalto. Yo lo metería obligatorio sobre todo en partidas de CQB. Se ahorrarían bastantes malos rollos y bastantes accidentes.
Ahora bien, insisto. He sido el primero en admitir que si no es viable hablar de potencias... se queden como están.
Sinceramente, no sé si responder a esto... Estás muy verde... Las regla del homólogo es una muy buena regla soi la saben aplicar... Porque hay cada uno que la aplica sólo en la parte del homólogo real, cuando la regla dice algo más que eso... (la original, dice algo así como que haya sido destinada para tal fin...)
Pues mira, será un comentario fruto de la inexperiencia. Pero a mi un SR25 se me parece bastante a un M4 salvando las diferencias estéticas y la longitud del cañón. Igual decir algo así a los veteranos o a los que controláis de armas reales os hace taparos los oídos por la blasfemia. De verás que lo siento.... pero a mi se me parecen un huevo.
Y estoy seguro que se puede construir una replica que "parezca" de selecto cambiándole cosas a un M4 normal.
Siento ser sincero... pero tener una replica preparada que da el pego al 100% como selecto y decir que no la puedes usar por que no es un modelo real y no hay un cuerpo real que lo utilice.... me parece pasarse.
Pero que vamos, no tengo inconveniente en jugar con la regla del homologo real si eso evita abrir otra caja de pandora como la de las potencias.
El componente deportivo (recreativo/lúdico), se lo dan los jugadores... No las reglas... Para que te hagas una idea, las reglas del fútbol, son las mismas (o debiera), tanto en la cancha del barrio, como en el Bernabéu... Y está claro que quien pone más la carne en el asador, son los merengues... Y no los 4 colegas que van a pasar la tarde...
Para que una actividad pueda considerarse deportiva tiene que tener reglas. No es una cosa más... es fundamental. Eso es lo que hace que los participantes puedan competir bajo unos criterios similares y conociendo lo que puede y no puede hacerse durante el juego.
Ahora bien, está claro que la actitud de los jugadores lo es todo. Puedes tener un sistema de reglas cojonudo que si los jugadores no están por la labor... va a ser un fracaso.
Tienes un concepto de MILSIM equivocado... o al menos, muy diferente de lo que muchos entendemos por MILSIM... El MILSIM es actitud, actitud, y actitud... No tiene NADA que ver con la recreación... Es una cosa que muchos tenéis interiorizado y no es así...
Es una de las cosas que he aprendido con este hilo. Creo que por lo que os he leído a los que lo habéis comentado... que encaja bastante bien con el rollo que me gusta.
Lo que te han dicho... tan fácil como mandarte a mudar, llamar a la PL, denuncias y demás (por lo de los petas)... O con no volver, tienes...
De ahí que buscara alternativas y lo propusiera. No me conozco campos donde monten MIL-SIM regularmente en Madrid. Lo más parecido que he tenido el gusto de probar es Valleingrado... y bueno, esta un poco más trabajado pero sigue siendo flojete. Si alguien los conoce... por favor que lo ponga aquí o me lo mande por privado.
Lo de los gamers es una puñetera moda por culpa del Willyrex y 4 más... SIEMPRE ha habido frikis de los videojuegos... eso no es malo, pero ser un friki ("gamer") del CoD o de similares, te hace ver el airsoft como un videojuego, y no lo es... No hay "barras de vida", la seguridad prima ante todo, etc...
En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Solo digo que no son conceptos que deban unirse. Ser friki de los juegos y creerte que el airsoft es el COD es una generalización que particularmente, como ex-friki de los juegos... creo que no es acertada... y además, para los que no somos así... ligeramente despectiva.
La competitividad es el gran enemigo del airsoft... ya se ha demostrado mil veces... Que se hacen ligas y demás? sí, pero JUSTO, son todo lo contrario a lo que propones... partidas tipo Speedball...
Bueno... pues igual se puede hacer de otra manera currándoselo un poco más. ¿No se puede? Pues no se hace. Pero por hablarlo de una forma constructiva no se pierde nada.
Vuelves a meter la recreación en el mismo saco... ¿quieres una partida con profundidad como juego de guerra, con alto nivel estratégico y táctico? vente a una MILSIM bien parida... Verás qué bien... a las que voy, estoy MESES preparando todo... desde las guardias y patrullas, canales de radio, protocolos de actuación y demás, hasta TODO, no dejo nada al azar... Y como yo, obviamente, muchos...
Si, la verdad que es justo lo que me gusta. Tenía una idea bastante equivocada sobre el MIL-SIM.
Competir? vuelvo a lo mismo, en un hobby como este, la competitividad es mala... si acaso, competir con uno mismo... No es la primera vez que algo me sale mal en una partida, y el finde siguiente, me planteo el mismo supuesto para ver en qué y cómo he fallado... (digo yo, como puedo decir mi equipo), y me consta que muchos hacen lo mismo... Mira vídeos en Youtube de partidas de Ligas en el extranjero... verás que no se acercan a lo que buscas... Sin embargo, si se puede hacer en una partida, lo de premiar a alguien con (por ejemplo) ammo extra por conseguir un objetivo, o beneficiar con una posición ventajosa/tiempo extra por conseguir lo otro... Justo, como se suelen preparar las partidas MILSIM, o como se haría una campaña de rol, tus actos tienen una consecuencia en el desarrollo de la partida...
La única competitividad buena es la que es contra uno mismo. Totalmente de acuerdo contigo.
El tema de que la consecución de objetivos modifique el planteamiento o de ventajas (o desventajas) a los bandos... me parece muy interesante. Es algo que había pensado y que creo que hace las partidas mucho más interesantes y divertidas... y además premia a los jugadores y hace que se impliquen más en el guión.
También podría haber grupos mercenarios que cambian de bando según el curso de los acontecimientos.... o que los guiones de una partida se enlacen con los de la anterior....en fin, que hay mil ideas que se pueden meter (y que seguro que muchas ya se están haciendo).
En eso coincidimos. La única diferencia es que yo había propuesto además añadir puntuaciones por la consecución de los objetivos. Y que esas puntuaciones generaran un ratio y una clasificación en los equipos que participan en las partidas asiduamente, para poder picarse un poquito de buen rollo y que así las partidas ganen un poco de continuidad.
Es un salseo que hace que la gente se enganche y se lo tome un poquito más enserio. Yo lo he vivido en otros ámbitos y es divertido si se vive de una forma sana. Aunque no deje de ser una clasificación moñas sin repercusión ninguna entre los equipos que solemos jugar juntos.
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Torak, sinceramente, creo que el problema es que no has jugado lo suficiente, ni mucho menos suficiente variedad de partidas.
Tienes conceptos muy básicos, ideales teóricos inaplicables en la vida real, mezclados con... eso ya existe hace mucho tiempo.
Vete a jugar partidas serias, grandes, y bien organizadas, pequeñas entre colegas jugando solo a pistola, partidas de unas horas a golpe de domingo con guiones variados..... y verás como en unos años lees esto y te asustas de lo que has puesto por escrito.
Estás muy verde.
Que estoy verde es algo que soy el primero que reconoce y que además, nunca me he tomado la molestia en ocultar. Igual he escrito alguna parida y dentro de unos años lo leo y digo... omfg. Mientras tanto, aprenderé si hay gente que tiene interés en explicarme el por que es un tema que ya está superado.
Sobre inaplicables en la vida real... soy un idealista si. Ya tengo unos años y aún no se me ha pasado... así que he empezado a aceptarlo como una particularidad de mi carácter.
Soy de esos cabezones que opinan que lo separa lo inaplicable de lo posible... es únicamente encontrar la manera correcta de hacerlo ;D
Voy a intentar localizar grupos y partidas de MIL-SIM por Madrid. Como he dicho en el post anterior... si alguien conoce grupos de gente maja y campos.. por favor que lo ponga por aquí o me lo mande por privi.
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EL problema es que la competición, ligas y rankings es que multiplican los factores inmortalidad e infalibilidad x 1000.
Si ya pasa, y mucho, en pachangas domingueras, que no te juegas nada más que un rato entretenido, imagínate en partidas donde puedes ganar un supuesto prestigio, tendría que haber un arbitro por jugador.
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Te he mandado un privado con algún link de los que comentas.
El tema de buscar gente con la que jugar milsim, tómatelo con calma y busca bien un equipo que se adapte lo que buscas.
Vete mirando por ahí y empapate de informes de partidas, crónicas, normativas, fotos, etc. que hay mucho por ver, y así te haces una idea mejor de donde encontrar lo que buscas.
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EL problema es que la competición, ligas y rankings es que multiplican los factores inmortalidad e infalibilidad x 1000.
Si ya pasa, y mucho, en pachangas domingueras, que no te juegas nada más que un rato entretenido, imagínate en partidas donde puedes ganar un supuesto prestigio, tendría que haber un arbitro por jugador.
Si, tendría que haber bastantes árbitros y tener normas de tolerancia 0 para ir quitando a los tramposos de en medio y hacer "criba".
Es complicado. Más si son partidas públicas que se montan todos los domingos... donde además hay un afán recaudatorio manifiesto por parte de los organizadores. Ahí siempre van a pesar más los Euros que sacar a los tramposos de la partida.
Se levanta la mano por evitar movidas y que pierdas "clientes". Y así poder petar el campo todos los findes y ganar más dinerete... aunque aquello sea un sindios.
Yo no lo veo así. Hay un caso de un cine en que si te pillan hablando por el móvil o te suena en mitad de la película te expulsan de la sala. Y no le faltan clientes. Si estuviera en España... ten por seguro que iría a ver las pelis a esas salas aunque fueran más caras que en las normales.
El ser coherente con unas normas no es perder clientes. Lo único que haces es ajustar el perfil del cliente que te interesa tener y dejar fuera al resto.
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Tu intenta asistir a todas las partidas que puedas. :)
Unas te gustarán más, o tras menos... y llegará un momento en que digas... esta, esta ha sido la mejor partida que he jugado nunca :o
Seguramente, a partir de entonces seleccionarás más las partidas a las que asistes.
Preferirás jugar poco y lo que te gusta, que mucho y cualquier cosa.
Lo que es irreal es que se vayan a hacer partidas como quieres, a no ser que seas tu el que tiene el campo y hace el guión... eso está hiper claro.
Y si algún día tienes un campo, haces guiones y organizas las partidas, verás que no es la cosa tan simple... que organizar es un soberano y enorme coñazo.
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Lo sabes tu desde hace eones. Yo no. No lo digo de mal rollo ojo. Si alguien se toma la molestia en razonarlo en vez de en flamear es mucho más fácil de entender. Yo es la primera vez que lo leo.
La gente que llevamos poco jugando podemos decir paridas a veces por puro desconocimiento. En vez de sacar las palomitas se puede intentar hacer entender a la gente. No todos llevamos años jugando a esto.
Es que para eso, ya está la herramienta llamada buscador man... Piensa que todos los que llevamos ya una temporada por aquí, estamos "cansados" de que cada X tiempo se repitan los mismos posts...
El tema del encare es cierto... a mi me pasa con el SVD que es imposible de encararlo bien con la rejilla. Yo cuando vaya con el SVD iré con neopreno, que es más coñazo aún que la rejilla y además casi te obliga a pillarte unas gafas que no se empañen. Jugando de selecto el riesgo a que te peguen un bolazo a quemarropa es menor, pero aún así existe.
Hay rejillas que también tapan las orejas. Con el casco, unas gafas de esas tipo "buceo" y un pañuelo en el cuello... es imposible que te hagan algo en la cara más allá de un pequeño moratón en alguna rendija.
Es más incomodo, si. Pero generalmente no evita que encares bien si vas de asalto. Yo lo metería obligatorio sobre todo en partidas de CQB. Se ahorrarían bastantes malos rollos y bastantes accidentes.
Es que es más fácil educar a la gente (o acotar la gente con la que juegas), que obligar a usar determinadas protecciones...
Ahora bien, insisto. He sido el primero en admitir que si no es viable hablar de potencias... se queden como están.
Debate cerrado pues ;)
Pues mira, será un comentario fruto de la inexperiencia. Pero a mi un SR25 se me parece bastante a un M4 salvando las diferencias estéticas y la longitud del cañón. Igual decir algo así a los veteranos o a los que controláis de armas reales os hace taparos los oídos por la blasfemia. De verás que lo siento.... pero a mi se me parecen un huevo.
Y estoy seguro que se puede construir una replica que "parezca" de selecto cambiándole cosas a un M4 normal.
Siento ser sincero... pero tener una replica preparada que da el pego al 100% como selecto y decir que no la puedes usar por que no es un modelo real y no hay un cuerpo real que lo utilice.... me parece pasarse.
Pero que vamos, no tengo inconveniente en jugar con la regla del homologo real si eso evita abrir otra caja de pandora como la de las potencias.
Es que es la mejor regla si se aplica correctamente, máxime, cuando se pide realismo en las partidas y roles y esas cosas... Que a veces nos la cogemos con papel de fumar? probablemente, pero mejor eso, que permitir un Mp5 de sniper... Lo del Sr25 y el M4 se arregla leyendo y usando el buscador again...
Para que una actividad pueda considerarse deportiva tiene que tener reglas. No es una cosa más... es fundamental. Eso es lo que hace que los participantes puedan competir bajo unos criterios similares y conociendo lo que puede y no puede hacerse durante el juego.
Voy a tirar de algo que puede considerarse demagogia... El parchís tiene reglas, y no es un deporte...
Ahora bien, está claro que la actitud de los jugadores lo es todo. Puedes tener un sistema de reglas cojonudo que si los jugadores no están por la labor... va a ser un fracaso.
Equilicuá ;)
Es una de las cosas que he aprendido con este hilo. Creo que por lo que os he leído a los que lo habéis comentado... que encaja bastante bien con el rollo que me gusta.
Si hubieses usado el buscador, no hubiese hecho falta abrir un topic como este y te hubieses ahorrado el flame... ;D
De ahí que buscara alternativas y lo propusiera. No me conozco campos donde monten MIL-SIM regularmente en Madrid. Lo más parecido que he tenido el gusto de probar es Valleingrado... y bueno, esta un poco más trabajado pero sigue siendo flojete. Si alguien los conoce... por favor que lo ponga aquí o me lo mande por privado.
Pues se celebran shur, sólo hay que tirar de Google e ir probando... El antiguo Campo Delta organizaba un puñado (ahora lo lleva ¿Airsoft Total? y no sé cómo andará), Se celebran partidas de ese corte en muchos sitios por todo el país, es cuestión de ir mirando... Si yo, que soy de Canarias, me entero y acudo, tú lo has de tener más fácil por cojones...
En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Solo digo que no son conceptos que deban unirse. Ser friki de los juegos y creerte que el airsoft es el COD es una generalización que particularmente, como ex-friki de los juegos... creo que no es acertada... y además, para los que no somos así... ligeramente despectiva.
No iba con intención despectiva, no es mi estilo... si entro a trollear, entro de lleno... Mis disculpas... ;)
Bueno... pues igual se puede hacer de otra manera currándoselo un poco más. ¿No se puede? Pues no se hace. Pero por hablarlo de una forma constructiva no se pierde nada.
La cosa es que está más que hablado... insisto, herramienta buscador...
Si, la verdad que es justo lo que me gusta. Tenía una idea bastante equivocada sobre el MIL-SIM.
Vaya, otra cosa que se hubiese arreglado leyendo antes de abrir el post...
La única competitividad buena es la que es contra uno mismo. Totalmente de acuerdo contigo.
;)
El tema de que la consecución de objetivos modifique el planteamiento o de ventajas (o desventajas) a los bandos... me parece muy interesante. Es algo que había pensado y que creo que hace las partidas mucho más interesantes y divertidas... y además premia a los jugadores y hace que se impliquen más en el guión.
También podría haber grupos mercenarios que cambian de bando según el curso de los acontecimientos.... o que los guiones de una partida se enlacen con los de la anterior....en fin, que hay mil ideas que se pueden meter (y que seguro que muchas ya se están haciendo).
Es que como eso ya se hacía... Si hubieses leído, lo sabrías... ;D ;D ;D
En eso coincidimos. La única diferencia es que yo había propuesto además añadir puntuaciones por la consecución de los objetivos. Y que esas puntuaciones generaran un ratio y una clasificación en los equipos que participan en las partidas asiduamente, para poder picarse un poquito de buen rollo y que así las partidas ganen un poco de continuidad.
Es un salseo que hace que la gente se enganche y se lo tome un poquito más enserio. Yo lo he vivido en otros ámbitos y es divertido si se vive de una forma sana. Aunque no deje de ser una clasificación moñas sin repercusión ninguna entre los equipos que solemos jugar juntos.
Aquí está demostrado en que lo estropea... Para usar un tema de puntos y tal, tiene que ser con alguien de total confianza... Lo que se arregla, como ya he dicho antes, en escoger bien la gente con la que se juega...
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Mataré al que me ha quitado el poder de editar... vaya lío he hecho a mitad de post... >:(
No si al tercer quote ya no seguía nadie.... >:D
Bueno ya en serio, opino igual que el resto, te falta rodaje killo. Con el tiempo postearás otro hilo interminable sobre la media docena de bolas que te tuvo que sacar un maxilofacial del careto después de jugar sin límite de potencia.
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Seguramente tengas razón piercing... y si hubiera invertido más tiempo en buscar podría haberme ahorrado el hilo entero. El flameo me resulta indiferente... he tenido mi época cuando estaba metido de lleno en la droga (de los mmorpgs y demás) de ser yo el que sacaba el lanzallamas... así que me lo tomo con deportividad. Es algo connatural a los foros ;D
También es cierto que se tarda menos en averiguar lo que quieres preguntándolo o exponiéndolo... que buceando y leyendo hilos antiguos. No dudo que la información esté ahí... pero tampoco es sencillo a veces conseguir respuestas a preguntas concretas buscando por el foro.
Yo creo que leo bastante. El caso del Mil-Sim creo que no soy el único que tiene la impresión de que va más asociado a la recreación que otra cosa. También he leído algunos cuantos hilos (y flames) sobre el tema de potencias y criterios a la hora de permitir armas. En el tema de las potencias... siempre lo he visto enfocado desde la perspectiva de la seguridad y nunca lo he visto expuesto como se ha comentado en este hilo.
Igual se podría mejorar ese aspecto y tener más hilos explicativos sobre los temas "peliagudos" más recurrentes para que los noobs podamos leerlos y ahorrarnos un par de collejas.
Espero que no tenga que abrir un hilo semejante Zeig. Tomo bastantes precauciones para evitarlo y curarme en salud. Aunque me suponga jugar un poco más incomodo. El primer día que fui a una partida de airsoft llevaba rejilla, uniforme, pañuelo en el cuello y guantes. Esa lección me la aprendí bien jugando al paintball.
Además, me ha quedado clara la complejidad que tiene subir las potencias. Así que entiendo perfectamente que la opción más simple es dejarlas como están. Jugar con potencias mayores para los asaltos...a parte de que puede terminar cargándose otros roles, requiere de un tipo de jugadores y un entorno de juego muy controlado. Y soy el primero en admitir que eso es muy difícil de conseguir.
Sea como sea... ya tengo por donde empezar a buscar para ir metiendo cabeza en el Mil-Sim.
Gracias a todos por las respuestas y por la paciencia. :)
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Respuesta #49 (no la cito entera, por que es un jaleo de leer despues)
Vamos a ver...nadie esta haciendo flame ni nada.... es que basicamente tu idea, como bien te han dicho ya, esta demasiado verde y mezclas unos conceptos muy raros....protecciones similares al paintball,milsim,videojuegos y competitivo?? de ahi no puede salir nada bueno....
En cuanto a las potencias, ayer te respondi a la 1 de la mañana y me iba a dormir, no me puse a leer 4 paginas de hilo con respuestas larguisimas, te respondi a tu hilo inicial, ahora las e leido y sigo pensando lo mismo, un modo de juego, que requiera el aumento aun que sea minimo de la potencia de cualquier rol, o arma, me parece absurdo, e innecesario por que esta de sobra demostrado que una replica de 300 fps o menos puede tirar igual o mejor que una de 400 fps, sin hacer tanto daño
El ejemplo que pones de que no tiene por que ser un SR25 por que basicamente es un cañon mas largo, no me vale....el motivo por el cual se obliga a que sea un SR25 y no un M4 modificado, es algo mas que por estetica....es para evitar los listos que le ponen una mira telescopica a un M4 pasado de potencia que al final acaban usando como fusileros, cosa bastante mas comun de lo que crees...
Efectivamente los videojuegos, no solo son jugados por trastornados fumados, tambien hay gente normal, pero curiosamente esa gente normal, es la que coincide con que los videojuegos y el airsoft son dos cosas que no se deben mezclar....
Ademas, todos esos juegos serios que comentas, ninguno es un shooter, los cuales es de donde evidentemente, vienen mas jugadores al airsoft, y por supuesto, del famosisimo Call of duty, vienen un 90% de ellos, lo cual no hace que en los videojuegos sea todo "COD y chavales con acné" pero si hace que gran parte de los jugadores de airsoft que vienen del los videojuegos, si sean de ese estilo....
Y por ultimo, añadirle competitividad a una partida de airsoft, solo conseguiria aumentar los inmortales y los infalibles a niveles extremos....lo cual obligaria a poner un numero elevado de arbitros que controlen la partida (arbitros y juegos de guerra??) o a reducir considerablemente el numero de participantes, lo cual dudo mucho que ciertos campos esten por la labor de hacer....salvo que aceptes pagar 20 euros por jugar una dominguera....
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Vamos a ver...nadie esta haciendo flame ni nada.... es que basicamente tu idea, como bien te han dicho ya, esta demasiado verde y mezclas unos conceptos muy raros....protecciones similares al paintball,milsim,videojuegos y competitivo?? de ahi no puede salir nada bueno....
Bueno... yo he sacado la conclusión después de las respuestas de piercing y la info que me han mandado... que no es que esté mi idea esté verde.. es que lo que yo quiero es Mil-Sim y ya existe... a excepción del tema de las puntuaciones y las potencias. Las protecciones yo lo veo básico, juegue a la potencia que juegue.
En cuanto a las potencias, ayer te respondi a la 1 de la mañana y me iba a dormir, no me puse a leer 4 paginas de hilo con respuestas larguisimas, te respondi a tu hilo inicial, ahora las e leido y sigo pensando lo mismo, un modo de juego, que requiera el aumento aun que sea minimo de la potencia de cualquier rol, o arma, me parece absurdo, e innecesario por que esta de sobra demostrado que una replica de 300 fps o menos puede tirar igual o mejor que una de 400 fps, sin hacer tanto daño.
Es un tema que ya se ha zanjado. Sabía desde un principio que proponer una subida de potencia incluso bajo unas condiciones muy controladas era muy complicado por que multiplica el riesgo y hace que tengas que cribar mucho la gente con la que juegas. Además está todo el tema de los roles y sus características.
Después de leer las respuestas, asumo que la opción más sencilla es dejarlas como están.
El ejemplo que pones de que no tiene por que ser un SR25 por que basicamente es un cañon mas largo, no me vale....el motivo por el cual se obliga a que sea un SR25 y no un M4 modificado, es algo mas que por estetica....es para evitar los listos que le ponen una mira telescopica a un M4 pasado de potencia que al final acaban usando como fusileros, cosa bastante mas común de lo que crees...
Eso es un razonamiento diferente. Y entra en el saco de "gente con la que no quiero jugar". Creo que una cosa es poder preparar un M4 para que parezca un selecto... lo que requeriría bastante más que ponerle un muellaco y una mira ...y otra cosa es pasarte las normas por el arco del triunfo con intención de liarla.
He dicho que no tengo problema en jugar con la norma del homologo real ya que entiendo que simplifica las cosas y evita tener que abrir otra caja de pandora.
Eso no quita que como en el caso de las potencias....sea unas normas más restrictivas que se aplican para evitar problemas derivados generalmente de la mala fe, avioneos, inconsciencia o poca deportividad de los jugadores.
Cosa que me resulta molesta por que al final, pagan justos por pecadores.
Efectivamente los videojuegos, no solo son jugados por trastornados fumados, tambien hay gente normal, pero curiosamente esa gente normal, es la que coincide con que los videojuegos y el airsoft son dos cosas que no se deben mezclar....
Ademas, todos esos juegos serios que comentas, ninguno es un shooter, los cuales es de donde evidentemente, vienen mas jugadores al airsoft, y por supuesto, del famosisimo Call of duty, vienen un 90% de ellos, lo cual no hace que en los videojuegos sea todo "COD y chavales con acné" pero si hace que gran parte de los jugadores de airsoft que vienen del los videojuegos, si sean de ese estilo....
Yo he viciado a muerte al Quake2 y 3. Nuestro clan llego a la finales de la liga española. No es el juego.. .son los jugadores. Lo que si es cierto es que juegos más complejos tipo RTS no soy muy hoygan-friendly y por eso se les ve menos por esos lares.
Pero también hay niñatos (y algunos con más años que yo) en battle net jugando al Starcraft2.
Y por ultimo, añadirle competitividad a una partida de airsoft, solo conseguiria aumentar los inmortales y los infalibles a niveles extremos....lo cual obligaria a poner un numero elevado de arbitros que controlen la partida (arbitros y juegos de guerra??) o a reducir considerablemente el numero de participantes, lo cual dudo mucho que ciertos campos esten por la labor de hacer....salvo que aceptes pagar 20 euros por jugar una dominguera....
Yo pago 20€ por una partida si los vale y si veo que hay interés en hacer algo guapo. Ahora mismo pago 12€ por partidas domingueras fuleras.
Te digo lo mismo. El problema no es el juego... el problema son los jugadores.
Tu puedes hacer un ladder con un grupo de clanes donde haya buen rollo y ser divertidísimo y una fuente de pique sana... o como tengas 4 flipados que van de pr0... dar bastante asco y ser una fuente de malos rollos y chanchullos para ver quien tiene el e-pennis mas largo.
Es como todo. Yo después de partirme la cara organizando una guild de 80 personas y montando raids con 40 en el WoW dia sí dia también... se me quedó una cosa grabada a fuego.
La clave esta en la gente con la que juegas. Por mucho que te esfuerces no vas a conseguir que los lamers dejen de serlo. Si no quieres aguantar tonterías y te gusta jugar de determinada manera o tienes unos objetivos determinados... lo que tienes que hacer es buscar a la gente que tenga la misma idea que tú.
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Yo pago 20€ por una partida si los vale y si veo que hay interés en hacer algo guapo. Ahora mismo pago 12€ por partidas domingueras fuleras.
Te digo lo mismo. El problema no es el juego... el problema son los jugadores.
Tu puedes hacer un ladder con un grupo de clanes donde haya buen rollo y ser divertidísimo y una fuente de pique sana... o como tengas 4 flipados que van de pr0... dar bastante asco y ser una fuente de malos rollos y chanchullos para ver quien tiene el e-pennis mas largo.
Es como todo. Yo después de partirme la cara organizando una guild de 80 personas y montando raids con 40 en el WoW dia sí dia también... se me quedó una cosa grabada a fuego.
La clave esta en la gente con la que juegas. Por mucho que te esfuerces no vas a conseguir que los lamers dejen de serlo. Si no quieres aguantar tonterías y te gusta jugar de determinada manera o tienes unos objetivos determinados... lo que tienes que hacer es buscar a la gente que tenga la misma idea que tú.
Comparto tu filosofía de jugar con quien quieres jugar. ;)
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Torak, comparto tu filosofía pero me faltan un par de detalles por los cuales no los llevo a cabo: tiempo, y dinero.
Tiempo, porque tener unos determinados roles en un equipo requiere entrenamiento, que se podría llevar a cabo a costa de tiempo que le quito a la familia.
Dinero, porque ahora no puedo costearme el comprar una equipación que permita que sea parte de un equipo.
Pero la idea de una liga, no me disgusta, pero sería una restricción para jugadores como yo, que de momento solo podemos ir a una partida de vez en cuando. Pues no formariamos parte de un equipo, por lo que veriamos pocas opciones para poder seguir jugando.
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Espera, que ahora toca el otro supermegatema cíclico. La liga de airsoft XDDDDD
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Por los madriles, ya hay una liga de airsoft, y a pesar de que no parecia tener mucho futuro, la cosa esta ahi funcionando....igualmente a mi eso de competir en airsoft....pues como que no
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La liga Alfa existe?? no era un mito??
:D :D
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No te quejaras Zeig... y todo juntito en el mismo post ;D
Yo un liga como tal no lo veo mucho.
Yo habia propuesto hacer una especie de ranking, asignando "puntos de victoria" en funcion de los objetivos cumplidos por los equipos en las partidas... suponiendo que todos los equipos participantes suelen jugar juntos y con unas normas comunes.
Seria como los ratios de victorias/partidas de algunos juegos. Una cosa puramente testimonial y sin otro afan de generar un poco de pique sano entre un grupo de clanes que suelen jugar juntos para darle algo mas de continuidad a las partidas y un poco de salseo.
Como parece ser que el termino pique sano esta poco extendido y mezclar airsoft+elementos que aumenten la competitividad segun la experiencia de los veteranos no es demasiado recomendable... pues pasa igual que con el resto de cosas.
Que no se pueden hacer.
En las potencias, en la configuracion de las replicas, en las seguridad y las distancias, en la imposibilidad de montar torneos... again and again se tienen que aceptar restricciones y normas diseñadas para proteger el juego de personas con las que si pudiera elegir con quien juegas... yo no jugaria con ellos.
Ya se que la vida es asi y hay que resignarse, pero no por eso molesta menos.
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¿¡Generar pique sano una clasificación como la del "kill ratio" en los shooters!? Precísamente como buen gamer presumes ser ESO, la mierda del "kill ratio" es, ha sido y será siempre el CÁNCER de los shooters online, el origen de los chetos y su particular caldo de cultivo.
Eso ha hecho que un montón de shooters en los que primaba el juego en equipo se vayan a la mierda gracias a que a la gente sólo les preocupaba su "ratio" en vez de jugar como dios manda. Y esto es así, una verdad como un castillo, que llevo en los shooters online desde la beta 1.6 del CS, así que sé de lo que hablo.
Asi que pretendes algo parecido en el airsoft... y mira que te lo han dicho...
Mmm... ¿no lo hueles? Similitudes everywhere!!!
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que llevo en los shooters online desde la beta 1.6 del CS, así que sé de lo que hablo.
Yo desde antes y sigo siendo un poco manco :D
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La liga Alfa existe?? no era un mito??
:D :D
Si y hoy, buscados todavia por el gobierno, sobreviven como soldados de fortuna, si usted tiene un problema, quiza pueda contratarlos!! ;D
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¿¡Generar pique sano una clasificación como la del "kill ratio" en los shooters!? Precísamente como buen gamer presumes ser ESO, la mierda del "kill ratio" es, ha sido y será siempre el CÁNCER de los shooters online, el origen de los chetos y su particular caldo de cultivo.
Eso ha hecho que un montón de shooters en los que primaba el juego en equipo se vayan a la mierda gracias a que a la gente sólo les preocupaba su "ratio" en vez de jugar como dios manda. Y esto es así, una verdad como un castillo, que llevo en los shooters online desde la beta 1.6 del CS, así que sé de lo que hablo.
Asi que pretendes algo parecido en el airsoft... y mira que te lo han dicho...
Mmm... ¿no lo hueles? Similitudes everywhere!!!
Yo es que no era de Camper Strike... era de Quake3. Allí no había la fauna que según tengo entendido sufristeis los que os gustaba el CS. A cambio había un elitismo bastante considerable. No se puede tener todo.... ;D
Pero vamos, que ejemplos de gente que le importa más su rating individual que el objetivo del equipo los hay en todos los juegos.
Yo tal y como lo había planteado, no son ratings individuales, sino a nivel de equipo/bando. Los puntos se asignan a todos los equipos del bando que completa determinado objetivo o submisión.
Como la composición de los bandos variará de una partida a otra (entiendo que los equipos se alternarán entre un bando y otro a lo largo de las partidas) y los equipos siempre casi siempre los mismos.... al final la puntuación lo que vendría a indicar es el ratio partidas/victorias de los equipos.
Pero entiendo el paralelismo. Igual a la gente se le puede empezar a ir la olla y terminar pesando mantener o aumentar el rating de su equipo...que el divertirse y jugar la partida. Y puede acabar generando malos rollos por que el equipo X con rating alto no quiere jugar con el equipo Y que son mas paquetillos (o han tenido peor suerte).
Supongo que hace demasiados años que dejé el vicio y he ido olvidándome de toda mierda que había.
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Se que pillo este tema un poco tarde, pero voy a comentar mi experiencia (que no es mi opinion)
Habiendo jugado bastante por España y en algun que otro pais extranjero, y teniendo un par de colegas viviendo aqui y allá, he podido constatar que en casi cualquier pais del mundo, el limite de potencia de un fusilero standard suele ser de 400 fps, o incluso de 450 en partidas no-cqb.
Ademas la mayoria de paises Europeos en los que he jugado solo obligan a llevar gafas, el resto de proteccion es tu problema (lo mismo que cuando sales en bici con tus amigos,no ?)
El tema de la division en escuadras, uso de radio y demas, siempre lo he visto en partidas mas milsim, o con terrenos mas extensos, nunca se le da mucha importancia en las partidas de domingo
El asunto de puntuacion por objetivo es algo que se hace a menudo, en varias partes de España por lo que he podido comprobar, nosotros lo hacemos a menudo, y se que tambien se hace en Suecia, Italia, USA, por ejemplo..
Ahora voy a arrojar MI OPINION sobre el asunto (basada en mi expreciencia ;D)
Señores, este es un deporte de contacto, que simula combates militares. Menos mariconadas.
En España el proteccionismo es maximo, todas nuestras leyes revocan la posibilidad de eximir de responsabilidad civil a un organizador de partidas. Asi que no se puede dejar que los jugadores trepen, tiren bengalas, pirotecnia, o demas factores que incurren riesgo en el jugador, y riesgo para el organizador de ser denunciado y arruinar su vida
Hasta que no se aplique una normativa EUROPEA conjunta que regule potencias y distancias por igual(como en los paises escandinavos, por ejemplo), seguiremos con esta actitud de "me han disparado de muy cerca" por la que se rien de nosotros en el extranjero (veridico, ya me ha pasado varias veces al decir que jugamos a 350fps o menos)
Si alguien tiene duda o quiere ponerme a parir, MP es una buena manera de dar conmigo := ;D
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Entonces tambien se reiran de japon....el pais que invento esto....de españa....de italia....de portugal....de reino unido....
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No sé si ha respondido en serio, o es un trollaco...
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los de las puntuaciones en las partidas MILSIM tambien se hace, por la captura de tal tio, por mantener tal punto, por llevar a un VIP sano y salvo... o quitar puntos si por ejemplo uno de la ISAF se carga a un civil, si no se respetan las ROEs...
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Se que pillo este tema un poco tarde, pero voy a comentar mi experiencia (que no es mi opinion)
Habiendo jugado bastante por España y en algun que otro pais extranjero, y teniendo un par de colegas viviendo aqui y allá, he podido constatar que en casi cualquier pais del mundo, el limite de potencia de un fusilero standard suele ser de 400 fps, o incluso de 450 en partidas no-cqb.
Ademas la mayoria de paises Europeos en los que he jugado solo obligan a llevar gafas, el resto de proteccion es tu problema (lo mismo que cuando sales en bici con tus amigos,no ?)
El tema de la division en escuadras, uso de radio y demas, siempre lo he visto en partidas mas milsim, o con terrenos mas extensos, nunca se le da mucha importancia en las partidas de domingo
El asunto de puntuacion por objetivo es algo que se hace a menudo, en varias partes de España por lo que he podido comprobar, nosotros lo hacemos a menudo, y se que tambien se hace en Suecia, Italia, USA, por ejemplo..
Ahora voy a arrojar MI OPINION sobre el asunto (basada en mi expreciencia ;D)
Señores, este es un deporte de contacto, que simula combates militares. Menos mariconadas.
En España el proteccionismo es maximo, todas nuestras leyes revocan la posibilidad de eximir de responsabilidad civil a un organizador de partidas. Asi que no se puede dejar que los jugadores trepen, tiren bengalas, pirotecnia, o demas factores que incurren riesgo en el jugador, y riesgo para el organizador de ser denunciado y arruinar su vida
Hasta que no se aplique una normativa EUROPEA conjunta que regule potencias y distancias por igual(como en los paises escandinavos, por ejemplo), seguiremos con esta actitud de "me han disparado de muy cerca" por la que se rien de nosotros en el extranjero (veridico, ya me ha pasado varias veces al decir que jugamos a 350fps o menos)
Si alguien tiene duda o quiere ponerme a parir, MP es una buena manera de dar conmigo := ;D
"Spartan" detected!
P.D.: Y ¡ojo! Yo SÍ estoy a favor de la subida de potencias (pero me adapto religiosamente a lo que tenemos)
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sobre el sistema de puntuación en partidas, aquí en Cataluña un campo que abrió hace poco lo está haciendo. en facebook van colgando semanalmente los resultados. y por lo que he podido ver en algunos de sus eventos van puntuando según cumplan misiones y objetivos secundarios.
a pesar de anunciarlo como liga.no lo es como tal, por lo tanto tu puedes ir una semana a jugar y punto. evidentemente en el ranking de los top 5 estarán los equipos que mas asistan (una manera de ellos asegurarse clientes) pero si no te importa y quieres ir de vez en cuando porque te gusta ese tipo de partidas pues perfecto.
saludos!!
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Bueno, yo he optado por adaptarme también.
No dudo que quizá se sea "sobreprotector" en España. Hay que tener en cuenta nuestra idiosincrasia.
Ayer sin ir más lejos un vecino (por que me juego el culo a que ha sido un vecino) me ha mangado una revista del buzón a la que estoy suscrito. La vi por la mañana y al ir a recogerla al volver del curro ya no estaba. Ni se me pasó por la cabeza que me la pudieran mangar.
Algo así es impensable en otros países Europeos.
Con este tipo de "gente" pululando por ahí... pues hemos acabado cogiendo la constumbre de "legislar" todo poniéndonos siempre en lo peor... por que en España hay demasiada picaresca y demasiado listo. Es un problema cultural que recorre de forma transversal toda la sociedad... desde tu vecino del cuarto hasta la más alta burocracia.
Lo que ocurre es que legislar siempre poniéndonos en el peor supuesto en el airsoft (o en cualquier otro juego).... al que más perjudica es al jugador legal, que tiene que asumir unas restricciones que no están diseñadas para el.
Si eres un lamer y necesitas hacer trampas para destacar... vas a seguir haciéndolas, aunque las normas sean un tocho más gordo que el código penal. Siempre habrá alguna manera de avionear de algún modo... y es un perfil de jugador que siempre va a intentar tener alguna ventaja para poder destacar y creerse algo. En mi opinión....hay pocas cosas más lamentables que hacer trampas para intentar creerse pro.
Pero bueno, ya habrá tiempo para jugar con más potencia si se da el ambiente y la gente adecuada para hacerlo.
Yo no iría a al matadero (por poner un ejemplo) a jugar una dominguera con fusileros a 450FPS aunque se pudiera. Por que sé que me voy a ir a casa hecho un cromo y la probabilidad de que se monte parda va a multiplicarse. Y por que es un ambiente de juego que ya me da cierta pereza... como para encima empeorarlo añadiendo más riesgos y más broncas.
El día que la gente sana y respetuosa se empiece a organizar para dejar a los indeseables fuera sus partidas... igual es cuando se pueden empezar a plantear otras cosas.
Mientras tanto...
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Señores, este es un deporte de contacto, que simula combates militares. Menos mariconadas.
Ni es un deporte ni es de contacto...
En cuanto a lo de reírse por las potencias no es la primera vez que lo leo, y que la gente se ría lo que quiera, hay mucho garrulo orgulloso de llevar marcas de bolazos, lo que es ridículo.
El moratón de un bastonazo haciendo kali puede ser un motivo de orgullo, porque indica que te has enfrentado a un contrincante digno, te han hecho daño y has seguido adelante. Los "picotazos" de una bola lo que indican, en muchos casos, es que te has enfrentado a un garrulo que no sabe lo que son 5 metros y que perjura que le ha bajado la potencia a su réplica atornillando el motor (verídico).
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Bueno, yo he optado por adaptarme también.
No dudo que quizá se sea "sobreprotector" en España. Hay que tener en cuenta nuestra idiosincrasia.
Ayer sin ir más lejos un vecino (por que me juego el culo a que ha sido un vecino) me ha mangado una revista del buzón a la que estoy suscrito. La vi por la mañana y al ir a recogerla al volver del curro ya no estaba. Ni se me pasó por la cabeza que me la pudieran mangar.
Algo así es impensable en otros países Europeos.
Con este tipo de "gente" pululando por ahí... pues hemos acabado cogiendo la constumbre de "legislar" todo poniéndonos siempre en lo peor... por que en España hay demasiada picaresca y demasiado listo. Es un problema cultural que recorre de forma transversal toda la sociedad... desde tu vecino del cuarto hasta la más alta burocracia.
Lo que ocurre es que legislar siempre poniéndonos en el peor supuesto en el airsoft (o en cualquier otro juego).... al que más perjudica es al jugador legal, que tiene que asumir unas restricciones que no están diseñadas para el.
Si eres un lamer y necesitas hacer trampas para destacar... vas a seguir haciéndolas, aunque las normas sean un tocho más gordo que el código penal. Siempre habrá alguna manera de avionear de algún modo... y es un perfil de jugador que siempre va a intentar tener alguna ventaja para poder destacar y creerse algo. En mi opinión....hay pocas cosas más lamentables que hacer trampas para intentar creerse pro.
Pero bueno, ya habrá tiempo para jugar con más potencia si se da el ambiente y la gente adecuada para hacerlo.
Yo no iría a al matadero (por poner un ejemplo) a jugar una dominguera con fusileros a 450FPS aunque se pudiera. Por que sé que me voy a ir a casa hecho un cromo y la probabilidad de que se monte parda va a multiplicarse. Y por que es un ambiente de juego que ya me da cierta pereza... como para encima empeorarlo añadiendo más riesgos y más broncas.
El día que la gente sana y respetuosa se empiece a organizar para dejar a los indeseables fuera sus partidas... igual es cuando se pueden empezar a plantear otras cosas.
Mientras tanto...
TORAK, totalmente de acuerdo, es la gente la que hace al juego, yo tambien me adapto a lo que hay aqui, como todos ;)
Señores, este es un deporte de contacto, que simula combates militares. Menos mariconadas.
Ni es un deporte ni es de contacto...
En cuanto a lo de reírse por las potencias no es la primera vez que lo leo, y que la gente se ría lo que quiera, hay mucho garrulo orgulloso de llevar marcas de bolazos, lo que es ridículo.
El moratón de un bastonazo haciendo kali puede ser un motivo de orgullo, porque indica que te has enfrentado a un contrincante digno, te han hecho daño y has seguido adelante. Los "picotazos" de una bola lo que indican, en muchos casos, es que te has enfrentado a un garrulo que no sabe lo que son 5 metros y que perjura que le ha bajado la potencia a su réplica atornillando el motor (verídico).
METAL, estas en lo cierto, muchas veces se olvida el respeto y disciplina que puedes encontrar en, por ejemplo, las artes marciales como tu has dicho...
Y por cierto tio, en muchos paises SI es un deporte, y SI es de contacto...
Y a aquellos que creen saber a las potencias que se juega en otros paises, les recomiendo que vayan en persona y jueguen alli, veran como los resultados varian de una zona a otra, de un tipo de partida a otra, etc..
Me encanta este tipo de polemica, la veo sana y hace a la gente pensar... Aunque piensen que deben ponerme a parir :P
Yo solo deseo jugar como lo hacen en los paises mas avanzados en esto del Airsoft, pero siendo España uno de los mas retrasados en cuanto a desarrollo de este hobby, veo que es mucho pedir... Nos conformaremos con salir de vez en cuando ^_^
Un saludo a todos los que me han leido y opinado ! Gracias :)
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El Airsoft, sea deporte o no, en el supuesto de que si... NO ES UN DEPORTE DE CONTACTO!
Los deportes de contacto son combates cuerpo a cuerpo. Y en el airsoft de eso hay.
Las "lusaciones" las dejamos ocultas en la libreta verde de poder.
Saludos
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El Airsoft, sea deporte o no, en el supuesto de que si... NO ES UN DEPORTE DE CONTACTO!
Los deportes de contacto son combates cuerpo a cuerpo. Y en el airsoft de eso hay.
Las "lusaciones" las dejamos ocultas en la libreta verde de poder.
Saludos
Arg!, disculpad, donde pone "de eso hay" se me colo poner un no.
La frase correcta es "De eso no hay".
Saludos
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Tu deseas jugar...como lo hacen en los países donde a ti te gusta.
Deporte de contacto... lo que tenemos que aguantar...
El más avanzado es Japón, y juegan todos a menos de 1 Julio...
Y no digamos de partidas en Portugal o en Italia... donde.. anda coño, esos tampoco juegan como a ti te gusta, así que mejor ni lo menciones.
No te inventes pruebas para darle la razón por palanca.
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Y por cierto tio, en muchos paises SI es un deporte, y SI es de contacto...
A mi lo que me importa es como se considere en MI pais...donde vivo y paso acsi todo el año.
Y a aquellos que creen saber a las potencias que se juega en otros paises, les recomiendo que vayan en persona y jueguen alli, veran como los resultados varian de una zona a otra, de un tipo de partida a otra, etc..
Nadie ha dicho que no se lo crean...no te inventes cosas
Yo solo deseo jugar como lo hacen en los paises mas avanzados en esto del Airsoft, pero siendo España uno de los mas retrasados en cuanto a desarrollo de este hobby, veo que es mucho pedir...
Juraria que hay paises donde el Airsoft esta prohibido....creo que eso es estar mas retrasado
Justo como dice CUE....otro que quiere imponer lo que a el le gusta como lo mejor y mas maravilloso
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;D
yo no impongo nada a nadie, y solo hablo de los paises donde he jugado.
Yo juego a 340 cada domingo, como todos... Pero da la casualidad de que cada vez que juego fuera, me toca subir la potencia... y ya ha pasado en 4 ocasiones... por que sera ??
Porque sera si no, que la mayoria de replicas del mercado, vienen de fabrica a potencias superiores a los 350 ???
Con la excepcion de Japon, el resto de paises productores, sean asiaticos o estadounidenses, venden sus productos con una serie de condiciones que luego aqui debemos "rebajar".. Es como comprar un toyota y que no puedas circular con el hasta que lo lleves al mecanico y le baje los caballos al motor ;D
Una vez mas, gracias a todos por opinar.... ;)
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Podrias indicar en que paises has jugado, por favor...
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Hombre, yo creo que A07 cuando dice "deporte de contacto" se refiere a que es un deporte con un riesgo evidente de que peguen un pelotazo y te hagan daño que todos deberíamos asumir... no por el significado estricto de la palabra.
Tampoco hace falta literalizar si se entiende el argumento.
Al fin y al cabo vamos vestidos de soldados y nos disparamos bolas de plástico duro a velocidades considerables los unos a los otros. Hay que ir un poco mentalizado de donde te metes y a lo que vas. Eso no quita por supuesto que las normas y las distancias de seguridad deberían respetarse a rajatabla por parte de todos y con mucha más pulcritud y respeto que en otros juegos o deportes donde ese riesgo no es tan evidente.
Ya lo he comentado varias veces, pero el paintball era bastante más jarto que el airsoft y nunca vi a nadie montarla o quejarse por que "le han hecho daño" o "le han hecho un moratón" mientras todo estuviera dentro las normas de seguridad y lo legal. Y ahí las bolas (cuando no estallaban) hacían chichones en la cabeza y moratones bastante considerables.
Duele... si, duele bastante. Pero si quieres jugar al paintball tienes que asumir que la posibilidad de que te peguen un bolazo en la cabeza y veas las estrellas va con el juego. Lógicamente intentaras evitar que suceda, tanto tu como el compañero que te dispara. Pero es algo que va a pasarte tarde o temprano.
Si no te mola o no estás dispuesto a asumirlo... creo que lo lógico es no jugar. Creo que a lo que se refiere el compañero con "menos mariconadas" es a eso.
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Porque vienen a más de 350...
No se que me da que se llama MARKETING.
Te doy más por el mismo precio... me compras a mi.
Es donde se nota cuando un comprador tiene, o no, conocimientos de lo que compra, y de deja, o no, engatusar por el vendedor
Pero esto ya no es una cuestión de airsoft, si no de saber andar por el mundo.
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Hombre, yo creo que A07 cuando dice "deporte de contacto" se refiere a que es un deporte con un riesgo evidente de que peguen un pelotazo y te hagan daño que todos deberíamos asumir... no por el significado estricto de la palabra.
Tampoco hace falta literalizar si se entiende el argumento.
Al fin y al cabo vamos vestidos de soldados y nos disparamos bolas de plástico duro a velocidades considerables los unos a los otros. Hay que ir un poco mentalizado de donde te metes y a lo que vas. Eso no quita por supuesto que las normas y las distancias de seguridad deberían respetarse a rajatabla por parte de todos y con mucha más pulcritud y respeto que en otros juegos o deportes donde ese riesgo no es tan evidente.
Ya lo he comentado varias veces, pero el paintball era bastante más jarto que el airsoft y nunca vi a nadie montarla o quejarse por que "le han hecho daño" o "le han hecho un moratón" mientras todo estuviera dentro las normas de seguridad y lo legal. Y ahí las bolas (cuando no estallaban) hacían chichones en la cabeza y moratones bastante considerables.
Duele... si, duele bastante. Pero si quieres jugar al paintball tienes que asumir que la posibilidad de que te peguen un bolazo en la cabeza y veas las estrellas va con el juego. Lógicamente intentaras evitar que suceda, tanto tu como el compañero que te dispara. Pero es algo que va a pasarte tarde o temprano.
Si no te mola o no estás dispuesto a asumirlo... creo que lo lógico es no jugar. Creo que a lo que se refiere el compañero con "menos mariconadas" es a eso.
+1 :D :P Todo lo que has dicho es ciertooo
He jugado en Suecia, Italia, Uk, por toda España, y este verano nos vamos a Croacia..... Y en todos estos eventos, Mil-Sim o no tanto, la potencia establecida para el rol de fusilero es de 400fps (minimo)... Podeis consultarlo en la seccion de "reglas" de estos grandes eventos.... ;)
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En italia la potencia maxima legal esta establecida en 1J como en japon..esta prohibido por ley subirles la potencia
En portugal el limite maximo esta en 1,2j..mas menos 372fps
En reino unido van a 1j ( salvo los sniper que creo que les dejan 500fps desde 2003)
Asi que no se porque dices que has tenido que subir tu potencia para jugar en esos paises...y si lo has hecho....te estas pasando las normativas por la tierra media
Yo al unico evento fuera de españa que acudi fui la OM de 2102....como todos tus grandes eventos sean parecidos....aprovechando mejor mi tiempo y dinero quedandome en casa
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Nelo tio, me parece muy bien lo que hayas leido o demas..
en los 4 paises que te digo, jugue a esas potencias porque era lo establecido para todos.
2000 jugadores a 400 fps minimo, y nadie se quejo?? magia? :D
bueno espero que esta "polemica" sea beneficiosa, y espero que a mas de uno le pique el gusanillo y mire la web de algun evento internacional :) en mi opinion, hay que hacer el esfuerzo de salir de vez en cuando..
al fin y al cabo, el organizador manda, siempre que no imcumpla la ley...
aqui en españa se organizan partidas de todo tipo, pero mayoritariamente a 350, y a 10-15m de distancia minima... a quien no le guste, que no vaya... :D
un saludo a todos y gracias de nuevo por opinar
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Pero una cosa es lo que diga el organizador y otra es lo que dice la ley de cada país.
Y en italia la ley es muy clara, no está permitido a más de 1 J.
Es lo mismo que si pones una partida con cerrojos a 650 FPS... pues es ilegal.
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Chicos...Llevamos 6 paginas y podemos llenar 6 más.... estamos entrando en bucle.
Creo que la cuestión esta clara.
Hay un síntoma muy significativo. Y es que estoy seguro que prácticamente todos los veteranos y los que habéis criticado con más dureza la idea de subir los límites estaríais encantados de poder jugar con un poco más de potencia y alcance si las circunstancias fueran las adecuadas para poder hacerlo.
No se hace por que no se puede. Por que las circunstancias que tenemos están lejos de ser las idóneas. Por que en cuanto juegas 3 partidas "publicas" ya empiezas a ver la fauna que hay suelta. Y que con determinados individuos por los campos....lo mejor que puedes hacer es arriesgar lo mínimo.
Yo cuando cree el post lo hice con esa idea. La de tratar de "crear" otras circunstancias más favorables.
Pero bueno, me he dado cuenta que aunque tenga buenas intenciones y no me importe "pringarme"...aún me queda mucho que aprender.Así que de momento lo mejor es intentar coger experiencia.
Ya habrá tiempo para lo demás.
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Yo estaria encantado de que se llevase a rajatabla el tema de potencias y se controlase hasta puntos extremos....y ya verias tu si se quitaba tonteria y morralla de los campos.
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Mola, porque el compi no quiere decir en qué países ha jugado...
Y si toma USA como un país avanzado en esto del airsoft, apaga y vámonos... croe que en el estado NY es obligatorio que los cacharros sean transparentes... := :=
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Si que lo ha puesto Pier...y en varios de ellos esta prohibido ir a 400fps....pero que mas da tio...si la gente no se queja...
He jugado en Suecia, Italia, Uk, por toda España, y este verano nos vamos a Croacia...
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Si que lo ha puesto Pier...y en varios de ellos esta prohibido ir a 400fps....pero que mas da tio...si la gente no se queja...
He jugado en Suecia, Italia, Uk, por toda España, y este verano nos vamos a Croacia...
Ok, se me habrá pasado... En Italia ya han dicho que el límite es 1J, así que no veo qué ventajas tiene eso... en UK hay de todo, y en Suecia, por mucho que nos vendan las Berget como el paraíso airsofter, tengo compis que han vuelto hablando pestes... Que sólo vale la pena el sitio...
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Hombre Nelo... si los campos no se mearan en sus propias normas igual se podría empezar a cribar...
Pero es que ya lo hemos comentado. Partidas públicas = €€€. Cuando se organizan partidas como negocio.. siempre va a pesar más el bolsillo.
Cualquier que haya ido a unas cuantas domingueras públicas... lleve 6 meses o 6 años jugando tendrá ejemplos de como los organizadores levantan la mano, flexibilizan las normas y descuidan el ambiente de juego para que el campo se siga petando todos los domingos y ellos se lleven sus 500€ o 600€ limpios, por hacer un briefing y echar la mañana.
Peña que va pasada de fusilero... y le pasan a selecto así de buen rollo. Secundarias que no ven un crono ni por casualidad en campos de CQB. Y a veces ni siquiera se cronan las primarias. O te cronan a estilo compadre sin cambiarte las bolas y solo te preguntan ...¿que bolas llevas? Un sistema muy fiable oiga...
O gente fumando petas en el parking en la cara del organizador. Que no tengo nada en contra de fumar petas pero no creo que sea el momento de fumártelos antes de meterte a jugar.
Y bueno, quejarte de que no respetan las distancias, de libanesas... de un inmortal o un infalible a la organización, suele ser una perdida de tiempo total y encima como te despistes... aun te buscas un problema con algún energúmeno. Normalmente los árbitros solo intervienen cuando se calientan los ánimos y únicamente para intentar apaciguar sin mojarse.
Lo que no suele evitar que luego algunos saquen la lista de cuentas pendientes en el parking y haya enganchadas (que en 7 partidas jugadas ya he visto 2 amagos).
Pero bueno, es cuestión de evitar las movidas, ir protegido.... y aprender a sudar un poco.
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Amen a todo eso...aun no he conocido ningun campo que este libre de pecado...y dudo que lo haya
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En mi corta experiencia he visto de todo. Seguro que ningun campo se libra de pecado, pero eso no quiere decir que no haya campos que lo intenten.
He visto descontrol total, he visto jugadores irse a mitad de partida con o sin razon (siempre en su derecho, claro). Yo mismo me he ido de una partida porque las cosas no iban como debian...
He visto a los organizadores pasar de todo, he visto poner orden, tirar broncas genericas para bajar tensiones. Tirar broncas personalizadas sin llamar la atencion, y tirar broncas personalizadas en publico porque lo creyeron necesario.
La perfeccion? pues no la he visto. Resbalones a los que parecian organizar muy bien? pues los he visto.
Dicho todo esto, incluso en el "mundo perfecto" donde todo se cumpliera, yo me quedo con los limies de 350fps para jugar con desconocidos. Porque incluso cumpliendo las normas hay formas y formas de jugar. Jugando solo entre conocidos, los fps me dan olimpicamente igual, porque todos sabremos lo que hay y quien lo juega y que tiene cabeza para jugarlo (sino, se lo quitariamos de la cabeza :) )
Dicho todo esto de nuevo. Deporte de contacto? ni literal, ni no literalmente. Un mal bolazo, tiene que picar pero no herir, un tropezon, un resbalon... una caida... Pues en muchos deportes no considerados de contacto hay de eso.
Al final, es un juego donde la bola es el medio de saber si te he dado, pero es de correr, de ocultarse, de moverse... usando tacticas, para poder "dar" al equipo oponente y cumplir con alguna mision... no veo el contacto por ningun lado. Es que ni patadas o colisiones accidentales que puedan haber en otros deportes veo, salvo muy muy excepcionalmente... pero vamos, que darte un golpe o patada con alguien... como si te pasa por la calle, por accidente, no porque ir por la calle sea un deporte de contacto "desde una vision no literal".
La simple cortesia del airsoft, es algo que en un deporte de contacto no pasa. En el futbol o basket, no dejas de pelear un balon porque el oponente te haya hecho un regate de maravilla. En airsoft si alguien te pilla totalmente en bragas y te da opcion a "rendirte" (pudiendo disparar sin mas) para evitar un impacto innecesario es precisamente porque no es un deporte de contacto.
Es decir, que sin ser deportes de contacto, podriamos decir que puede haber mucho contacto en futbol o baloncesto, pero en airsoft que rara es la vez que el oponente y tu os podeis tocar? nope.
Respecto a si en otros paises se tira a mas o a menos FPS. me es indiferente en suma medida. A mi lo unico que me importa es a cuantos FPS se juegan las partidas en las que yo intervengo :)
Saludos
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Shake, no digo que no haya quien trate de que als normas se apliquen...no sera posible en el 100% de los casos vale...
Pero es que he visto tantas veces eso de....
Vas un poco pasado....nada, tu vas de selecto O dispara desde mas lejos
Oye, esto no se puede hacer a "partir de ahora" porque este y este se quejan...
Porque a esos que han hecho esto y esto no les echas??...no s mala gente...es que se calientan..es que..."es que viene mucho y se traen amigos y la pela es la pela"
Pasando crono...que bolas llevas?...0,20 por supuesto!!....y el hop?? quitado por supuesto....pos venga a jugar
La pistola hay que cronarla??.....es de co2?...no!!....pues venga tira.
Es de co2?...si!! a ver pega un tiro...vale no se pasa ( bolas? hop? botella recien puesta? )
etc etc etc
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Aunque se puede discutir un poco más la acepción de "deporte" (que en la mayoría de ámbitos no lo es hablando de partidas normales, sin meternos en IPSC, competiciones de snipers...), la de contacto ni estrica ni no estrictamente, porque el contacto físico, que es lo que define un deporte de contacto, está prohibido o como mucho limitado a una palmada en el hombro si se permite. Todos tenemos claro que algunos bolazos pueden picar y que si no llevamos máscara nos pueden hacer algo de daño en la cara, pero eso es una cosa e incrustar una bola en la frente y pegar un rafagazo a cuatro metros otra.
Las potencias realmente dan "igual". Si todos vamos a 350 tenemos un "potencial de alcance" máximo. El problema es que todo el mundo quiere tenerla más larga que el vecino, y cuando vemos que alguien tiene un fusilero que alcanza los 60 metros sin despeinarse queremos lo mismo, pero no queremos echarle todas las horas que le habrá echado el propietario (o su mecánico), ni usar bolas caras, ni nada. Entonces lo más fácil es subir la potencia.
Y a mí sinceramente me valen poco los otros países como ejemplo, porque en la mayoría de los vídeos se ve lo mismo que se ve cualquier domingo en España o peor...
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(http://www.bolsia.com/users/attachments/off-topic/3924d1389648650t-holanda-estudia-cobrar-16%80-diarios-los-presos-aplauso.gif)
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Para conseguir un fusilero con alcance de 60m a parte de horas.. hay que meterle bastante pasta al cacharro.
Aún así con potencias a 400FPS de fusilero pasaría lo mismo.
La gente que se ralla con sus replicas y invierte tiempo y dinero en exprimirlas al máximo llegarán 70m y los demás volverán a estar por debajo.
El problema efectivamente es querer lo mismo que el otro sin invertir el tiempo, dinero, esfuerzo y experiencia que supone conseguirlo.
Pero es lo que llevamos hablando todo el hilo. Es un problema de mentalidad y de actitud. No de potencias.
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Si, pero con esa mentalidad y actitud...un incremento de potencias es contraproducente.
"Si, reconozco que la mayoria de la gente conduce como el culo y a lo loco...pero no pasa nada por subir los limites de velocidad"
Yo lo veo asi..
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Si, yo después de reflexionar el tema y ver los argumentos... he llegado a la misma conclusión.
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Si, es que el problema es que por mucho que se suba, no nos podemos librar de los que te van a tirar por despiste, impulso, mala leche... a corta distancia.
Pero si non podemos librar de ese bolazo a 400 y al menos chuparlo a 350.
Y si los subimos pasará lo de siempre.. dentro de un tiempo se pedirá ponerlos a 450, pues.. basándose en las mismas premisas usadas para ponerlas a 400.
Y nadie les puede negar la razón, puesto que ya se subieron antes con premisas razonables.
El problema es que nuestros cacharros tienen unos límites y, no vamos a poder subir los roles superiores.. al final , todos Sniper de Apoyo ya que se terminaría con un solo roll de juego.
Acercaremos tanto los fusileros a los apoyos que... quien quiere cargar con una M249, teniendo un M4 con 1000 bolas a 430.
Porque si se sube el fusilero.. habrá que subir el apoyo... si se sube el apoyo hay que subir el DMR. Y ya nos metemos en .. demasiado muelle para poco gear.
Pocos disparos suele aguantar el gear de un DMR a 500 antes de cascar el gear. Pocos gear lo aguantan la verdad.
Y no hablemos de poner un cerrojo a 618, que sería el límite legal... mucho hay que mejorarlo, y mucho brazo hay que meter.
Me da miedito pensar en un novato con un cerrojo a 3.5J :'(
Es que por razones técnicas o de hacernos pupita.. personalmente pienso que ahora tenemos unas potencias muy asumibles.
Definen bien los pros y contras de cada roll, y mecánicamente podemos dejar así los cacharros sin tener excesivas complicadiones.
Si nos empeñamos en subir los fusileros, nos terminaríamos cargando la mitad de la diversión, que es el disponer de roles bien diferentes.
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Hay un síntoma muy significativo. Y es que estoy seguro que prácticamente todos los veteranos y los que habéis criticado con más dureza la idea de subir los límites estaríais encantados de poder jugar con un poco más de potencia y alcance si las circunstancias fueran las adecuadas para poder hacerlo.
No se hace por que no se puede. Por que las circunstancias que tenemos están lejos de ser las idóneas. Por que en cuanto juegas 3 partidas "publicas" ya empiezas a ver la fauna que hay suelta. Y que con determinados individuos por los campos....lo mejor que puedes hacer es arriesgar lo mínimo.
MENTIRA todo.
con gente en condiciones no me hace falta subir la potencia por que, eso, no me hace falta tener que dispararnos a 200 metros para pasarlo bien. por que no van haciendo guarrerias y por que van al enfrentamiento limpio, en distancias limpias y con un juego de honor y sin triquiñuelas cutres.
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Ya pero entonces llegamos al punto clave:
Hasta que el Propietario / administrador de un campo, partida. no le diga: no lo siento chaval el limite es 350fps, deja la replica en el coche, y tengo una para que jueges a XX€, no cambiara la cosa.
Hasta que no digan: no chaval. en las normas dice que Selecto es (ejemplo) 450fps, con una replica de mas de 1 metro y con una mira de mas de x4. Deja la replica en el coche.
Hasta que no digan. Chaval tu ya has terminado de jugar por hoy y estaras un mes sin pisar el campo por tramposo o por no respetar las normas o lo que sea......
Hasta que no vean que el campo es para 50 y que ese es el tope de participacion. y de ahi no paso, aun queriendo entrar 20 jugadores mas.....
No cambiara la cosa. PERO antes que decir esto, los administradores antes de gestionar un campo/partida tienen que pensar:
¿Tengo los huevos de decir esto,
¿Voy a mantener mi postura XXX aun costandome dinero?
Hasta que no vean que es mejor no ganar 10,20,50€ a que la gente critique tus partidas o tu campo y equipos buenos dejen de ir a tus partidas.
PERO CLARO LA PELA ES LA PELA.
Yo cada vez tengo mas claro que las mejores partidas y mas divertidas son las que son privadas con invitación.
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MENTIRA todo.
con gente en condiciones no me hace falta subir la potencia por que, eso, no me hace falta tener que dispararnos a 200 metros para pasarlo bien. por que no van haciendo guarrerias y por que van al enfrentamiento limpio, en distancias limpias y con un juego de honor y sin triquiñuelas cutres.
Y todo eso que mencionas... que es algo que también me gustaría a mi tener (gente limpia, jugar con honor, sin triquiñuelas cutres o guarradas)... ¿no se podría englobar como las circunstancias adecuadas para hacerlo?
Creo que hablamos de lo mismo Killo, aunque lo contemos de forma diferente.
Nadie pretende alcanzar 200 metros. Al menos yo no lo pretendo. ¿Me gustaría poder tener más alcance? Creo que a todos nos gustaría. Por eso se mejoran las replicas. Pero se de sobra que un sniper no va a llegar 200m lanzando pelotitas de plástico aunque salte en pedazos cada vez que lo disparas. No es necesaria la reducción al absurdo del argumento.
Cuando comenté la posibilidad al abrir el post... siempre trate de hacerlo desde la mesura. Y lo hice como una iniciativa, motivada fundamentalmente por la inexperiencia, para "pringarme" si era necesario y tratar de crear unas circunstancias mejores para la gente que tenemos una idea parecida y nos gusta jugar de determinada forma.
Me jode que al final todo el hilo haya quedado en una discusión sobre potencias, cuando había más cosas.
Se ha enfocado el problema de las potencias de muchas maneras. Técnicas, de seguridad y de balanceo de roles. Y la mayoría de argumentos de peso son para dejar los limites donde están. Cosa que he entendido y acepto.
Pero muchas veces se argumenta poniendo como motivo fundamental las consecuencias que eso tendría en manos de los "malos jugadores". Y que, como han comentado varios compañeros, esa mesura "inicial" puede desembocar en una competitividad mal entendida, que nos lleve a una pendiente resbaladiza de aumento de FPS que acabe cargándose el juego.
Pero a mi siempre me deja el mismo regusto. Que lo que condiciona es el ambiente. Que se hacen las normas usando eso tan español de "ponernos en lo peor". Y la consecuencia final es que la gente sana y limpia se tiene que comer las normas que se hacen pensando en los malos jugadores.
Como decía Nelo, al final tu tienes que comerte un límite de 120Km/h...por que hay gente que no debería tener carnet de conducir.
Igual en un ambiente como el que describes... que es el que me gustaría tener a mi cada fin de semana... la pendiente resbaladiza no existiría.
Eso es lo que yo defiendo.
Con gente sana, que juega y compite para divertirse de una forma limpia... quizá si habría las circunstancias adecuadas para poder, al menos barajar la opción de si es factible subir las potencias un poco sin caer en extremismos.
Se podría estudiar donde debería estar ese "nuevo" limite, valorando las consecuencias tanto técnicas, como de balanceo de roles y seguridad. Doy por supuesto que eso es lo que ya se ha hecho y por eso los límites están donde están. Pero insisto en que el regusto que dejan los razonamientos es que están donde están... por la gente que me gustaría evitar.
Igual tienes razón y ni siquiera haría falta subir las potencias. O igual ni siquiera es posible técnicamente. O no merece la pena el riesgo de ir partiendo gears cada 3 partidas por poner un selecto a 500FPS como decía Cue.
Ciertamente el juego sería igual de divertido. Los roles y sus incrementos se mantendrían definidos y a niveles donde no fuerzas las replicas. Y no haría falta mejorar la seguridad. Es una opción igual de valida.
Pero si te fijas, ahí condicionan las posibilidades técnicas y el balanceo de roles... no el ambiente.
Sea como sea, es hablar por hablar.
Yo no tengo ese ambiente de juego ni esas circunstancias idóneas.
Así que como he dicho varias veces, después de haber escuchado las opiniones de gente con más experiencia y sus argumentos, creo que a día de hoy...los límites están bien donde están.
Sobre lo que dicen Copion... totalmente de acuerdo.
Yo particularmente en cuanto tenga otras opciones, no pienso volver a pisar partidas organizadas a estilo compadre y para hacer caja.
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Torak, creo que el problema radica precisamente en tu inexperiencia. Y no considero que yo sea un veterano curtido en mil milsimsnonstopfullpower, pero si he jugado con bastante gente y de bastantes formas distintas, incluyendo algunas partidas con más distancia y menos potencia... y como yo, todos los que llevamos un tiempo en esto hemos llegado a las mismas conclusiones:
Cuando juegas como tú dices, con gente sana y legal, preocupada por mejorar el rendimiento de sus réplicas, no pasa nada por subir las distancias, es cierto, pero tampoco pasa nada por no hacerlo. Como hemos dicho, más potencia pueden ser 10 metros arriba, pero 10 metros arriba para todos.
Y precisamente con gente legal es cuando se puede jugar con distancia cero de pistola sin ningún problema y sin necesidad de protecciones. Y el tema de las protecciones no es nada banal porque las protecciones impiden encarar bien y si precisamente estamos buscando sacarle el máximo rendimiento a nuestras réplicas aumentando la precisión como no podamos encarar como dios manda... ¿para qué queremos más potencia?
No hay que ser inmovilista y es cierto que en el juego hay cosas que se podrían mejorar, pero todo el mundo que quiere reinventar el juego propone lo mismo: subir las potencias. Y es algo que no es necesario y sería contraproducente y no sólo por ponernos en lo peor, si no porque no le aporta nada al juego.
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Ya pero entonces llegamos al punto clave:
Hasta que el Propietario / administrador de un campo, partida. no le diga: no lo siento chaval el limite es 350fps, deja la replica en el coche, y tengo una para que jueges a XX€, no cambiara la cosa.
Hasta que no digan: no chaval. en las normas dice que Selecto es (ejemplo) 450fps, con una replica de mas de 1 metro y con una mira de mas de x4. Deja la replica en el coche.
Hasta que no digan. Chaval tu ya has terminado de jugar por hoy y estaras un mes sin pisar el campo por tramposo o por no respetar las normas o lo que sea......
Hasta que no vean que el campo es para 50 y que ese es el tope de participacion. y de ahi no paso, aun queriendo entrar 20 jugadores mas.....
No cambiara la cosa. PERO antes que decir esto, los administradores antes de gestionar un campo/partida tienen que pensar:
¿Tengo los huevos de decir esto,
¿Voy a mantener mi postura XXX aun costandome dinero?
Hasta que no vean que es mejor no ganar 10,20,50€ a que la gente critique tus partidas o tu campo y equipos buenos dejen de ir a tus partidas.
PERO CLARO LA PELA ES LA PELA.
Yo cada vez tengo mas claro que las mejores partidas y mas divertidas son las que son privadas con invitación.
Cuanta verdad en este mensaje y que triste
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Ya pero entonces llegamos al punto clave:
Hasta que el Propietario / administrador de un campo, partida. no le diga: no lo siento chaval el limite es 350fps, deja la replica en el coche, y tengo una para que jueges a XX€, no cambiara la cosa.
Hasta que no digan: no chaval. en las normas dice que Selecto es (ejemplo) 450fps, con una replica de mas de 1 metro y con una mira de mas de x4. Deja la replica en el coche.
Hasta que no digan. Chaval tu ya has terminado de jugar por hoy y estaras un mes sin pisar el campo por tramposo o por no respetar las normas o lo que sea......
Hasta que no vean que el campo es para 50 y que ese es el tope de participacion. y de ahi no paso, aun queriendo entrar 20 jugadores mas.....
No cambiara la cosa. PERO antes que decir esto, los administradores antes de gestionar un campo/partida tienen que pensar:
¿Tengo los huevos de decir esto,
¿Voy a mantener mi postura XXX aun costandome dinero?
Hasta que no vean que es mejor no ganar 10,20,50€ a que la gente critique tus partidas o tu campo y equipos buenos dejen de ir a tus partidas.
PERO CLARO LA PELA ES LA PELA.
Yo cada vez tengo mas claro que las mejores partidas y mas divertidas son las que son privadas con invitación.
Hace poco, en un campo de los Madriles, permitieron jugar a un tio, con un Bar-10 y un acog, que aun siendo de aumentos (que como apuntaba el tio, diria que no) no me parece nada justo...y en el rato que estuve en el crono, alucine....pasaban primaria y secundaria si....pero para que?? si dejaron pasar a un tio tirando 400 fps en la secundaria de C02?? (si que luego bajaria si....pero si te llevas el bolazo con la bombona recien puesta, menuda gracia, 400 fps a distancia cero)
Menos mal, que en esa partida, no habia demasiado trastornado, y fue hasta divertida....
Ya que se van a pasar las normas por el forro los c....por lo menos, que directamente no pasen crono, que entre que explican las normas de seguridad (que todos deberian saber ya) y el paron de media mañana, se te van los 12 euros y casi has gastado mas bateria en ajustar, que en jugar....
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Yo dejaría las potencias como están, pero sólo haría partidas sin distancia (si te cazan te han cazado)
El famoso "muerto de voz" es una auténtica cagada en este juego/hobby.
Si uno quiere llevar protector dental, máscara, PACA, casco es cosa suya, que luego no llore.
A las partidas sin distancias uno ya sabe lo que le espera: un tiro al doblar una esquina, pistola a quemarropa, etc.
Para mi eso da realismo, porque doblas la esquina pensando: coño, me pueden volar la nariz!
Escuchar una voz que te dice "Eliminado" es antimorbo y te saca de la situación.
Más potencia no es igual a más realismo, pero sí la limitación de munición, prohibir los hicap, distancia cero y ese tipo de cosas que ya se han hablado 1.000.000.000.000.000 de veces...
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Yo dejaría las potencias como están, pero sólo haría partidas sin distancia (si te cazan te han cazado)
El famoso "muerto de voz" es una auténtica cagada en este juego/hobby.
Si uno quiere llevar protector dental, máscara, PACA, casco es cosa suya, que luego no llore.
A las partidas sin distancias uno ya sabe lo que le espera: un tiro al doblar una esquina, pistola a quemarropa, etc.
Para mi eso da realismo, porque doblas la esquina pensando: coño, me pueden volar la nariz!
Escuchar una voz que te dice "Eliminado" es antimorbo y te saca de la situación.
Más potencia no es igual a más realismo, pero sí la limitación de munición, prohibir los hicap, distancia cero y ese tipo de cosas que ya se han hablado 1.000.000.000.000.000 de veces...
Muy de acuerdo ;)
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Yo quitaría lo siguiente en las normas de juego:
El muerto de voz.
Los cargadores de alta capacidad e incluso los de media.Así se contendría la gente de disparar como si no hubiera fin.
El no poder disparar a través de agujeros o que te disparen a través de ellos.
El no poder disparar a la cabeza.Que la gente se ponga casco,gorra o lo que quiera.
Usar granadas dummies.
No poder disparar a la libanesa.¿Acaso el que dispara así tiene muchas probabilidades de darte?.Yo lo veo como un fuego de contención mas que de ataque.
No poder disparar en cierta verticalidad.
Tener que tener un tercio del cuerpo visible cuando dispares.
Y algo mas que se me escapa.
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Hazlo y nos cuentas ;)
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No poder disparar a la libanesa.¿Acaso el que dispara así tiene muchas probabilidades de darte?.Yo lo veo como un fuego de contención mas que de ataque.
La prohibición de libanesas se hacen para no darle en los morros con la réplica a un compañero e intentar no darle en la cara un bolazo a corta distancia.
En algunos campos son muy exigentes en este tema y consideran libanesa todo lo que no sea disparar encarado, por ejemplo disparar desde la cadera.
Personalmente, si puedo evitar darle en la cara a un compañero mejor que mejor y siempre encaro al disparar para poder apuntar al pecho como muy arriba.
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Yo quitaría lo siguiente en las normas de juego:
El muerto de voz.
Los cargadores de alta capacidad e incluso los de media.Así se contendría la gente de disparar como si no hubiera fin.
El no poder disparar a través de agujeros o que te disparen a través de ellos.
El no poder disparar a la cabeza.Que la gente se ponga casco,gorra o lo que quiera.
Usar granadas dummies.
No poder disparar a la libanesa.¿Acaso el que dispara así tiene muchas probabilidades de darte?.Yo lo veo como un fuego de contención mas que de ataque.
No poder disparar en cierta verticalidad.
Tener que tener un tercio del cuerpo visible cuando dispares.
Y algo mas que se me escapa.
al rico necropost hoygan
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Necroque?
Yo quitaria lo de las granadas dummy. Me parecen una mariconada.
Yo usaba de gelignita para arriba...
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Calla que ya hay gente anunciando partidas con "EXPLOSIVOS REALES".
Pero con todos los permisos eh.... XD