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Foro General => Modalidades: Historicos - WWII - Nam - MILSIM - IPSC AA - Insurgentes => Mensaje iniciado por: Harrelson en Enero 15, 2014, 03:40:46 pm
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Hola a todos los usuarios de este foro, llevo jugando al airsoft unos pocos años y me ha dado ahora por intentar jugar una nueva modalidad en el airsoft que sería la Simulación Policial o Police Simulation, no se cuanta gente puede estar interesada pero es una modalidad que creo puede ser muy divertida, a ver que os parece si le vamos dando forma.
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Muy buenas!
Pues antes de nada, puedes pasarte por el subforo de presentaciones y hacer lo propio del lugar, si eres tan amable ;)
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?board=44.0
Después de ello, ¿podrías explicarnos un poco más detalladamente en que consiste esta modalidad a los que no la conozcamos?
Muchas gracias y bienvenido!
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que casualdidad, de camino a casa venia pensando en simular a la policia en el airsoft XD
Tiene buena pinta esa modalidad
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Igual que existe el milsim la simulacion policial trata de simular lo que pueden ser actuaciones reales en el ambito de la seguridad ciudadana, desde rescate de rehenes, arrestos de alto riesgo, sospechosos atrincherados y mil cosas más que se pueden simular. Normalmente las partidas deben ser cortas limitandose a unos cuantos supuestos que deben resolverse en el menor tiempo posible y con los mejores resultados, a poder ser 0 bajas en todos los bandos pero si el malo sale eliminado tampoco pasa nada jeje
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El problema de este tipo de acciones es que suelen ser tiroteos rapidos en los que es dificil saber quien ha sido eliminado antes etc etc...pero como idea,tienes gente que recrea unidades swat
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O sea, SWAT.
Habla con Coolheart.... := :=
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Yo en su momento estuve preparando una equipación policial pero al final lo dejé porque ví que no había gente suficiente, es dificil formar un grupo.
Si alguien está interesado tengo una joya de casco antidisturbios original para vender, me mandais un privado y lo hablamos.
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Yo sigo sin verlo claro....
que se supone que es esto??? recrear a un grupo de intervencion policial estilo GEO, swat,etc???
porque eso es recreacion....independienteme nte del airsoft
jugar misiones con secuetrso rehenes,etc???
eso se puede hacer sin ir vestido de GEO,swat
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Para mi recrear es vestirse de una unidad en concreto y lucir palmito, la simulación policial no es eso requiere de estrategia y es otra forma de jugar al airsoft, se puede jugar como una unidad swat o como patrulleros, todo depende del guión a preparar. A algunos les gustará y a otros no como todo.
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sigues sin explicarte compañero...podrias poner un ejemplo claro?
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Yo sigo sin verlo claro....
que se supone que es esto??? recrear a un grupo de intervencion policial estilo GEO, swat,etc???
porque eso es recreacion....independienteme nte del airsoft
jugar misiones con secuetrso rehenes,etc???
eso se puede hacer sin ir vestido de GEO,swat
Claro que puedes hacerlo sin ir vestido de swat pero te metes mejor en el papel si cada bando va de la forma que le corresponde, lo otro a mi me parece una chapuza y de ser un cutre pero bueno...
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Se masca la tragedia ;D
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No se masca nada, es mi opinión cada uno tendrá la suya, no se si alguien ha jugado alguna vez al juego de pc SWAT pues esto es parecido solo que con airsoft.
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se puede hacer vestido de seal....de militar...
acaso los que entraron a sacar a los rehenes de aquel hotel lleno de terroristas de la ¿india? eran policias??
P.D. Ya sabia yo que los juegos de pc estaban detras... ::)
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Que alguien llame a los negociadores que yo saco la almohada para dormirme ...
No lo veo nada claro este modo de juego
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No seáis negativos hombre, yo sé por donde quiere ir... lo que pasa es que esto o lo planteas y desarrollas bien, tienes un campo o centro habilitado para ello y esas cosas o mucho futuro no es que tenga...
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El que esté interesado que lo diga y le vamos dando forma, con coolheart ya lo he estado hablando y solo nos falta gente interesada, admito aportaciones lo que no me parece bien y me resulta asqueroso es que se empiece a echar pestes de algo que no se tiene ni idea ni de lo que es ni de como se practica por el mero hecho de ser diferente a lo que se hace siempre.
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No es nuevo...ya hay gente que hace el polsim desde hace tiempo....
http://www.020mag.com/noticias/3665/
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algo que no se tiene ni idea ni de lo que es ni de como se practica
Pues eso mismo...ni idea de lo que hablas....por eso trato de que te expliques...
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La única diferencia que le veo yo es la recreación, el hecho de ir vestido de diferente forma, por lo demás las estrategias y demás se pueden hacer lo mismo por un cuerpo policial que uno militar...acaso muchos grupos de intervención de élite no son militares?...el hecho de ser militar no lleva implicito el hacer bajas, si la estrategia lo requiere puede ser más provechoso hacer prisioneros.
Eso sí, si te va el rollo policial disfrutarás más vistiendo de policía que no de militar.
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La vestimenta depende del guión no es lo importante, lo importante es la forma de juego que vienen siendo misiones muy cortas, no solo se pueden simular acciones como un grupo swat, tambien se puede simular una parada vehicular o una simple identificación a un posible sospechoso armado por una patrulla normal y corriente.
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La vestimenta depende del guión no es lo importante, lo importante es la forma de juego que vienen siendo misiones muy cortas, no solo se pueden simular acciones como un grupo swat, tambien se puede simular una parada vehicular o una simple identificación a un posible sospechoso armado por una patrulla normal y corriente.
Eso que comentas lo hace a diario la Guadia Civil y es un cuerpo militar.
Entiendo lo que quieres decir, pero la línea entre actuaciones de ciertos cuerpos policiales o militares es muy estrecha, no se puede decir que por ser militar se hacen intervenciones de tal tipo y por ser policía de otro completamente diferente.
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O monta un control en mitad del campo, con conos y alcoholimetro para soplar y todo :!
Ahora fuera de coñas, hace tiempo vi un documental de estos de LaSexta o TVE sobre airsoft y hablaban de esto mismo. Creo que puede estar bien aunque si es verdad que las misiones más "movidas" rozan lo militar y lo que hacemos en las pachangas de los domingos
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POLSIM o SIMPOL......
Yo siempre los he llamado los pitufos, maderos....
Yo ya lo conocia, el problema que le veo al asunto, es que al final se acabara jugando con grupos de recreacion militar, por que no habra muchos grupos o personas que recreen fuerza de intervencion de la policia. Y en un evento... al ser una modalidad que normalmente (ya que la actuacion de la policia o fuerzas policiales intervienen en edificios) creo que las partidas acabaran siendo mas una ensalada de tiros y asalto brutal que un evento como para 24h o 12h.
No imagino un tio durante 12h hablando por un megafono.
a nivel de un equipo que recree en vestuario y equipa a una fuerza de intervencion policial.... me parece perfecto.
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Como equipación mola, como colección mola.. la intención de hacer partidas hiper realistas dudo que lo consigas, ya que todo el mundo que conozco que tiene y juega con esas equipas.. lo hace con quien puede y como puede.
Que por otro lado, una cosa es planear el asalto de rescate de reenes de.. llego, disparo a este , a este,, y me llevo ala chica..... y otra cosa muy diferente es que luego eso resulte así.
Lo que está claro es que para entrenar solitos.. lo haréis 2 veces, porque a la 3 la gente se va a aburrir y va a empezar a tirar a todo lo que es mueve.
Y si montais una partida con.. equipo SWAT vs Atracadores de banco... pues terminará como todas las demás partidas.
Por otro lado, ese tipo de partidas se pueden, y por ello realizan, con todo tipo de equipaciones. Guiones del VIP, Eliminación de Bomba, Robo de maletín... es todo un clásico de nuestra aficción, y se pueden realizar en entornos urbanos como boscosos.
Eso esta bien porque si organizas partidas similares, puede asistir personal que no tenga la equipa SWAT, ya sea para formar parte de un bando como del otro.
Una cosa está clara... la idea de partidas sin apenas disparar.. eso ya te digo que no van a ser, porque mucho he jugado ese estilo y... ni de coña salen los planes como estaban preparados. Lo mismo que en la vida real vamos.
Para ello tendríais que tener una superioridad numérica aplastante y entrar.. pues a lo SWAT.... por sorpresa, cuando no se lo esperen, con granadas detonadoras de las que aturden de verdad, gases de los que te hacen necesitar una máscara de verdad, y con un vehículo de asalto de verdad.
Como todo eso no lo vas a tener, y menos lo de la superioridad numérica aplastante, puesto que dudo que encuentres personal que haga de... pato de feria... será una partida más de airsoft con bolazos a todo lo que se mueve por los dos lados.
Si te gusta ese tipo de equipas, busca personal que le vayan esas equipaciones y hacer un equipo. Pero ya te digo que terminaréis jugando como todos y.. de negro, en CQB da mucho el cante, y en bosque seréis una diana andante. Resultado, equipa molona solo para fotos y poco más :)
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A ver si aporto un poco de claridad. Creo que se estan mezclando conceptos y por eso nos resulta confuso.
Aunque mis conclusiones son que el PolSim o SimPol no existe :)
Por un lado tenemos lo que es recreacion. Y por otro lado lo que son normas de juego y desarrollos planteados.
Por recreacion podemos hablar desde el equipo, pasando por las armas hasta la cantidad de municion. Se puede ser mas o menos estricto.
Una parte es estetica y la otra podria ser normativa.
Las normas... si nos ponemos a hilar fino creo que acabaremos hablando de cosas que ya existen: CQB y MOUT
Yo en mi zona (Barcelona) si he visto varios grupos que recrean unidades policiales. Al menos el 'look'. Trajes negros, cascos y escudos... de poli :)
Asi que no acabo de creer que SimPol o PolSim exista como tal, pues no es mas que CQB o MOUT. Y tanto lo pueden desarrollar "militares" como "cuerpos policiales" como "grupos terroristas de alto nivel de entrenamiento". Igual que en la "guerra" vemos "militares", insurgentes... etc.
SimPol o PolSim a mi entender, significaria llevar a extemos la recreacion, el MOUT y el CQB. Y por extremo me refiero a que habria que obligar a ciertas equipaciones, habria que obligar a ciertos tipos de replica en concreto, y eso es mucho obligar :)
Porque si quitamos eso, se queda en partidas CQB o MOUT. Yo he jugado a rescate de rehenes, desactivar bombas en edificios, despejar casas.... y ciertamente lo unico que fallaba era la equipacion, Un tipo de MTP con un M4 SOPMOD no era muy SWAT :)
Saludos
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Pues el colega Cool se puso en este foro unas cuantas fotos del HRT con todo Multicam ;D
Toda la vida se han hecho partidas pachangueras con rehenes, asaltos a CQB, bombas y demás cosas. Un CQB a secundarias es casi eso.
De hecho nuestro hobby no es más que una evolución cara y compleja de jugar a polis y ladrones.
Yo tampoco veo esto con mucho futuro, pero como todo, si alguien organiza una pues perfecto, en la variedad está el gusto ;)
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si alguien organiza una pues perfecto, en la variedad está el gusto ;)
Pero sabemos ya en que consiste??
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si alguien organiza una pues perfecto, en la variedad está el gusto ;)
Pero sabemos ya en que consiste??
Creo que si:
- Equipaciones policiales y terroristas.
- Si se quiere, replicas tambien de cuerpos policiales solo
- Partidas tipo CQB o MOUT.
- Guiones cortos enfocados a casos tipicos de asaltos policiales.
Por eso no creo que sea un "estilo" sino simplemente CQB de toda la vida.
Saludos
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que ganas de quemar el post de alguien con interes...
el compañero ha dejado bastante claro lo que le gusta, no que es ni mejor ni peor que lo que se hace en las partidas normales de capturar la bandera o matar indiscriminadamente a los del otro bando. tal y como yo lo veo, es tratar de solventar una situacion muy concreta de una manera policial, no se, no lo veo tan dificil de comprender...
evidentemente para esto cada uno puede vestir como quiera, pero que duda cabe que si un grupo de jugadores se reunen para hacer una partida basada en la mision de bin laden, un bando serán "terroristas", y los otros devgru (eran devgru no?, perdonadme si me equivoco), y me juego el cuello que por lo menos los devgru querran ir lo mas vestiditos posibles como los de verdad.
a mi me parecen geniales los enfoques tacticos de tener una situacion dada y tratar de solventarla, creo que el airsoft es un escenario genial para eso.
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nebiro..no estamos quemando nada
Yo no suelo juego a capturar banderas y a matar indiscriminadamente, tambien juego a escoltar Vips, a plantar/desactivar bombas, a trasladar rehenes.
lo que da a entender el compañero ya se hace...la unica diferencia es que el quiere hacerlo vestido de "poli"
y como dice Shake,eso no es un "estilo"....lo que el compañero propone tiene un 90% de recreacion y un 10% de airsoft
- usar uniformes de un cuerpo especial de la policia
- usar ALD de un cuerpo especial de la policia
- emplear tecnicas/tacticas de un cuerpo especial de la policia
- simular sitaciones reales a las que se enfrentaria un cuerpo especial de la policia
- aplicar todo lo anterior al airsoft.
por lo que mas bien lo que deberia es buscar gente que quiera recrear un cuerpo policial, con su uniformes armas y tecnicas...y luego organizar partidas donde puedan llevar a cabo esas tecnicas.
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Equipaciones de terroristas...
Mmmm...
¿Refpics de chechenos en Beslan? ;D
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Por mi parte, no pretendo quemar nada. Pero si creo que el autor del post va errado en un sentido y pretendo sacarlo del error (o que me saque a mi si soy yo el errado).
Yo veo que lo que propone es interesante. Preparar una partida de guiones cortos, rapidos, puede estar bien.
La parte recreacion... pues es un plus y a la vez una complicacion. Pero no tiene que ver demasiado con tactica y modo de jugar, a excepcion de si ello limita el uso de ALDs a ciertos modelos.
Pero para mi, lo que cuenta, se llama CQB. Y agrupar una serie de guiones rapidos y cortos no lo convierte en otra cosa, y como recrean los participantes y como se equipan tampoco lo convierte en otra cosa.
Por lo cual mi conclusion es PolSim o SimPol no existe, es CQB y/o MOUT.
Igual que MilSim es MilSim. Y si yo hablo de hacer guiones que se asemejen a las escaramuzas del pacifico entre japoneses y estadounidenses, con equipacion adecuada y replicas tambien en consonancia, prohibiendo midcaps etc etc... Pues sigue siendo MilSim No es PacificSim o cualquier otro nombre que le quiera dar.
No deja de ser "mas de lo mismo" pero entrando mucho en detalle.
Que montar guiones y/o sesiones completas con mini partidas bien enlazadas, en el sitio adecuado, y a poder ser con las replicas adecuadas y la equipacion adecuada seguro que es muy divertido. Pero tambien es complicado, y se puede conseguir sin tanto incapie en equipacion. Preparas guiones de misiones cortas y listo.
Saludos
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lo que yo entiendo es lo que dice shake pero llevado mas al milsim, en este caso polsim. un guion pequeño y una tactica mucho mas pensada de lo normal, que lo habitual es pararse poco o menos que poco al planteamiento tactico. con lo de quemar me referia a que el compañero estaba haciendo un aporte a mi entender muy chulo y poco menos que le estabais llamando flipao.
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lo que yo entiendo es lo que dice shake pero llevado mas al milsim, en este caso polsim. un guion pequeño y una tactica mucho mas pensada de lo normal, que lo habitual es pararse poco o menos que poco al planteamiento tactico. con lo de quemar me referia a que el compañero estaba haciendo un aporte a mi entender muy chulo y poco menos que le estabais llamando flipao.
Pues, en cierto modo si. Era llamarlo flipado :) A ver... me explico, no flipado en el mal sentido, simplemente flipado en el sentido de le has dado vueltas a una idea y has "flipado" un poco con la idea perdiendo un poco la perspectiva.
PolSim? Pues no: CQB. La idea de preparar un buen guion tematico no lo convierte en una "nueva categoria o estilo de juego". Sino simplemente un guion mas currado.
Y ojo, que lo de guiones cortos... es un decir. Muchas misiones policiales son todo lo contrario. Guardias, vigiliancias, escoltas...
Porque si hay unos terroristas con rehenes. Lo de entrar al asalto es el ultimo recurso, normalmente tras horas o dias :)
Y la tactica... jamas puede estar en el guion, la desarrollan los jugadores, y hagas el guion que hagas no podras forzar la tactica. Los caminos del airsofter son inescrutables :)
Saludos
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Hombre,voy a romper una lanza en favor de el,en las operaciones policiales se prima el que haya el menor numero de heridos/muertos,cosa que cuando nosostros jugamos un CQB hay disparos por todos lados, asi que en este "modo de juego" se podria fomentar no la muerte silenciosa,sino la "detencion" jajaja
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Si, esa es la idea inicial, pero al final la cosa se convierte en una operación a lo SWAT de los 80-90... disparos a lo loco y un montón de bajas jeje
Para que no haya bajas, tienen que tener un plan hiperdetallado que salga perfecto desde el principio al fin, una superioridad numérica aplastante, distraerlos con detonadoras, gas, importarles poco o nada lo que le pase a los asaltados... y evidentemente entrenar, entrenar, entrenar.
Ninguna partida de airsoft va a tener alguna de esas cosas :D
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El polsim requiere de unas reglas de juego específicas que ni siquiera he puesto aquí, requiere de gente que quiera implicarse en el modo de juego no vale cualquiera que se apunte a una partida porque como vosotros decís se convertiría en un mata mata, aunque hay maneras de que eso no suceda. Se de lo que hablo no llevo en esto cuatro días como alguno podeis pensar ni soy un niño de 16 años que ha jugado al videojuego swat y quiero hacer lo mismo.
Lo que pretendo hacer es un modo de juego serio y con gente implicada que quiera desarrollarlo, jugadores pachangueros de domingo que se abstengan porque no va con ellos por otra parte el CQB es combate en edificios o entornos cerrados tanto en operaciones militares como policiales, hay cqb en polism por supuesto pero que el polsim sea cqb creo que estás muy confundido.
Me hace gracia lo de desactivar bombas, en una simulacion policial eso no se haría nunca, o acaso tu has visto alguna vez a policias corriendo mientras matan malos y se acercan a una bomba para desactivarla en 5 segundos... yo no lo he visto eso nunca.
El que quiera que me lo diga por MP y empezamos a montar un grupo dedicado a la práctica del polsim, no voy a entrar aquí en discusiones absurdas que no llevan a ningún sitio.
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Mira, si el polsim tiene una reglas especificas, y no las pones (y se te ha preguntado por ellas) no conseguiras mejores respuestas. Por ahora por lo que has dicho, es CQB.
Y yo he jugado partidas de desactivar bombas donde el desactivador es un artificiero, no es cualquier jugador. Mas o menos parecido a la vida real. Obviamente, es airsoft, no vida real.
Lo que no acabo de entender es porque has entrado aqui a discutir para decir que no quieres entrar aqui a discutir.
Perdon, si que lo entiendo, un estilo nuevo con reglas que no se dicen pero que estan pero que luego no estan porque se estan pensando... esto ya lo he leido antes.
En todo caso, comentarios como "me hace gracia lo de desactivar bombas" o "jugadores pachangueros de domingo abstenerse" ya me deja muy claro lo serio que es lo que pretendes hacer.
Creo que andas equivocado, ya lo dije. y ante el tono que coge la discusion, creo que ya no debo aportar mas. Buena suerte con tu polsim.
Saludos
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Llamadme conspiranóico, pero con la última respuesta y lo de las reglas que sólo él conoce, o hay una alta posibilidad de SPAM encubierto, o estamos frente a otro de esos grandes iluminados... Y sinceramente, preferiría que fuese lo primero...
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el polsim es diferente....el polsim es distinto...el polsim requiere compromiso...el polsim tiene unas normas que aun no he puesto...
3 paginas en las que aun no se ha explicado de que va esto....para acabar diciendo que por MP
ainsss
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venga ya!!! en serio???
yo me pido grisson que me mola eso de ser forense.
en serio yo no se como coger ciertas cosas...
que yo he desarrollado guiones con paradas de vehiculos y busqueda y captura
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Llamadme conspiranóico.
Conspiranoico!
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Harrelson, sinceramente deberías tomarte las cosas con más sentido del humor.
Lo normal sería que hicieses un post completo, detallado, con ejemplos... de lo que pretendes hacer.
La gente lo leería, lo entendería, y seguro que más de uno se pondría en contacto con tigo para hacer un equipo.
Porque con el secretismos y escuetas explicaciones que haces... pues es normal que la gente se lo tome a cachondeo.
Que quieres, somos unos SIMPOLones :D
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Conspiranoico!
Abuelo!
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Thread falling down in unstoppable pandemonium of OT fury and rage in 3... 2... 1... :=
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buscando simpol en google he encontrado un video explicativo ::)
http://www.youtube.com/watch?v=ZjPl0O0jkgk
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buscando simpol en google he encontrado un video explicativo ::)
http://www.youtube.com/watch?v=ZjPl0O0jkgk
EPIC!
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CQB con equipaciones negras y sin M-4s para recrear a cuerpos policiales que van de MC y con M-4s. Partidas de 10 minutos para simular operativos que duran días e incluso semanas y entradas por sorpresa para pillar a enemigos que saben perfectamente cuando va a ser la entrada.
Tiene muy buena pinta. :o
Y las misiones de "patrullero" darian para un post entero aparte pero ahí va una idea: Podeis correr detrás de los que han quedado en el parking antes de la partida para cerrar alguna compraventa de material de AS como si fueran los negros del topmanta. Asi con un buen calentamiento habría muchas menos lesiones luego. ;D
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Pues que quereis que os diga,yo hasta le entiendo. (incluso me gusta)
Lo que pasa,que es mas recrecion que otra cosa. Se podria hacer incluso con replicas que ni estuvieran cargadas,porque en el 90% de los casos,no pegan ni un tiro.
No tendria muchas tematicas(loco en su casa/atraco a banco.....eeeee/loco en su casa xDDDD) No se,estaria bien al principio,pero despues todo seria lo mismo y acabaria aburriendo. Porque si por ejemplo,recreas el asalto a casa de un Narco,acabarian todos a tiros,y seria una partida de airsoft normal y corriente....
Pienso que has tenido un error,y es tirar el cebo,pero sin anzuelo. Vendes algo,pero sin interes(Fotos,videos,cuerpos a recrear,ejemplos,etc) para levantar el interes de la gente.Pero los secretismos en este foro,acaban en conspiraciones xD
Pienso,que deberias exponer algo mas de lo que te he comentado,como dicen,"Vendernos la cabra"
PD: A mi dejarme a los rusos,que esos ni negociadores ni leches,gas y pa`dentro.
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Se masca la tragedia ;D
Llamadme visionario !! ;D
Un guión podía consistir en que un grupo se dedica a pedir documentaciones de las ALDs al otro, y si no las tienen en regla se las incautan ;D ;D así, sin tiros ni nada, planazo !! ;D
Bueno, ahora en serio...para que una operación policial no se convierta en un mata mata hacen falta varios factores dificiles de conseguir en el airsoft:
1. Que el enemigo (llamemosle delincuente) no esté armado.
2. Que el enemigo tenga miedo bien a perder la vida o a las consecuencias legales en caso del uso de la fuerza contra la policía.
3. Que la entrada en zona enemiga se efectúe por un grupo de élite aprovechando que el enemigo duerme, aprovechando el factor sorpresa.
Desde el momento en que el supuesto delincuente va armado, no tiene miedo a ir a prisión ni perder la vida ni se encuentra dormido ya que el factor sorpresa desaparece desde el momento en que sabes que te van a entrar en casa, el mata mata está garantizado. Eso o les das a los malos solo 15 bolas en un cargador y punto, que puede ser una de las normas que tenga pensadas el compañero.
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Yo te animo a que lo hagas, postea que idea tienes tu para el SIMPOL, y organiza un par de partidas, eso si tendras que hedar un par de dias antes, para convencer y lavar el cerebro a los participantes para que la simulacion sea buena y no sea una ensalada de tiros a los 3 segundos.
Imagina que quieres recrear una base militar. unos recrean mecanicos, otros limpian letrinas, otros barren... vamos la super partida... la Gente juega a esto para pegar tiros, de forma mas o menos real o recreando lo mas posible, pero cuando la tormenta (de tiros)se desata... no hay dios que la pare.
Dices que llevas en esto tiempo, supongo que habras asistido a partidas de 12/24 o mas horas, imagina que vas a una partida en la que te pasas el 80%-90% parado en un sitio simplemente mirando, o imagina que vas a una partida en la que no tienes otro objetivo que salir vivo (si eres ladron de bancos por ejemplo) y te han pillado dentro del banco... el problema es que a ti te la suda (ladron) por que no tienes objetivo, al policia esta hasta los huevos de esperar a que salgas o a que decidan si se entra, y a los reenes estan hasta los huevos de estar quietos en un sitio.
Creo que has tenido un fallo a la hora de exponer tu idea y si encima no aceptas las opiniones (por que al principio eran opiniones) te las tomas a mal y no enseñas un poco tu idea o nos dices cual es tu punto de vista... Mal iras para lograr algo en el foro. Y si ya te pones a la defensiva... lo mas normal es que te llueva el cachondeo y choteo.
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Se pueden jugar partidas largas sin pegar ni un tiro o muy pocos.
En la op anaconda, por ejemplo, gasté menos de 100 bolas de primaria y unas 15 de secundaria. Y conozco a gente que estuvo en el bando talibán conmigo que no pegó ni un tiro.
En otras partidas he visto gente que asume tareas de cuartel general y "sólo" planifica las misiones y coordina al resto de unidades o se encarga de las labores de comunicación.
En esto que se comenta, se podrán (supongo) establecer objetivos que implican no disparar pero hay que hilar muy fino en el guión, coger gente concienciada y tirar para delante hasta que déis con la fórmula.
Eso sí, hay que currárselo un montón y enfocar una partida con muuuucha paciencia. En un reality de Xplora que seguía a un equipo de swat, un día tenían que sacar a un tipo que había violado la condicional de su casa. El tío iba armado y desplegaron 1 tanqueta, 2 francotiradores, 1 negociador y 4 agentes más del swat. Después de intentar convercerle, gasearle y asustarle durante tooodo el día desde por la mañana hasta por la tarde, antes de anochecer lo abatieron al intentar entrar. Ya tienes partida de 8 horas para jugar ;D.
Los supuestos de esta modalidad difieren bastante de las películas, lo que requiere una implicación de todos los jugadores, porque el rehén o rehenes se van a pasar un buen rato de cara a la pared o tumbados boca-abajo en el suelo jajaja
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Se pueden jugar partidas largas sin pegar ni un tiro o muy pocos.
En la op anaconda, por ejemplo, gasté menos de 100 bolas de primaria y unas 15 de secundaria. Y conozco a gente que estuvo en el bando talibán conmigo que no pegó ni un tiro.
En otras partidas he visto gente que asume tareas de cuartel general y "sólo" planifica las misiones y coordina al resto de unidades o se encarga de las labores de comunicación.
Si, yo estube en la anaconda en el bando ISAF, tiros poquitos (hablo desde el bando isaf) estuvimos muy entretenidos haciendo misiones, aunque nos chupamos una guardia de casi 6h.
Lo que digo es que chuparte una guardia de X horas esta bien si has tenido antes y despues actividad (aunque sea hacer un reconocimiento, un check point, un intercambio leve de disparos....) pero que la partida (por ejemplo de 12h empiece con 4-6h todo un equipo apostado y rodeando una zona.... para entrar..... creo que es algo muy incomodo y poco atractivo, desde mi punto de vista para los jugadores (tanto de un bando como de otro)
La cuestion es: 1) como hacer una partida de 12h sin intervenir en las decisiones de los jugadores (como controlador o arbitro) y hacer una partida lo suficientemente dinamica y movida para todos??. 2) como hacer otras partidas que sean diferentes (no en la historia) a la primera??
Por otro lao recuerdo que en la Anaconda se lio alguna mas o menos, cuando la organizacion/arbitros entraron a modificar algunas cosas en mitad de la partida. De hecho eso creo, que fue lo que provoco que los Talis se fueran a la cama.
Y que el unico en la Isaf que hacia de General hizo de general para la coordinacion, lo de las trasmisiones y demas cada equipo tenia un radio que ademas jugaba.
No es que vea imposible lo del SIMPOL, es que necesitas una candidad de preparacion, coordinación y comunicacion que el tema es que se necesitaran al menos un par de arbitros/organizacion por cada 10 jugadores y muuuuchas horas de preparacion de la partida, para evitar un mata mata y algo que salga bien.
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Aun estoy esperando a que alguno ponga un guion de una partida simpol....
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Aun estoy esperando a que alguno ponga un guion de una partida simpol....
Guion de partida de SimPol. (Notese que esta escrita sobre la marcha sin detalles y sin entrar en mucho pensar, puede tener errores)
Equipos: Simpolicias y simcriminales.
Los simpolicias reciben un aviso, algo raro esta pasando en [introduzca aqui nombre del sitio adecuado al campo], se han oido disparos, y bla bla bla...
Primera mision. Delimitar la zona:
Dependera mucho de cada campo el usar mayor o menor trozo, pero, un ejemplo inventado:
- El equipo de los simpolicias tiene que llegar a una zona X (Donde estan los simcriminales) y capturar las banderas que hay (puestas en lo que seria el perimetro).
- El equipo de los simcriminales. Tienen que proteger las banderas desde un/os lugar/es definidos. Cada 2 minutos un simcriminal puede irse de esa zona e intentar llegar a otro lugar designado Y.
No hay respawns, ganan los simpolicias si el numero de simcriminales en la zona X (vivos o muertos) es superior al numero en la zona Y (escapados).
Segunda mision: Varia segun el resultado de la primera.
Asalto a la casa.
Los simpolicias (todo el equipo) se situa en las banderas, Los simcriminales que no hayan huido (vivos o muertos) se situan todos en la casa/cuarto/zona que les protege. Los simpolicias tiene 5 minutos para entrar al asalto. Pasados esos 5 minutos, los simcriminales que habian huido entran en juego atacando por la retaguardia.
No hay respawns. Se termina si muere todo un bando o los simpolicias entran en la casa y la toman.
Y asi podriamos seguir, dar puntos segun se reduzca a enemigos sin matarlos y cosas asi. jugando por puntos segun acciones. Y que el resultado de hacer las cosas bien, influya en la siguiente mision. Misiones con traidores o infiltrados, con rehenes del equipo contrario, pero siempre cortas. Probablemente empiecen con un tiroteo "standard" de intercambio de bolas. Pero luego puede reducirse...
Pruebas como colocar a un equipo situado, y el otro tener que cruzar una zona en X tiempo. Gana este ultimo con que alguno de sus participantes consiga llegar a la zona. pruebas de uno contra uno, dos contra dos... o siguiendo lo de segun puntos conseguidos... 3 contra 2 y cosas asi. Vendar manos buenas a los que han sido eliminados en la mision previa, por estar heridos...
Poderse se puede... pero claro... todo esto, yo lo he visto/oido ya sin llamarlo SIMPOL, y es mas, muchas de estas cosas cuadran en CQB, o en MOUT, pero es que incluso en campo abierto.
Saludos
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hombre..la idea de hacer misiones relampagos sin respawn y que el resultado de una decida la situacion de la otra es una forma de juego que se ve poco...pero ni es nueva ni es exlusiva del simpol
ademas habria que tocar el tema de armamento y eso quiza complique las cosas...no se
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Por eso yo creo que el SimPol no existe. Es CQB.
Lo que no quita que uno pueda currarse unos guiones de muchas misiones cortas que simulen una accion policial. Pero no deja de ser CQB.
Uno puede pensar que si es "algo diferente" porque meter una serie de reglas especiales:
- Sin respawns
- Puntuar, simpolicias mas puntos cuantas menos bajas enemigas.
- Tiempo cortos que marquen la accion.
- Limitacion en la movilidad o la zonas de juego...
Pero de nuevo, caemos en lo mismo... todas esas normas ya se han visto antes. Y al final son mas exigencias del guion que "un estilo de juego nuevo".
Asi que una guionizacion de muchas misiones cortas encadenadas que unas influyen a otras, con las reglas especificas para que estas se desarrolen y basadas en operaciones policiales, llamese SimPol, quiza con restricciones en cuanto a recreacion de uniformes y replicas... puede estar muy bien, y ser muy divertido, y hasta puede ponerse de moda y extenderse y expandirse... pero no dejara de ser CQB. Al menos en mi humilde opinion.
Saludos
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Yo no veao mas que una partida normal con equipaciones de policia
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Yo no veao mas que una partida normal con equipaciones de policia
Eso es porque no ves bien. Pero si te lo tengo que explicar es que no lo vas a entender ;)
Saludos
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Por otro lao recuerdo que en la Anaconda se lio alguna mas o menos, cuando la organizacion/arbitros entraron a modificar algunas cosas en mitad de la partida. De hecho eso creo, que fue lo que provoco que los Talis se fueran a la cama.
No fue por eso. Parte del bando nos fuimos un rato a la cama porque no encontrábamos bando ISAF fuera de su base ya que no había checkpoints ni patrullas ni nada con lo que interaccionar. Aún así alguno estábamos de guardia en la "base", éramos pocos pero alguno había.
Otra parte se dedicó a metese en la base ISAF durante toda la noche robando tres banderas y consiguiendo que se abriera la puerta de la casa inexpugnable/"inatacable" que hacía de cuartel general simplemente llamando a la puerta.
Se "lió parda" un rato antes de que entrárais a por el piloto.
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Y ahora llego yo y escribo el Quijote...
A ver, como bien ha dicho Harrelson, el tema del SIMPOL o Simulación Policial, es una idea que llevamos mascando desde hace meses. El problema es que el server donde tenía Harrelson alojado el foro se ha borrado y se han perdido las normas que había desarrollado. Yo tengo que mirar por mi HDD a ver si lo tengo por algún lado.
El concepto es muy básico: Se realiza un guión de una situación policial típica (Barricade suspect, Redada de narcoticos, warrant service, rescate de rehenes, escolta...) y se determina en que punto se inicia la acción. Yo propuse que esto se realizara mezclando rol, de forma que se crearan unos personajes que cada jugador asumiría como propio. Dichos personajes tendrían su ficha y se iría rellenado en función de los sucesos. Si en algún momento, un jugador quiere abandonar la "campaña" otro jugador asumiría su personaje en el punto donde lo dejo. De esta forma, podríamos tener fichas de inspectores/detectives, patrulleros, SWAT, federeales, camellos, narcos, ladrones... Obviamente hay que pulir el sistema en este sentido.
Por otro lado tendríamos las normas de juego para las partidas. Partiendo de lo anterior, si, serían intervenciones rápidas. Pero la idea es dar una continuidad en base al resultado. Por ejemplo, un rescate de rehenes. Se realiza la acción y resulta que los secuestradores huyen. Se planificaría una acción posterior después de una supuesta busqueda de los mismos y se les encontraría atrincherados o en cualquier otra situación (uno herido de gravedad, con algún rehen como escudo humano, etc.) De esta forma se alargarían los eventos todo lo que quisieramos. Obviamente no está enfoncado a partidas de fin de semana como pueda ser una milsim. Pero si que podrían durar una mañana y una tarde enteras. En base a esto, habría que desarrollar las normas (otra vez)
La idea, en cuanto a la recreación, es centrarse en una ciudad y a partir de ahí, buscar información sobre gear de la policia de esa ciudad, de cara a ALD y uniformes para los SWAT y los patrulleros. Los inspectores/detectives, así como agentes federales irían con un estilo PMC, por decirlo de alguna manera. Ropa de calle, chaleco balístico y poco más. De esta forma generas equipación asequibles o equipaciones no tan asequibles, pero siempre, elaboradas.
Este tipo de partidas si que son posibles. En inglaterra se hacen este tipo de eventos con muy buena aceptación entre los jugadores. Ahora bien, es como el mil-sim, te tiene que gustar.
Respecto a lo de pegar pocos tiros... los que me conocen y han jugado conmigo, saben que soy capaz de gastar medio cargador en una partida de una mañana entera y me lo paso igual de bien que el que dispara 5000 bb's en esa misma partida. Es lo bueno de este hobby, que cada uno disfruta de una manera diferente a la de los demás y no son incompatibles entre si. Vuelvo a decir, simplemente te tiene que gustar.
Respecto a equipos... cuando empece en esto hace muchos años en ASN comenzamos a usar una equipación SWAT. También recuerdo que había otro equipo que recreaba a los STARS de Racoon City y había muchos equipos que se dedicaban a ir de SWAT. Las partidas en el parking de pozuelo, en la mansión de villanueva del pardillo, etc., eran increibles y nunca nos cansabamos. Todo lo contrario, las mañanas se hacían cortas. Y si, en la medida de lo posible, intentabamos recrear situación reales. Y ahora, como muchos sabeis, he vuelto a los origenes después de pasar por equipaciones militares, y me estoy haciendo una equipación del LAPD SWAT actual y estoy intentando organizar un equipo.
Obiviamente, como bien ha dicho Shake, el SIMPOL es una variación de las partidas CQB, con mayor elaboración, guionización, organización y recreación.
Así que a mi (y a más gente con la que he hablado en el mismo sentido que mi post) no nos parece tan mala idea y nos gustaría probar a ver que tal.
Slds!
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Buena parrafada :)
Si harrelson hubiese empezado por ahi, se habria ahorrado un "enfado" :)
Bueno, eso... y saber leer los foros... que los matices se pierden o se exageran.
Dicho esto. Quiero remarcar que aunque sigo en mis trece, de dejar claro que SimPol es CQB. No quiere decir que me oponga o que no me parezca buena idea.
Lo de las fichas... jeje, me parece exagerado, igual que el tema equipacion. Es decir, si alguien quiere, estupendo, pero para mi modo de entender no tendria que ser algo reglamentado u obligatorio.
mmmm para acabar de liarla, podriamos decir que La jungla de cristal (cualquiera de la saga) entraria en SimPol? entonces deberia darle la razon a Napalm... :)
Saludos
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Si, si como digo, no es más que una variación del CQB pero intentando hacerla más realista. Simple y llanamente.
El tema de la equipación, va en ese sentido de hacerlo más realista y de entrar en el apartado de la recreación.
Estoy buscando fotos de eventos SIMPOL que se montan en otro países.
Slds!
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Si no recuerdo mal, en este post de arnies, salen fotos de partidas policiales en UK.
http://arniesairsoft.co.uk/forums/index.php?/topic/115423-uk-police-armed-responseco19/
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Me da la sensación que mezclamos "modo de juego" (simulación en este caso) con "entorno de juego" (CQB) ... Cuando dos partidas en el mismo entorno no tienen porque parecerse en nada.
Al igual que en el milsim (o lo que yo entiendo por milsim), independientemente del entorno, lo que hace que sea más o menos simulación son las reglas (limitación de munición, nº de combatientes por bando, escalafón de mando, uniformidades, etc), imagino que los compañeros pretenden lo mismo pero simulando operaciones policiales.
Sin tener ni idea y con la "L" de airsofter aún en la espalda, se me ocurre por ejemplo que se puede partir de limitar el arsenal de los "simdelincuentes" en función del escenario ... no me creo un comando de seals con toda la parafernalia tomando un banco, se supone que has tenido que entrar de incógnito con las limitaciones de equipo que eso implica (armas cortas, pocos cargadores). Por norma general los "simpolicias" van a ser más y mejor armados, pero si se le da la ventaja táctica de decidir el lugar de juego y el tiempo de preparación a los "simdelincuentes" ya se va equilibrando. El objetivo de los "simdelincuentes" sería escapar con el botín y para ello han de resolver puzzles/misiones para ello (abrir la caja) y aprovechar un descuido de los "simpolicias" o resolver otro enigma que nos abra las alcantarillas ... del mismo modo los "simpolicias" han de hacer lo mismo antes de entrar (conseguir los planos del lugar para preparar la incursión sin descuidar la vigilancia del entorno) ... en las acciones policiales no creo que se utilicen muchas granadas de fragmentación así que, por ejemplo, las granadas solo aturdirían x segundos ... e imagino que se puede añadir mil variantes más que se les puedan ocurrir.
Lo que si que veo inherente a estos tipos de juego es la carga de rol que les acompañan, de nada vale todo si los jugadores no se meten en el papel ... pero eso pasa hasta en las pachangas domingeras cuando se pasa del guión y acaba siendo una acumulación de bajas/viajes al respawn ;D
Otra cosa es que el modo de juego sea más o menos popular, que arrastre masas o que solo les interese a los integrantes de un equipo, pero eso ya es otra historia (creo yo).
Pero vamos, no me hagais ni caso que llevo en esto 4 días y no tengo ni "pajolera" idea := ;D
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¡AL FIN! ¡Esto que has hecho Coolheart_ASN, es como tenía que haber empezado el hilo!
Que me perdone el OP pero ESTO era lo que se necesitaba.
Gracias. Y mi apoyo total si necesitáis "elementos criminales con alta motivación para interpretar un rol", contad conmigo ;)
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Impio, has dado completamente en el clavo!!
Ruso, contaremos contigo. Por cierto, mañana te mando un whatsapp para lo que tenemos pendiente.
La idea puede ser algo como el atraco de heat o como el tiroteo de north hollywood.
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Impio, has dado completamente en el clavo!!
Ruso, contaremos contigo. Por cierto, mañana te mando un whatsapp para lo que tenemos pendiente.
La idea puede ser algo como el atraco de heat o como el tiroteo de north hollywood.
Hombre, si que ha dado en el clavo... pero no :)
A ver si me explico: se propone una cosa llamada PolSim, sin especificar demasiado, y desvariamos. Ahora con la ultima informacion, ya lo tenemos mas claro.
Es cierto que MilSim y CQB son dos cosas distintas que pueden ir juntas. Pero segun nos contaban inicialmente del PolSim, y ya ahora de manera mas ampliada... PolSim es CQB, PolSim es MilSIM. Es ambas cosas. Sin CQB no se entiende demasiado, y sin MilSim tampoco.
De todos modos, creo que podria hacerse sin MilSim. Pero no sin CQB. Es decir, si no limitas municion, ni replicas, ni uso de jerarquias u otras cosas que definen en cierto modo al MilSim... con una guionizacion adecuada se puede hacer de todos modos ese PolSim. Pero sin CQB no lo veo. Porque en espacios abiertos no suelen darse situaciones policiales, a parte de que va a ser dificil darle el ritmo y velocidad adecuados.
Incluso iria un paso mas. Quiza para hacer agil, divertido y efectivo el PolSim se requiriesen algunas reglas que sean todo lo contrario, es decir, que no simularan la realidad sino al contrario. Algunas misiones, para poder realizarse pueden requerir de prohibir el acceso a zonas, por poner un ejemplo.
Cuando situas a cada equipo y les das unas directrices o normas para una mision... pueden tener mucho sentido para que la partida sea jugable, pero muy poco en el mundo real (aunque un buen guion intente ocultarlo).
Con esto, quiero decir que Imipio ha hecho muy bien de sacarnos de la confusion que estabamos teniendo respecto a MilSim y CQB. Pero no creo se pueda definir un PolSim como un MilSim "distinto" mas o menos standard. Sino que se ha de aprovechar de las situaciones que dan el CQB para crear reglas para cada caso/mision que generen la situacion tactica a resolver.
Saludos
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En mi opinión el prefijo delante de "Sim" depende de lo que vayas a simular ... que el Milsim fuera "primero" (aunque he visto post por ahí del 200x hablando ya de PolSim-SimPol luego tampoco es nuevo) no quiere decir que sean iguales ... Si vas a simular una operación militar, enfrentamiento armado, conflicto bélico .... pues es milsim. Que es una operación policial, redada, contención de manifestantes (esto se podría jugar ???) pues es PolSim.
Que básicamente es lo mismo ... pues claro, pero es como si digo que esto ya estaba inventado se llama rol en vivo y que no es airsoft :=
PD: Digamos que es como los simuladores en PC/consolas ... tengo un simulador de vuelo y otro de conducción, los dos son simuladores pero se juegan diferente, las "reglas" son diferentes y la experiencia jugable es diferente ... aún siendo básicamente lo mismo.
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agradecer a Cooldheart la explicacion que se tenia que haber dado 5 paginas antes.
Sobre el entorno de las partidas, si que deberia de ser mas CQB que otra cosa, si acaso como no recreeis alguna en plan asalto al rango sectario en EEUU, o asalto a un avion/autobus, o algo asi.....
Si veo el tema de dar al simpol mas proporcion de rol, en el sentido de que puede haber policias infiltrados o que depende de como acabe una partida corta se desarrolla la siguiente.
Una forma de evitar una ensalada de tiros seria limitar los cargadores, ya que no es falulla y no hace falta cargar con 6 cargadores en cada partida, asi la gente se mide al disparar.
A demas podeis dar o hacer que las ALD´s sean acordes (por ejemplo que si el bando policia son 20 tios halla 3 sniper max / 10 con solo a pipa / 6 son swat y van con todo / 1 negociador. A demas el grupo delincuente, pues mas o menos repartido depende lo que recreeis.
Otro punto chulo es el tema de que las puntuaciones segun objetivos y que quiten o sumen mas puntos por X cosas: desactivar una bomba o capturar vivo a X tios, o si la policia se carga algun rehen o algo asi.
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Creo imipio que ahora estas cayendo en la confusion de la que nos sacabas. Airsoft y Rol en vivo, no tienen absolutamente nada que ver. Pero nada de nada. En uno juegas "a la guerra" y en otro juegas a "ser otra persona".
En airsoft, entendemos por MilSim las partidas "simulador" que pretenden ser una simulacion real. O mas o menos real. No detalla nada mas asi que se aplica a guerra abierta, situaciones tacticas, ejercitos de paies, insurgentes, radicales, policias, ladrones... El "polsim" estaria ahi dentro en ese sentido.
La comparacion simulador vuelo/coches no me sirve. Porque el Polsim seguiria siendo airsoft la comparacion seria entre dos simuladores de vuelo, o dos de conduccion. Con reglas diferentes y cosas diferentes obviamente. No es lo mismo un simulador de F1 que un simulador de Nascar, por decir algo.
Asi pues. Yo lo entiendo de este modo:
- Usando CQB, usando MilSim y usando unos guiones con ciertas particularidades, puedes jugar a algo llamado PolSim.
- Esos guiones constaran de misiones cortas enlazadas cada una con unas reglas especificas para recrear la situacion tactica.
- Si de ello se puede extraer algun tipo de reglas genericas. A ese conjunto de reglas se las podra llamar PolSim?
Saludos
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Que básicamente es lo mismo ... pues claro, pero es como si digo que esto ya estaba inventado se llama rol en vivo y que no es airsoft :=
PD: Digamos que es como los simuladores en PC/consolas ... tengo un simulador de vuelo y otro de conducción, los dos son simuladores pero se juegan diferente, las "reglas" son diferentes y la experiencia jugable es diferente ... aún siendo básicamente lo mismo.
Es posible que me haya explicado mal ... he utilizado dos ejemplos extremos sobre que si vamos al origen o a lo básico todo es lo "mismo" (en este caso todo es airsoft). Soy consciente que el MilSim NO es Rol en vivo, aunque si veo coincidencias con éste (PNJs, guión, director/es de juego, interpretación de un rol/papel).
En definitiva, la intención era expresar mi opinión de que Milsim y PolSim pueden tener elementos (muchos) comunes pero no tienen porque considerarse lo mismo "pero vestido de policía" ... pero como he dicho es mi opinion ;)
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Imipio, yo tampoco decia que PolSim sea MilSim vestido de poli (entiendo lo que quieres decir).
Por retomar el Simil Rolero. Puedes jugar a D20, al rolemaster, a la llamada de Cthulhu...
Ahora bien, a D20, por ejemplo, puedes jugar en una ambientacion de vampiros, de capa y espada, futurista...
Yo el PolSim, lo veo como una ambientacion, quiza con normas extra especiales... pero no deja de estar "encima" y no al mismo nivel.
Para jugar a la ambientacion PolSim vas a tomar campos CQB con normas tipicas de CQB, quiza algunas de MilSim, y ya, en cada mision, una serie de pautas/normas que la hagan jugable.
Para mi PolSim no es un nuevo sistema de juego de airsoft. No es algo distinto del MilSim. Si no que es un guion/ambiente que usara lo que ya hay.
Saludos
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El airsoft es un juego de rol en vivo. Es una versión "light", pero por eso no deja de ser rol en vivo.
Y por light me refiero a que tiene todos los elementos de una partida de rol en vivo con la única salvedad de que no interpretas a una persona única con unos rasgos de personalidad definidos... sino a un personaje "neutro". (Fusilero, Selecto, Apoyo o Francotirador).
Las similitudes como dice Impio son muchas más que las diferencias (Interpretación de un rol, situaciones ficticias, Directores del Juego, Guiones, PNJs, diferentes "clases" de jugadores, etc..).
Yo creo que el POLSIM, vistas las ultimas explicaciones si tiene madera para ser una modalidad de juego particular.
Es Airsoft y es CQB. Esta claro.
Pero si tiene una ambientación de recreación muy definida, un conjunto de normas especiales, equipaciones concretas, misiones y guiones adaptados... es una modalidad de juego diferente.
Es el mismo juego, si. Pero jugado de una manera particular... lo que hace que sea diferente. . No es igual jugar al tute que al mus... aunque en los 2 casos estés jugando a las cartas.
Yo creo que la clave en este caso... son los guiones. Van a tener que estar currados y bien planteadas las situaciones (y las consecuencias de como se resuelven) para que la partida tenga tirón, sea divertida y sobre todo, motive a los jugadores a meterse e interpretar sus roles.
Os va a hacer falta un buen DM ;D
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Uff, mis discrepancias crecen por momentos :) Pero mola poder debatir sin exabruptos!
No creo que el airsoft se acerque a los juegos de Rol (en vivo). Son juegos de estrategia y/o de tactica.
En el juego de Rol lo importante es el personaje y su desarrollo. Asi como la "libertad de accion". En el airsoft no. Pueden usarse replicas de airsoft para jugar a Rol en vivo, pero las partidas de airsoft per se no son partida de rol en vivo light. Seria un caos, pensemos en conceptos como, cambiar de bando, tomar mis decisiones sobre mi propia mision, hacer cosas que interesen a mi personaje asi como mis propios objetivos, que no necesariamente sean los de mi equipo...
Son cosas totalmente distintas.
En Rol, el guion no es una excusa, ni los PJs. En el airsoft si. Si en un juego de rol eres un inspector que va a intentar capturar a un narcotraficante detras del que lleva meses investigando... las actuaciones pueden variar mucho. Supongamos en PolSim... en realidad es que tu y tu equipo teneis que capturar a alguien del equipo contrario... No hay realmente una interpretacion, ni se puede desviar la trama hasta limites insospechados. En Rol, el narco podria sobornarte, tu podria aceptar el soborno, o fingir que lo aceptas, y cargarte a tus compañeros, para infiltrarte en la banda del narco...
En airsoft no puedes hacer eso porque estamos jugando a otra cosa :) Y ademas los arbitros no son DM y no tienen tanto poder como estos como para forzar como han de ir las cosas. Por eso no se puede dar tanta libertad de accion a los jugadores.
Se puede ambientar muy bien una partida, guionizarla muy bien, improvisar muy bien sobre la marcha las cosas y que ademas los jugadores la desarrollen de manera perfecta, aunque sea por pura coincidencia. Pero seguira siendo una cosa muy distinta de un juego de Rol.
Porque no acabo de creer que el PolSim sea un modalidad de juego particular? porque entonces tendriamos cientos o miles. Podrias hacer lo mismo respecto a Warhammer, clanes tribales que se pelean. estilo MadMax etc etc...
Toda esa ambientacion, con algunas normas especiales para que encajen en la ambientacion, de hecho se dan sin ambientaciones, en cada campo he encontrado alguna norma peculiar generica o para tipos de partidas que hacen en ese campo, que tiene sentido ahi. Y no por eso cada campo es una "nueva modalidad".
Saludos
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Bueno, voy a intentar ir aclarando un poco más el tema.
El milsim es relativamente nuevo. Cuando yo empecé a jugar hará cosa de 14 años, el milsim no existía. En Arnies se mencionaba algo, pero todo el mundo nos dedicábamos a lo mismo. Partidas de domingo con guiones más o menos elaborados y normas más o menos estrictas.
Pero como todo en esta vida, éramos muchos los culos inquietos que queríamos darlo algo más de realismo a las partidas, que hubiera jerarquías, guiones más realistas, normas más realistas, etc.; y así fue como el milsim se empezó a introducir en España. Empezó como esto que estamos planteando aquí. En las partidas normales de todos los domingos, se comenzaron a poner normas más estrictas, jerarquías de mando, objetivos más complejos... y eso fue derivando poco a poco en una disciplina independiente, pero cuyos inicios fueron en las partidas domingueras, sin más.
Por tanto, el simpol o polsim o como coño lo queráis llamar, puede ser igual.
Respecto al tema de que se ha de reducir a CQB... no es así. Todos los años se producen diferentes "manhunt" en USA en las cuales se implican cuerpos policiales locales, estatales y federales, tanto agentes de a pie, como unidades swat, se adentran en bosques y montañas en busca de fugitivos, asesinos, traficantes, milicianos... Como muestra, un botón:
http://edition.cnn.com/2013/02/12/us/lapd-attacks/
Y si buscais en YouTube Christopher Dorner, os saldrán muchísimos videos más sobre su "cacería"
Por tanto, una simpol, puede desarrollarse en un bosque sin ningún problema. Solo se necesita el guión apropiado.
Así que, para mi, a día de hoy, el simpol puede ser una nueva variedad dentro de las partidas normales, que bien llevada a cabo, puede acabar siendo algo independiente, como pasó con el milsim, con su propio reglamento, guiones específicos, etc.
Slds!
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Yo no soy tan categórico a la hora decir que el airsoft es rol ... pero creo que hay partidas que incorporan elementos de "rol" en mayor o menor medida, e incluso algunas en las que la separación llega a ser muy fina.
Puedo estar de acuerdo en que no por tener unas cuantas normas "diferentes" se considere un nuevo modo de juego ... de hecho yo considero que hay una manera de jugar al airsoft que es "Sim" (simulación) ... y ya el prefijo te da una idea de que vas a simular.
Volviendo a los orígenes, yo si veo posibilidades de hacer guiones y partidas en los que simular acciones policiales, con su propia "idiosincrasia" ... y aunque sea por probar y ver si me mola me apuntaba aunque fuera de "simdelincuente" ;D
PD: Ains que tiempos en los que hacía de DM := ... !Tira dados¡ ;D
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Hombre a ver... esta claro que no es un juego de rol con la complejidad de un D&D, Vampiro la Mascarada o cualquier otro juego que quieras nombrar. (Y yo te podría nombrar unos cuantos ;D)
Es una versión muy reducida. Pero el airsoft sigue siendo en esencia un juego de rol en vivo "simple".
Reducida sobre todo a nivel de personaje. Como bien dices, en los juegos de rol de tablero lo importante son los personajes. En el airsoft es más importante la cuestión táctica y el combate.
En el airsoft los personajes son neutros y no tienen posibilidad de interpretación ni matiz ninguno. Eres un soldado random del ejercito X (o lo que sea) y punto. No tienes objetivos personales por encima de los objetivos de tu equipo (aunque también es verdad que luego cada uno "interpreta" su papel y su rol como quiere).
Y también es cierto que el/los DM actúan más como árbitros, ya que no pueden (o al menos no deben) interferir más allá de hacer pequeños ajustes en el guión que han montado para la partida.
Lo puedes llamar juego de combate táctico o de simulación de combate... pero por definición...cualquier juego donde simules situaciones no reales y interpretes un papel en ellas... es un juego de rol, especialmente si estas situaciones simuladas son de carácter fantástico o bélico.
Jugar a policías y ladrones es jugar a un juego de rol muy simple. Y el aisoft es una versión cara, elaborada y táctica de de jugar a policías y ladrones.
Se podría montar una partida de rol en vivo "compleja", usando equipaciones y normas de airsoft. Crear más clases de personajes (sanitarios, artificieros, zapadores, oficiales...) con características especiales, crear mas opciones de interacción entre los jugadores (grupos mercenarios que pueden cambiar de bando con objetivos propios).. y añadiendo poco a poco más elementos traídos de los juegos de rol de tablero. Crear guiones entrelazados en diferentes partidas, variando el guión de cada semana con las consecuencias de la partida anterior para hacer una "campaña"....
Si te fijas la única diferencia es que el juego y los guiones se vuelven más complejos. Hacer una partida así, por ejemplo, se podría considerar una modalidad diferente de airsoft. Airsoft-RoleplayingGame o como quieras llamarlo....
Pero bueno, la verdad es que hablamos de lo mismo Shake... creo que diferimos únicamente en la semántica ;D
Al SIMPOL podemos llamarlo ambientación, modalidad de CQB, sub-modalidad, juego de rol o como queramos. La cuestión es que tal y como lo plantean....es un tipo de partida de airsoft en concreto.
Tiene sus normas especiales, guiones adaptados, equipaciones concretas... todo para reforzar y crear un estilo de juego concreto.. en este caso de simulación policial.
Difiere lo suficiente como para considerarse un "tipo de partida" diferente a un tirabolas CQB en el matadero un domingo por la mañana. Al menos en mi opinión.
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jajajja (chistacos para roleros)
YO es que siempre jugue al paranohia, donde todo era muy relativo. ;D ;D
ahora en serio, no desviemos mucho del tema entrando en valorar si el rol o no, veamos que aspectos de lo del simpol se pueden hacer y cuales creeis que estaran los problemas.
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jajajja (chistacos para roleros)
YO es que siempre jugue al paranohia, donde todo era muy relativo. ;D ;D
ahora en serio, no desviemos mucho del tema entrando en valorar si el rol o no, veamos que aspectos de lo del simpol se pueden hacer y cuales creeis que estaran los problemas.
Bueno, el mayor problema que veo es ese planteamiento global de "pensemos el Polsim". Yo mas bien lo veo al reves. Sera cuestion de jugar, probar cosas, y despues de reunir "experiencia de campo", empezar a diseñar unas reglas.
Supongo que lo puede ser buena idea es proponer guiones y o misiones, y buscarles problemas y soluciones.
Saludos
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Yo el problema para que el estilo cuaje lo veo en que hay que preparar buenos guiones y añadir algunas normas "extra" de juego.
Si el guión no es bueno y no reglamentáis esto un poco para que se favorezca el estilo que buscáis y además sea divertido... la gente se aburrirá y se convertirá en CQB disfrazado de policía.
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Lo que pasa es que se quiere ver como algo super especial.. cuando no lo es.
Partida con guión, entorno urbano, munición limitada, equipos desequilibrados... lo mismo que tantos hemos jugado tropecientas veces sin tener que ir de negro.. o si.. porque ese día te apetecía ir a lo ninja..
Es que el gran problema es como el compañero ha intentado presentar la simulación policial.. un misticismo, como si fuese un secreto que solo el conoce y solo el juega...
Y ese tipo de partidas, ese tipo de guiones, normas diferentes que no se suelen aplicar en otras partidas... las hemos jugado muchos desde el principio de los tiempos.
Que si rescate de rehenes, que si escolta del vip, que si hay que recuperar un maletín, con una bomba, dinero, botín, documentos..... será por guiones y opciones a jugar.
Esto lo único que nuevo que tiene, es el abreviar Simulación Policial a algo que suena más molón. Como si nos estuviesen anunciando un yogur nuevo con bífidus activo, que es el mismo que llevamos comiendo años, pero ahora... la tapa tiene colores nuevos.
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Cue, a meter mas leña al fuego? :)
Eso ya lo teniamos un superado!
Coñas aparte. En la linea de lo que dice que: He pensado ahora en otro simil. Es como cuando jugamos alguna partida a infectados. Tipica partidilla a ultima hora... no he considerado nunca que sea algo distinto, pese a sus muchas diferencias.
Saludos
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Lo que no entiendo es porqué Kurtz no ha aparecido aún por aquí >:(
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No es meter leña, es para que el que abrió el post, o quien quiera continuarlo, no vaya como si se acabase de descubrir la pólvora.
Si las cosas se explicasen de forma sencilla y sin rodeos, seguro que muchos se apuntarían a hacerse una equipa a lo SWAT para ir caracterizado a ese tipo de partidas.
En cambio, si se va con secretos, te lo digo por MP, esto es diferente... la gente se lo va a tomar a cachondeo... normal que se lo tome a cachondeo.
Así es imposible que la gente se anime a hacerse equipaciones policiales para meterse más en el papel de ese tipo de guiones.
El próximo que quiera retomar bien el tema, seguro que sabrá como no orientarlo si se le dicen las cosas claras y sin rodeos.
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Cue,
Si tienes razon. Pero es que a esa conclusion ya habiamos llegado hace unos cuantos mensajes. En cuanto CoolHeart_ASN se explayo explicandonos de que iba el asunto.
Saludos
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Buenas ami me mola esta modalidad, Alguiend epor aqui y de madrid la practica??
Saludos.
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Mandame un mp
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No me deja enviarte un mp
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Mandame un mp
MP enviado!!! Saludos!!
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Hola a todos me presento soy erik o S-01 el capitán de los GSG-9 e leído los pos de este tema bueno nosotros llevamos practicando una rama más del propio airsoft, tal y como en su momento se creo el Mil-Sim pero en este caso, es para aquellas personas y grupos que se identifican más con la simulación policial que la militar.
En cuanto a normas y reglamentos, pués comentar que no somos los creadores de tales, pues ya como en casos anteriores, airsoft y Mil-Sim; con el tiempo y con la colaboración de los adeptos a esta categoría podrán pulir dicho reglamento, pero como todo ello llevará su tiempo. Indicar que en principio el G.S.G.-9 asumirá los mismos parámetros marcados para el Mil-Sim, con alguna salvedad y/o restricción que únicamente afectará al equipo.
Como apéndice de todo esto, simplemente nombrar que quien no ha empezado a jugar vestido de SWAT sucumbiendo al final, para hacer equipo, con algún grupo militar, sea airsoft o Mil-Sim. Para ello, y sin ser antagonista del Mil-Sim, se piensa en la especialidad policial, tal que, como antes nombré, es compatible con el Mil-Sim, en rol y juego, siendo conocido que, diferentes cuerpos policiales de diferentes países, son mandado a territorio hostil constantemente, tales como para labores en embajadas, consulados, escoltas de personajes públicos y privados, checkpoint, etc. así como misiones específicas en territorios urbanos. Para nombrar algunos de los cuerpos policiales especiales o no, que se añadirán muchos más lógicamente, tenemos a los conocidos SWAT, GSG9, SEK, BKA, GC, CNP, EKO-COBRA, BOPE, STF, ATF, DEA, CIA, FBI, INTERPOL, GOPE, GIGN, GEO, etc... y un largo etc...
Pués poco más, y sólo comentar que espero que os animéis y ver pronto a equipos dedicados también a la actividad.
Saludos,
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peo alguien lo practica o no? pòrqure a mi me gustari jugar a esta modalidad
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Hola equipo, por mi parte decir que nosotros hemos practicado varias veces el SIMPOL, estamos recreando al Navy Seal (hace nada) pero hay veces que nos lo hemos currado hemos inventado una historia unas reglas y hemos pasado una mañana como: Atraco al banco.
Las cosas como son, es brutal si te metes en el papel lo bien que te lo puedes pasar, y si encima ambos bandos tienen gente con picardía para parlotear en plan policia-atracador, recomiendo practicarlo, nosotros tenemos un terreno íntegramente de CQB, y ya que e nombrado lo de "atraco al banco", en esa partida cogimos a 5 personas se vistieron de civiles con aks, y varios hacían de civiles en el banco, con papel hicimos el dinero y sacos y demas para que se lo llevaran, la partida se alargó mas de 3 horas por lo de: intentar hablar con los terroristas, negociar, etc aunque finalmente estos terroristas... cayeron gracias a un asalto del GEO jejejejejeje
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Los que estén interesados mandarme mp para mas info
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Este sábado haremos el primer evento xD ya colgaremos fotos!!
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Ya contaras que tal la aventura
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Por supuesto! Espero que todo salga bien y que la gente salga contenta del evento. Sobre todo, espero tener un feedback por parte de los asistentes para ir mejorando y depurando las cosas poco a poco.
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Mp
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contestado
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Al final se va a abrir la partida. Los interesados mandarme un mp
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Bueno, pues después de la primera intentona, volvemos a la carga el día 12 de abril (domingo) ya os contare que tal xD
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Estoy dándole vueltas al tema de meter más roles... uniformados, detectives... el problema es que no sé si gustarían sus limitaciones. Un uniformado llevaría dos cargadores para la pistola a parte del que lleva en ella y un detective o UC solo llevaría uno más el de la pistola. Por otro lado, los uniformados no podrían usar fusiles ni subfusiles. En ambos casos solo podrían llevar chalecos tipo PACA. Está claro que estos roles harían más interesantes las partidas (sobre todo en campos grandes).
Y si, ya sé que ha dia de hoy la mayoría de las policias en USA tienen autorizados diferentes plate carriers de los llamados first responder y que los uniformados llevan fusiles M4 en los patrulleros.
Que opinais?
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Estoy dándole vueltas al tema de meter más roles... uniformados, detectives... el problema es que no sé si gustarían sus limitaciones. Un uniformado llevaría dos cargadores para la pistola a parte del que lleva en ella y un detective o UC solo llevaría uno más el de la pistola. Por otro lado, los uniformados no podrían usar fusiles ni subfusiles. En ambos casos solo podrían llevar chalecos tipo PACA. Está claro que estos roles harían más interesantes las partidas (sobre todo en campos grandes).
Y si, ya sé que ha dia de hoy la mayoría de las policias en USA tienen autorizados diferentes plate carriers de los llamados first responder y que los uniformados llevan fusiles M4 en los patrulleros.
Que opinais?
Tiene buena pinta. No sé cómo andaré de tiempo para ese rinde, pero me molaría probarlo
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A mi me gusta la idea,normalmente los uniformados llevan su glock reglamentaria mas dos cargadores y de apoyo la sempiterna escopeta del 12,estaria bien esas limitaciones pues con ese armamento y en un campo grande te tendrias que acercar mas al delincuente y la partida seria mas dinamica
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Esa es la idea, limitar las actuaciones de los SWAT y en campos grandes poder simular más cosas como detenciones de tráfico, controles, etc.
De momento el campo para el día 12 da para lo que da será más de temática SWAT, con equipos SWAT y oficiales tácticos. Para la siguiente (si cuaja y gusta) buscaremos un campo mas grande y ya si que pediremos cierta rigurosidad en la equipación, e introduciremos estos elementos. Espero poder hacerla en mayo, ya que la idea es organizar una al mes para tener tiempo suficiente, no cansar a la gente y que haya mas ganas de jugar xD
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Pues al final lo he hecho xD He añadido sendos kitlist (detective/paisano y uniformado) y he modificado la normativa de restricción de munición y cargadores para incluir las restricciones a estos agentes xD
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Mejor. De momento no es necesario uniforme, no?
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No, de momento no
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Hemos modificado Algunas cosillas de la normativa gracias a las sugerencias y aportes de jugadores.
También estamos buscando un campo grande para el siguiente evento.
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Bueno, pues aquí dejo el video desde la camara de mi casco y las fotos del evento SIMPOL de este domingo.
[youtube]6_Zm1FpYoUw[/youtube]
(http://i.imgur.com/o8aSX26.jpg)
(http://i.imgur.com/4Z69ti2.jpg)
(http://i.imgur.com/9KmHbWH.jpg)
(http://i.imgur.com/Rn41ft8.jpg)
(http://i.imgur.com/q393ISx.jpg)
(http://i.imgur.com/6X1YJTH.jpg)
(http://i.imgur.com/HcigSmw.jpg)
(http://i.imgur.com/ym3sSNH.jpg)
(http://i.imgur.com/co74JBK.jpg)
(http://i.imgur.com/MIbRYIh.jpg)
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(http://i.imgur.com/guRLYSE.jpg)
(http://i.imgur.com/ho0szip.jpg)
(http://i.imgur.com/2L0oI6A.jpg)
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(http://i.imgur.com/j7hKGbW.jpg)
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(http://i.imgur.com/oOHxYQD.jpg)
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(http://i.imgur.com/Gz5aFAQ.jpg)
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(http://i.imgur.com/txDCP4h.jpg)
(http://i.imgur.com/YQ8KTHv.jpg)
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