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Foro General => Equipamiento => Zona TW => Mensaje iniciado por: awes0me en Enero 10, 2014, 04:32:52 pm
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Hace un tiempo me llegó este modelo de cámara de hop up, pongo unas fotos y un mini análisis para quien le pueda interesar.
Este tipo de cámaras tienen la particularidad de que se regulan mediante una ruleta (tipo Prowin, etc), accesible desde la ventana de expulsión, por lo que uno se olvida de tener que andar sacando el cargador y regular el hop con la llave allen (algo bastante engorroso desde mi punto de vista).
Además de eso, según comentan, existiría una mejora en el rendimiento, ya que el anillo del hop está presionado y sujeto por 2 pines metálicos: uno que va en la parte inferior (donde iría el tornillo allen en la versión normal), y otro en la zona superior, en contacto con el nub.
Con esto se conseguiría teóricamente dar un mejor spin a la bola (consiguiendo mejor vuelo y alcance), ya que el anillo del hop con el nub no sube y baja cada vez que pasa una bb a través de él, como ocurre con una cámara de serie.
Decir que hay 3 modelos que yo conozca que se comercializan:
- La v.2 del primer modelo que se realizó en masa: http://www.s-t-t-s.com/31-s-t-t-s-mdd-hop-unit
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/542/0ks3.jpg) - La de FCC: http://www.powair6.com/fr/hop-up/2033-fcc-hop-up-gen2-avec-bague-de-reglage-pour-ptw.html
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/28/b19w.jpg) - Y la que tengo yo, que es la modificada "a mano" a partir de una cámara PTW, que la hace su inventor y también http://www.projectptw.co.uk/
Dejo las fotos y demás:
-El modelo negro es la cámara Systema modificada y el azul la 1ª versión de la comercial producida en masa, que es la que viene con todas las piezas necesarias para su montaje (ahora está la v.2 plateada):
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/560/v98d.jpg) (https://imageshack.com/i/fkv98dj)
-Vista desde arriba:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/15/r7su.jpg) (https://imageshack.com/i/0fr7suj)
-Los pines de ajuste que se introducen en los agujeros, y la rueda de ajuste (el de arriba presiona el nub en su parte superior y el de abajo empuja el anillo del hop, quedando siempre ambos sujetos):
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/10/mxfy.jpg) (https://imageshack.com/i/0amxfyj)
-La ruleta, la he pintado para tener unas guías de referencia de cómo está regulada (en mi caso, el hop al mínimo sería con la zona roja abajo):
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/89/8luu.jpg) (https://imageshack.com/i/2h8luuj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/208/iv3m.jpg) (https://imageshack.com/i/5siv3mj)
-Todo instalado, junto con la tórica trasera que sujeta e inmoviliza la ruleta:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/22/eg6x.jpg) (https://imageshack.com/i/0meg6xj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/829/aih7.jpg) (https://imageshack.com/i/n1aih7j)
-Vista con el dust cover abierto:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/845/tbie.jpg) (https://imageshack.com/i/nhtbiej)
-Vista interior:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/202/hy2q.jpg) (https://imageshack.com/i/5mhy2qj)
Experiencia:
La instalación no tiene mayor complicación, lo que la distancia entre los pines con todo instalado no puede exceder de 19.40mm, porque si no la rueda de ajuste no encaja bien: (http://i813.photobucket.com/albums/zz54/awes0meMan/th_20121007_105904.jpg) (http://s813.photobucket.com/user/awes0meMan/media/20121007_105904.jpg.html)
En mi caso primero probé a poner el anillo de DeepFire (que es más grueso), junto con un nub semejante al Hirobo y el ajuste era muy duro, por lo que cambié el anillo por el estándar gris con goma Hirobo que ya tenía montado y ya perfecto.
El ajuste se hace suave, excepto cuando quieres poner el hop justo al mínimo (que es cuando hay que apretar más el anillo del hop), que va un poco más duro, pero la rueda se gira sin problemas.
Con el anillo de MAG con nub curvo ocurría lo mismo que con el DF (no se lograba encajar la rueda), así que lo que he hecho es sustituir uno de los pines metálicos por otro material más pequeño, logrando así que encaje correctamente y pueda utilizarse.
Lo más importante, sobre el rendimiento, no he encontrado de momento gran diferencia con respecto a la cámara de serie (he probado con un cañón DF 02 y uno de CTW de serie pulido, diferentes anillos-nub y BBs), por lo que la única ventaja apreciable que veo actualmente es la facilidad con la que se regula el hop, ya sea para hacer pruebas, para cambiar gramaje de bolas, porque en un momento determinado se le quiere dar más efecto al hop...
Eso sí, el fabricante dice que tiene un tiempo de adaptación hasta que se empieza a notar mejoría, ya que el nub tiene que adaptarse e irse "moldeando" según se van disparando las bolas, teniendo que tomar una ligera forma curva en la parte inferior, que es la que roza al paso de las BBs.
Así que nada, a ver si vuelvo a sacar tiempo para hacer pruebas (que la pobre lleva tiempo parada) y puedo sacarle todo el rendimiento del que hablan... :D
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tengo una de estas por casa hace tiempo pero al final nunca la llegue a probar en condiciones
(http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/542/0ks3.jpg)
los dos pines(los que van dentro de la rueda dorada) son iguales no les veo ninguna diferencia y en un video explicaban que debian ser de diferente tamaño y cada uno en una posicion diferente. como son los tuyos???
Saludos
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los dos pines(los que van dentro de la rueda dorada) son iguales no les veo ninguna diferencia y en un video explicaban que debian ser de diferente tamaño y cada uno en una posicion diferente. como son los tuyos???
Saludos
Yo también leí por algún sitio que un pin era más pequeño que otro, pero los míos son también iguales.
Sobre la posición, la parte redondeada debe ir hacia fuera, aunque por ejemplo con el nub curvo de MAG la pongo hacia dentro para ganar algo de recorrido.
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Gracias por la aportación.
Llevo tiempo con la mosca detrás de la oreja para hacerme con una, y no sabía cuanto iba a notar de mejoría respecto a la original y
cual rendiría mejor la FCC 2.0 o la MDD v2. Ambas están en precios similares.
La conclusión que saco es que el rendimiento es similar, solo mejora la accesibilidad.
Seguiré el post ;)
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Gracias por la aportación.
Llevo tiempo con la mosca detrás de la oreja para hacerme con una, y no sabía cuanto iba a notar de mejoría respecto a la original y
cual rendiría mejor la FCC 2.0 o la MDD v2. Ambas están en precios similares.
La conclusión que saco es que el rendimiento es similar, solo mejora la accesibilidad.
Seguiré el post ;)
De nada :)
Lo malo en principio de la FCC es que solo lleva pin metálico arriba, abajo sigue llevando el muelle.
Lo bueno, que la rueda va numerada y que si tienes el resto de piezas la cámara te sale más barata http://www.powair6.com/fr/hop-up/2034-fcc-kit-d-upgrade-hop-up-gen2.html
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encontre el video
http://www.youtube.com/watch?v=TohGhnWoFQA
dice que se aprecia claramente pues yo no veo deferencia tampoco con mis dos pines jajajaja pero vamos que luego poniendo el anillo normal en vez de el deep ireparece que funciona el sistema
por cierto buen sistema ese de marcar la ruleta por que la mia al menos no tenia topes y pasa de mucho hop a nada de hop
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Gracias por la aportación.
Llevo tiempo con la mosca detrás de la oreja para hacerme con una, y no sabía cuanto iba a notar de mejoría respecto a la original y
cual rendiría mejor la FCC 2.0 o la MDD v2. Ambas están en precios similares.
La conclusión que saco es que el rendimiento es similar, solo mejora la accesibilidad.
Seguiré el post ;)
De nada :)
Lo malo en principio de la FCC es que solo lleva pin metálico arriba, abajo sigue llevando el muelle.
Lo bueno, que la rueda va numerada y que si tienes el resto de piezas la cámara te sale más barata http://www.powair6.com/fr/hop-up/2034-fcc-kit-d-upgrade-hop-up-gen2.html
Entonces la MDD será más estable al tener doble pin. Sobre el muelle leí que lo instalan también en las cámaras clásicas en vez de los elastómetros, pero que la gente no termina de convencerle el ajuste que ofrece.
Se supone que con una cámara clásica y ese kit deberías tenerlo todo ¿no?
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encontre el video
http://www.youtube.com/watch?v=TohGhnWoFQA
dice que se aprecia claramente pues yo no veo deferencia tampoco con mis dos pines jajajaja pero vamos que luego poniendo el anillo normal en vez de el deep ireparece que funciona el sistema
por cierto buen sistema ese de marcar la ruleta por que la mia al menos no tenia topes y pasa de mucho hop a nada de hop
Sí, ese vídeo también es el que vi yo y estuve mirando y midiendo los pines pero efectivamente eran iguales xD
Una solución para que encajen los anillos DF y similares si no tienes con qué rebajar el pitorro es sustituirlo por un rodamiento del diámetro del agujero o a lo cutre con un palito de madera/mina de BIC, etc
Entonces la MDD será más estable al tener doble pin. Sobre el muelle leí que lo instalan también en las cámaras clásicas en vez de los elastómetros, pero que la gente no termina de convencerle el ajuste que ofrece.
Se supone que con una cámara clásica y ese kit deberías tenerlo todo ¿no?
Sí, eso es también lo que he leído yo.
Sobre la cámara FCC que he enlazado antes, tiene que ir con el muelle (o imagino que también los elastómeros), porque no tiene agujero en la parte inferior. El resto de piezas son las estándar de cualquier cámara de TW.
http://www.ptwcustom.com/index.php?main_page=product_info&cPath=312_319&products_id=490
http://www.ptwcustom.com/index.php?main_page=product_info&cPath=312_319&products_id=489
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La verdad que la regulación lateral es una ventaja para no tener de ir con la llave de ajuste siempre encima,pero siempre he sido de la idea que de eso a que sea una ventaja en cuanto a mejorar la eficiéncia de una cámara de hop Systema hay un trecho,sobre el papel puede parecer que algunas cosas sean un mejora en cuanto a rendimiento,pero otra cosa es cuando se testean y se comprueba que no es así,espero que vayan puliendo el concepto y el dia de mañana sean un mejora real en cuanto a rendimiento,muy buen aporte Awesome.
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Para no abrir otro post, pregunto aquí, a día de hoy con la gen.2 de la cámara de Fcc, ha llegado a mejorar el rendimiento de la cámara clásica de ajuste por tornillo?
Le voy a comprar una cámara y cañón a mi tw y no entiendo mucho del tema, y en powair6 he visto esto:
http://www.powair6.com/fr/pour-m4a1/652-assemblage-canon-deep-fire-602mm-bloc-hop-up-pour-ptw-m4.html#/bague_et_joint_hop_up-systema
Esta bien el kit?
Que diferencia hay entre la cámara de Fcc y la de stts?
Perdón por el tsunami de preguntas.
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Ese kit está bien, pero viene con la cámara clásica de Systema, no con estas con regulación de rueda.
Este por ejemplo sí viene con la de FCC GEN2 (aunque también viene con cañón FCC que en teoría son peores que los Deep Fire):
http://www.powair6.com/en/for-m4a1/2042-fcc-603-inner-barrel-with-gen2-hop-up-system-105.html
Sobre las diferencias, pues las que pongo en la review básicamente ;)
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Ese kit está bien, pero viene con la cámara clásica de Systema, no con estas con regulación de rueda.
Este por ejemplo sí viene con la de FCC GEN2 (aunque también viene con cañón FCC que en teoría son peores que los Deep Fire):
http://www.powair6.com/en/for-m4a1/2042-fcc-603-inner-barrel-with-gen2-hop-up-system-105.html
Sobre las diferencias, pues las que pongo en la review básicamente ;)
No me acaba de gustar la regulacion del hop asi, no se, sere yo, que despues de tanto L96,....ya estoy acostumbrado a meter mano al hop con llaves =P
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Aqui os dejo un proyecto del 2010 de regulación lateral...
(http://i43.tinypic.com/2cglyc0.jpg)
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Alguien me podría decir si conoce alguna tienda que venda repuestos de fcc en España? Gracias de antemano
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Alguien me podría decir si conoce alguna tienda que venda repuestos de fcc en España? Gracias de antemano
En Espaňa de momento nada. Habrá que esperar unos meses a que alguien provea.
Tienes powair6 en Francia que son muy rápidos en los envíos y a un precio comedido.
Sino ya te tocará tirar de scopeandlaser
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No me acordaba de este post sobre el hop MDD.......;En mi caso bien proximo montamos uno impoluto sin estrenar tanto en un lower fcc+upper celsius como en un cuerpo entero KAC de G&P y finalmente lo tuvimos que descartar despues de unas muchas pruebas por la cantidad enorme de atascos que nos producia........;tanto en un cuerpo como en el otro......Porque...?Pues la verdad es que ni nos molestamos excesivamente en averiguarlo........;a tomar por saco;a lo seguro......;le montamos un systema y nos ahorramos quebraderos de cabeza ni investigaciones eternas de campo......
Nota:Tambien hubo que rebajar lo que pedia la punta delantera de la palanca de armado de los dos pues rozaba con el almenado de la ruleta de regulacion MDD...;que lo sepais....
PD:Me inclino por la explicacion mas coherente recibida al respecto(gracias stilo...)y es que,con el tiempo,se iran mejorando diseños y se iran haciendo cada vez mas fiables.......;Hasta entonces,por mi parte,paso de experimentos y a lo seguro......
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Kotxo qué versión del MDD probaste?
Porque la primera (azul) dio bastantes problemas de incompatibilidades, atascos, alimentación, etc.
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Alguien me podría decir si conoce alguna tienda que venda repuestos de fcc en España? Gracias de antemano
En Espaňa de momento nada. Habrá que esperar unos meses a que alguien provea.
Tienes powair6 en Francia que son muy rápidos en los envíos y a un precio comedido.
Sino ya te tocará tirar de scopeandlaser
Gracias por la respuesta
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Kotxo qué versión del MDD probaste?
Porque la primera (azul) dio bastantes problemas de incompatibilidades, atascos, alimentación, etc.
La madre que me pario....! Pues realmente no me acuerdo del modelo en concreto.....;de lo que si me acuerdo era del color......AZUL...!!!......Esto es un sinvivirjajajajaja.......;aunque bueno,no hay mal que por bien no venga...;gracias a la guerra que nos dio,nos fuimos a un systema que tenia Astrakan en el banquillo......
Gracias por la aclaracion,Awes........
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La madre que me pario....! Pues realmente no me acuerdo del modelo en concreto.....;de lo que si me acuerdo era del color......AZUL...!!!......Esto es un sinvivirjajajajaja.......;aunque bueno,no hay mal que por bien no venga...;gracias a la guerra que nos dio,nos fuimos a un systema que tenia Astrakan en el banquillo......
Gracias por la aclaracion,Awes........
Sí, por lo que estuve leyendo cuando salió la azul había mucha gente a la que no le iba bien y tocaba hacer bricomanía limando ciertas partes de la cámara y demás historias.
Y como estaba hecha para que encajara bien en las Celcius en las Systema no iba bien.
De ahí que luego sacaran la v.2 plateada, que no sé si ya llegó a ir decente o no...
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Mil gracias por la info,Awes..........Me da que hasta que no sea de dominio publico que realmente funcionan al 100%,yo por lo menos no les voy a hacer ni puto caso,por muy comodas de regular que pretendan ser.....
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RedWolf ha sacado una de cosecha ¿propia?, por 70$ en CNC...
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_AEG_Hop_Up_Related_Parts_RWA_CNC_Adjustable_Hop_Up_Set_for_Systema_PTW_Series.htm?utm_source=iContact&utm_medium=email&utm_campaign=RedWolf%20Airsoft%20Specialist%20Ltd&utm_content=
(http://img3.redwolfairsoft.com/upload/product/img/RWAINU-HU-1-0002-1L.jpg)
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Un poco especial ese nub así a simple vista.
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Alguien lo ha probado ó tiene alguna referenci de como va?
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Alguien lo ha probado ó tiene alguna referenci de como va?
Ese en concreto o todos los hops de regulación lateral?
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Ese en concreto, los otros creo que llevan el nub normal estandar, no?
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Ese en concreto, los otros creo que llevan el nub normal estandar, no?
En mi siguiente pedido a Redwolf pediré uno de testeo.
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En mi siguiente pedido a Redwolf pediré uno de testeo.
Ok, estré atento a la review.