Foros Airsoftmadrid
Foro General => General => Mensaje iniciado por: aXzwell en Noviembre 09, 2013, 11:29:34 pm
-
Buenas, soy un estudiante de ingeniería y leyendo un libro de física, me ha venido a la cabeza lo siguiente:
Todas las bolas de airsoft que se utilizan hoy en día son de superficie plana a diferencia de las pelotas de golf que tienen pequeños hoyuelos por todo el cuerpo (los de mas fácil fabricación son los hoyuelos circulares, pero los que mejor resultado dan son los hexagonales).
Esta demostrado que las bolas con estos hoyuelos hacen que la bola viaje mas lejos que las bolas de superficie plana.
Hablando más técnicamente:
Uno de los motivos de que las bolas con hoyuelos llegan más lejos es que cuando una bola esta en el aire, dejan en la zona posterior una zona donde no pasa el aire, a la que se le llama la zona de depresión. Cuanto mayor es esta zona de depresión mas resistencia aerodinámica tendrá, es decir, perderá velocidad antes. Los hoyuelos hacen que zona de depresión sea menor, y esto lo consigue formando pequeños remolinos de aire en los hoyuelos, de esta forma, el aire que pasa alrededor se pega más tiempo a la superficie de la bola, produciendo así una estela mas estrecha de baja presión. De este modo conseguimos que el efecto de la fricción se reduzca hasta un 50%.
Y el otro motivo es que los hoyuelos favorecen el efecto magnus (el efecto que se consigue con el hop up), cuando una bola sale disparada, estos hoyuelos favorecen el aire que envía a la parte superior de la superficie, produciendo una mayor diferencia de presión (mas baja encima de la bola que debajo) la cual mantiene mas tiempo la bola en el aire.
La combinación de estos dos efectos en una bola con hoyuelos, hace que llegue CUATRO veces mas lejos que una lisa.
Entonces la idea seria aprovechar este diseño y adaptarlo a las bb's de airsoft. Actualmente no hay ningún fabricante que haga este tipo de bolas, puede que sea porque no se le haya ocurrido a nadie o porque la fabricación de estas bolas no sea rentable.
Pero desde luego a efectos prácticos, me parece una idea genial, llevaría el airsoft a otro nivel, imagínense a un fusilero haciendo blancos a unos 150 metros.......y un sniper??
Bueno, espero no haberles aburrido mucho y que a lo mejor algún día sirva para evolucionar algo más este juego que tanto nos gusta.
Saludos
-
Habla con Bioval, hace unos 10 años estaban estudiando lo mismo. Algo de que los pesos de las bolas no eran como el de las pelotas de golf y que la teoria no funcionaba.
Deja vu o soy muy viejo.
-
Dentro de la bola de golf, en el centro de la misma, va otra bola con liquido para estabilizar dicha bola.
-
Y crear "bolas" con perfil de bala? Haciéndola girar en un cañón estriado?
-
Golaco aristotélico a pase de T-rex. Ya se hizo hace un trillón de años algo parecido, e incluso si no recuerdo mal, algunos prototipos de bolas salieron con buen planeo y distancias a potencias bajas... y sí, como dice Hari fue Bioval... no se volvió a hablar del tema...
-
Yo sólo sé que se dejó de hablar del tema cuando CYbergun compró BIOval...
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/56/1182227.jpg)
Invoco a Cocochin... := :=
-
Si la mitad de fabricantes no dominan la tecnología de hacer una esfera... no les quieras pedir más :D
-
Si la mitad de fabricantes no dominan la tecnología de hacer una esfera... no les quieras pedir más :D
Épico.
-
Yo sólo sé que se dejó de hablar del tema cuando CYbergun compró BIOval...
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/56/1182227.jpg)
Invoco a Cocochin... := :=
Bioval is down!! Bioval is down!!!
-
Por eso mi empeño en que me dejen usar pelotas de golf en el M203, veis al final tengo razon.
PD: es broma nunca llegue ni se me ocurrio usar pelotas de golf, pero pelotas de gomaespuma y cohetes de eskay si.
-
Si la mitad de fabricantes no dominan la tecnología de hacer una esfera... no les quieras pedir más :D
+1. Y eso que hacer esferas es bastante sencillo, porque las rebabas se pueden quitar fácilmente en una tolva haciéndolas girar durante horas. Hacer los agujeritos y que queden bien es bastante complicado. El cartel con el que se anunciaban:
(http://img2.abload.de/img/dimplex02nhm.jpg)
Lo de las bolas de golf con líquido dentro no sólo no lo había oído en mi vida, y las que yo he abierto eran sólidas por dentro como una piedra.
-
estas bolas las vi yo cuando descubri el airsoft, segun tengo entendido median 6mm exactos, pero al parecer la idea se perdio o cuando cyberchun compro bioval, desecharia la idea por ser demasiado costosa
-
Buenas, soy un estudiante de ingeniería y leyendo un libro de física, me ha venido a la cabeza lo siguiente:
Todas las bolas de airsoft que se utilizan hoy en día son de superficie plana a diferencia de las pelotas de golf que tienen pequeños hoyuelos por todo el cuerpo (los de mas fácil fabricación son los hoyuelos circulares, pero los que mejor resultado dan son los hexagonales).
Esta demostrado que las bolas con estos hoyuelos hacen que la bola viaje mas lejos que las bolas de superficie plana.
Hablando más técnicamente:
Uno de los motivos de que las bolas con hoyuelos llegan más lejos es que cuando una bola esta en el aire, dejan en la zona posterior una zona donde no pasa el aire, a la que se le llama la zona de depresión. Cuanto mayor es esta zona de depresión mas resistencia aerodinámica tendrá, es decir, perderá velocidad antes. Los hoyuelos hacen que zona de depresión sea menor, y esto lo consigue formando pequeños remolinos de aire en los hoyuelos, de esta forma, el aire que pasa alrededor se pega más tiempo a la superficie de la bola, produciendo así una estela mas estrecha de baja presión. De este modo conseguimos que el efecto de la fricción se reduzca hasta un 50%.
Y el otro motivo es que los hoyuelos favorecen el efecto magnus (el efecto que se consigue con el hop up), cuando una bola sale disparada, estos hoyuelos favorecen el aire que envía a la parte superior de la superficie, produciendo una mayor diferencia de presión (mas baja encima de la bola que debajo) la cual mantiene mas tiempo la bola en el aire.
La combinación de estos dos efectos en una bola con hoyuelos, hace que llegue CUATRO veces mas lejos que una lisa.
Entonces la idea seria aprovechar este diseño y adaptarlo a las bb's de airsoft. Actualmente no hay ningún fabricante que haga este tipo de bolas, puede que sea porque no se le haya ocurrido a nadie o porque la fabricación de estas bolas no sea rentable.
Pero desde luego a efectos prácticos, me parece una idea genial, llevaría el airsoft a otro nivel, imagínense a un fusilero haciendo blancos a unos 150 metros.......y un sniper??
Bueno, espero no haberles aburrido mucho y que a lo mejor algún día sirva para evolucionar algo más este juego que tanto nos gusta.
Saludos
Me parece que te olvidas que el principal hándicap que tiene la esfera (mucho mayor aun que su poco aerodinámica sección frontal e infinitamente mayor que el rozamiento aerodinámico) es su enorme superficie frontal respecto a su peso lo que se traduce en una densidad seccional PESIMA.
No voy a entrar en cifras exactas ni a sacar formulas, pero aunque redujeras el arrastre aerodinámico a CERO no lograrias incrementar el alcance (a igual peso, superficie y V0) mas de un 20 o 25%. Y todo esto suponiendo que estemos hablando siempre de replicas sin HOP, porque todo lo que quites de rozamiento lo estas quitando de efecto Magnus, Bernoulli (o como se escriba).
-
¿Lo de que los bolas de golf con agujeros vuelan a hasta 4 veces mas lejos que sin agujeros donde los has leído?, porque me parece que el que lo escribió se ha columpiado bastante. No creo ni que logren volar 2 veces mas.
-
Buenas, soy un estudiante de ingeniería y leyendo un libro de física, me ha venido a la cabeza lo siguiente:
Todas las bolas de airsoft que se utilizan hoy en día son de superficie plana a diferencia de las pelotas de golf que tienen pequeños hoyuelos por todo el cuerpo (los de mas fácil fabricación son los hoyuelos circulares, pero los que mejor resultado dan son los hexagonales).
Esta demostrado que las bolas con estos hoyuelos hacen que la bola viaje mas lejos que las bolas de superficie plana.
Hablando más técnicamente:
Uno de los motivos de que las bolas con hoyuelos llegan más lejos es que cuando una bola esta en el aire, dejan en la zona posterior una zona donde no pasa el aire, a la que se le llama la zona de depresión. Cuanto mayor es esta zona de depresión mas resistencia aerodinámica tendrá, es decir, perderá velocidad antes. Los hoyuelos hacen que zona de depresión sea menor, y esto lo consigue formando pequeños remolinos de aire en los hoyuelos, de esta forma, el aire que pasa alrededor se pega más tiempo a la superficie de la bola, produciendo así una estela mas estrecha de baja presión. De este modo conseguimos que el efecto de la fricción se reduzca hasta un 50%.
Y el otro motivo es que los hoyuelos favorecen el efecto magnus (el efecto que se consigue con el hop up), cuando una bola sale disparada, estos hoyuelos favorecen el aire que envía a la parte superior de la superficie, produciendo una mayor diferencia de presión (mas baja encima de la bola que debajo) la cual mantiene mas tiempo la bola en el aire.
La combinación de estos dos efectos en una bola con hoyuelos, hace que llegue CUATRO veces mas lejos que una lisa.
Entonces la idea seria aprovechar este diseño y adaptarlo a las bb's de airsoft. Actualmente no hay ningún fabricante que haga este tipo de bolas, puede que sea porque no se le haya ocurrido a nadie o porque la fabricación de estas bolas no sea rentable.
Pero desde luego a efectos prácticos, me parece una idea genial, llevaría el airsoft a otro nivel, imagínense a un fusilero haciendo blancos a unos 150 metros.......y un sniper??
Bueno, espero no haberles aburrido mucho y que a lo mejor algún día sirva para evolucionar algo más este juego que tanto nos gusta.
Saludos
Me parece que te olvidas que el principal hándicap que tiene la esfera (mucho mayor aun que su poco aerodinámica sección frontal e infinitamente mayor que el rozamiento aerodinámico) es su enorme superficie frontal respecto a su peso lo que se traduce en una densidad seccional PESIMA.
No voy a entrar en cifras exactas ni a sacar formulas, pero aunque redujeras el arrastre aerodinámico a CERO no lograrias incrementar el alcance (a igual peso, superficie y V0) mas de un 20 o 25%. Y todo esto suponiendo que estemos hablando siempre de replicas sin HOP, porque todo lo que quites de rozamiento lo estas quitando de efecto Magnus, Bernoulli (o como se escriba).
También me he columpiado yo un poco mezcalndo arrastre y friccion.
El HOP si se incrementaría con los agujeritos porque estas aumentando el rozamiento, lo cual seria malo a no ser como en este caso que lo usas para ganar sustentación.
El resumen es que aumentas la sustentación y disminuyes el arrastre, pero aun asi seguimos teniendo una enorme y poco aerodinámica sección frontal y un bajísimo peso.
Suponiendo que lo aplicable a esferas casi 10 veces mas grandes (y por lo tanto 100 veces mas pesadas) se pudiera aplicar a las bb no creo que se ganara mas de un 20% de alcance.
Y como dijo otro forero si los putos chinos antes si aun no dominan la esfera lisa...
-
Yo creo que con el sistema de hop tal y como lo conocemos en la actualidad este tipo de bolas se comportaría de forma muy inestable ya que según en que posición entre la bola en la cámara de hop el rozamiento de la goma va a ser diferente ya que la superficie de rozamiento con la goma no es lisa. No es lo mismo el efecto que la goma le da a la bola si le roza en una parte de las lisas que si le roza en uno de los agujeros ni es lo mismo que pille 2 agujeros que 3 para que se entienda.
-
Yo creo que con el sistema de hop tal y como lo conocemos en la actualidad este tipo de bolas se comportaría de forma muy inestable ya que según en que posición entre la bola en la cámara de hop el rozamiento de la goma va a ser diferente ya que la superficie de rozamiento con la goma no es lisa. No es lo mismo el efecto que la goma le da a la bola si le roza en una parte de las lisas que si le roza en uno de los agujeros ni es lo mismo que pille 2 agujeros que 3 para que se entienda.
A la vista de la foto de las bolas que han puesto antes, yo diria que eso que tu dices seria practicamente despreciable al ser la superficie de contacto de la goma del hop con la bola mucho mayor que el agujero.
-
Antes de elucubrar, preguntad a Reynolds.
-
Una pregunta, ¿esas bolas llegaron a salir a la venta, o se quedaron en proyecto que cybertruño jodió?
-
Jamas salieron a la venta.
Nadie ha pensado estabilizar la bolas con aletas en vez de con rotación?
-
Si fuese algo posible, los ingenieros de Marui ya lo habrían fabricado.
-
Antes de elucubrar, preguntad a Reynolds.
Cómo se nota cuándo hay un aeronáutico por ahí. ¿Miniaturizar los hoyuelos?
¿No había unas bolas por ahí que realmente no eran esféricas sino poliédricas?
-
Jamas salieron a la venta.
Nadie ha pensado estabilizar la bolas con aletas en vez de con rotación?
Tu pregunta a los de Asahi.
-
(http://i1106.photobucket.com/albums/h375/WolfgeorgeGR/DSCN1711.jpg)
Esta peña si revolucionaba el airsoft en su época...
-
Hola:
Aquí otro aeronáutico. Además de lo complicado que es hacer una bola de 6 mm con el equivalente controlado de los hoyuelos de las pelotas de golf, hay varios problemas más.
La densidad de las pelotas de golf es mucho mayor, por su núcleo más denso, y eso las hace menos sensibles al viento. Con una capa límite más ancha, que es lo que provocan estos hoyuelos, y el peso de estas bolas, cualquier viento las desviaría muchísimo.
Además, controlar la suavidad del encuentro entre cada hoyuelo y la esfera original sería muy complicado. Estas aristas circulares mal acabadas destrozarían la goma hop up en muy pocos tiros.
Un saludo.
Juanjo
-
http://www.shapeways.com/model/486618/aspherical-round-tk-twist-compatible-20pack.html?li=search-results&materialId=6
http://www.shapeways.com/model/486621/aspherical-round-tk-twist-compatible.html?li=search-results&materialId=6
http://www.shapeways.com/model/497378/specialty-round-hop-unit-long-cut.html?li=search-results&materialId=6
http://www.shapeways.com/model/497379/specialty-round-hop-unit-short-cut.html?li=search-results&materialId=6
-
Hola:
Aquí otro aeronáutico. Además de lo complicado que es hacer una bola de 6 mm con el equivalente controlado de los hoyuelos de las pelotas de golf, hay varios problemas más.
La densidad de las pelotas de golf es mucho mayor, por su núcleo más denso, y eso las hace menos sensibles al viento. Con una capa límite más ancha, que es lo que provocan estos hoyuelos, y el peso de estas bolas, cualquier viento las desviaría muchísimo.
Además, controlar la suavidad del encuentro entre cada hoyuelo y la esfera original sería muy complicado. Estas aristas circulares mal acabadas destrozarían la goma hop up en muy pocos tiros.
Un saludo.
Juanjo
Pues aquí otro aeronáutico que corrobora tanto lo del número de Reynolds de JC como lo de la densidad de las pelotas.
Adicionalmente, lo que llevaban antes las pelotas de golf por dentro es un líquido con un número de Reynolds bajo (y una fluencia baja), como es la miel.
Y añado que el tema de los "microagujeros" efectivamente en la teoría funciona muy bien, pero en la práctica, no irá tan bien por varias razones prácticas. Y la primera es que en agujeros de tamaños tan pequeños, ciertos efectos secundarios son significatívamente más importantes, y afectan al vuelo de la bola incluso perjudicándolo.
(un ejemplo eran los prototipos e alas microperforadas para retener el aire y que no se desprendiera la capa límite tan pronto... funcionaban hasta que la mierda obstruía los agujeros)
Y, adicionalmente, estimo que el proceso de fabricación se vería seriamente encarecido. Como no soy rico, las prefiero redondas :P.
-
http://www.shapeways.com/model/486618/aspherical-round-tk-twist-compatible-20pack.html?li=search-results&materialId=6
http://www.shapeways.com/model/486621/aspherical-round-tk-twist-compatible.html?li=search-results&materialId=6
http://www.shapeways.com/model/497378/specialty-round-hop-unit-long-cut.html?li=search-results&materialId=6
http://www.shapeways.com/model/497379/specialty-round-hop-unit-short-cut.html?li=search-results&materialId=6
El problema es que pierdes el efecto del hop, así que vas a tener un vuelo más perfecto y estable... pero parabólico.
Sin hop, no hay más que parábolas. Incluso las balas reales, con su efecto giratorio, siguen describiendo parábolas. El efecto giratorio sólo añade estabilidad frente a perturbaciones (viento irregular) y resistencia.
Y sin esferas (o cualquier objeto con como mínimo simetría transversal), no hay hop.
-
y añado una cosa que nadie a dicho aun, pero que aunque una bola de un fusilero vuele 100m, a las velocidades que van, te da tiempo a tomar un cafe esconderte volver a esconderte avanzar tu, llegar a su base y si eso cuando vuelvas te da de paso.
a 330fps una bola puede tardar demasiado tiempo como para que sea eficaz
es mi opinion
-
No es solo los 330fps (equivale a unos 100m/s, unos 360km/h), con la masa tan escasita que tienen (poca inercia) y la superficie de resistencia, (y la rotación por el hop)... (GRAN bla,bla,bla...) ...a los 30 metros la velocidad sería de bastante menos.
Por eso yo me parto la caja de risa cuando me hablan de alcances de más de 70m. No es que no sean posibles ("tecnicamente" lo son) es porque no es práctico salvo que pongas bolacas de más masa, con lo que necesitas más energía para propulsarlas...
Estamos repitiéndonos como en otros hilos similares del foro, así que dejo ya este tema. :-X
-
y añado una cosa que nadie a dicho aun, pero que aunque una bola de un fusilero vuele 100m, a las velocidades que van, te da tiempo a tomar un cafe esconderte volver a esconderte avanzar tu, llegar a su base y si eso cuando vuelvas te da de paso.
a 330fps una bola puede tardar demasiado tiempo como para que sea eficaz
es mi opinion
Si, te parece poco eso imaginate un bolazo a 5 metros a 400 en la cara
-
y añado una cosa que nadie a dicho aun, pero que aunque una bola de un fusilero vuele 100m, a las velocidades que van, te da tiempo a tomar un cafe esconderte volver a esconderte avanzar tu, llegar a su base y si eso cuando vuelvas te da de paso.
a 330fps una bola puede tardar demasiado tiempo como para que sea eficaz
es mi opinion
Si, te parece poco eso imaginate un bolazo a 5 metros a 400 en la cara
Oyes campanas y no sabes de donde vienen... no se refiere a eso hombre... se refiere a que por mucho que a potencias de fusilero actuales, se consiguiese que las bbs planearan a 100 metros no sería efectivo porque llegarían muuuy despacio.
¿Has leído todo el hilo o solo el último post de TuRBaDoX? :D
-
Todo el hilo desde que se creo
-
No perdamos las formas por favor =)
-
No es solo los 330fps (equivale a unos 100m/s, unos 360km/h), con la masa tan escasita que tienen (poca inercia) y la superficie de resistencia, (y la rotación por el hop)... (GRAN bla,bla,bla...) ...a los 30 metros la velocidad sería de bastante menos.
Por eso yo me parto la caja de risa cuando me hablan de alcances de más de 70m. No es que no sean posibles ("tecnicamente" lo son) es porque no es práctico salvo que pongas bolacas de más masa, con lo que necesitas más energía para propulsarlas...
Estamos repitiéndonos como en otros hilos similares del foro, así que dejo ya este tema. :-X
se me olvido citar que es esa perdida de velocidad (por falta de masa, etc) lo que haria llegar a la bola lentisima, gracias por la anotacion
-
Y en el hipotético caso, ¿no sería factible aumentar el calibre de las bolas a 8 o 9mm para hacer éste efecto de hoyuelos?
Hablo desde el desconocimiento, no me despellejéis :D
-
Y en el hipotético caso, ¿no sería factible aumentar el calibre de las bolas a 8 o 9mm para hacer éste efecto de hoyuelos?
Hablo desde el desconocimiento, no me despellejéis :D
Ya hay replicas de 8mm, a que no se ven muchas?
De todas maneras, el problema es el mismo, el hop funcionara peor, porque encima los crateres seran mas grandes, y no hay forma de que las gomas siempre calzen de la misma manera en ellos.