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Foro General => General => Mensaje iniciado por: PabloFCLC en Septiembre 01, 2013, 11:31:33 pm
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Hola a todos,
Me he encaprichado con una granada porque hace poco fui a una partida en la que había y me molaron mucho, pero tengo dudas:
-Candidatas:
-Thunder:
-Pegas: no se permiten en túneles o lugares muy cerrados por el ruido, hace falta comprar carcasas
-Ventajas: realismo por el sonido, baratas
-Tornado Impact:
-Pegas: me han dicho que al ser de gas a veces da problemas, más cara
-Ventajas: se puede usar en cualquier condición, se activa por el impacto
-Zoxna impacto:
-Pegas: es de gas por lo que es posible que también tenga los supuestos problemas de la tornado, vale 10-20€ más que la tornado
-Ventajas: se puede usar también en cualquier condición, fabricada en España, se activa por el impacto
Estas son las escasas ideas y referencias que tengo sobre granadas, si me podéis dar vuestra opinión y sugerir otras granadas estaré agradecido.
Un saludo
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Google -> "granada dynatec"
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yo personalmente eliminaría de la lista las thunder y las cambiaría por las pathfinder.
pros: -mucho mejor fabricadas que las thunder y mas simples
- fabricadas en españa
contras: - sigue utilizando carcasas. (las de las thunder)
espero que te sirva de ayuda en tu elección. en nuestro equipo teniamos unas 6 thunder y 4 pathfinder y las thunder ya han petado casi todas de varias piezas y las pathfinder como el primer dia..
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Estaría encantado con la Pathfinder, pero en la tienda en la que estuve el sábado me comentaron que se han dejado de fabricar ???.
Las pirotécnicas, tipo VTG, me dan mal rollo porque son eso, pirotécnicas y no se qué consecuencias podrían tener en caso de avería-"chispita"-fuga en la ignición...
Las de gas, como la Zoxna, me encantan porque son de impacto, funcionan bien y son robustas. El problema es que cada vez que las lanzas, lanzas 100-120€ que luego debes recuperar en buen estado... Imaginate que, por ejemplo, jugando CQB la granada rueda/cae donde no debe/golpea donde no esperas y se pierde...
Por eso, las Thunder creo que siguen siendo la opción. El uso que les veo a las granadas en nuestro hobby es ciertamente algo limitado -generalmente en CQB- y las Thunder cumplen con radio de acción y efecto, aunque el reatardo sea a veces excesivo. Y si se te pierde no es un dolor. En contra: Sí es cierto que es algo endeble...
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La dynatec no me convence mucho por lo que sea pirotécnica, en muchos campos no las permiten :-\ :-\
La Pathfinder me gusta, la he visto aquí por menos de 40€ http://www.airsoftitaca.es/spa/item/PATHFINDER.html
Igual me cojo esa, pero es que en las sónicas me hecha para atrás que no se permitan en espacios muy reducidos, o que si le cae a alguien cerca pueda ser peligroso y luego haya malos rollos...
Es cierto que como pierdas una Zoxna o una Tornado debe hacer una gracia...
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mucha paranoia hay con las thunder me da a mi....salvo hacerte daño en los oidos por el nivel de decibelios..no tienen mayor riesgo.
por ahi hay historias de uno que llevandola en el pouch del pecho le fisuro una costilla al estallarle...pues fijate tu que a un compañero reventandole en la mano desnuda no le hizo nada (salvo el correspondiente latigazo y ya)
tiralas por el suelo y asi no habra problemas de que le des en la cabeza a nadie
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Es que hace un par de días estuve en una partida que se tuvo que parar por el cabreo que se pillo uno que le tiraron una thunder muy cerca de él, pero un cabreo que yo hasta me asusté :D :D
Y el dueño del campo me dijo que en la anterior partida tiraron una en un túnel y también hubo un calentón majo :-\ :-\
Yo también supuse que eran inofensivas, pero tras oír esto por eso os pregunté ;)
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el problema es que en un tunel estrecho se concetra el sonido y pñuede hacer mucho daño en los oidos....un poco de cabeza...pero en espacios abiertos o habitaciones grandes no pasa nada....a mi me ha reventado una a los pies y no paso nada
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Hombre, en todo debemos aplicar el SC (sentido común). Yo no le largaría la Thunder a nadie en una habitación minúscula y sin, al menos, una ventana. Lo del túnel supongo que será en el caso de un pasadizo de peatones de poca altura y anchura, porque en un túnel amplio será de un efecto mucho menor.
Tampoco conviene tirárselas a la peña a traición a los pies para evitar el "efecto rebote" (el de su puño en tu cara ;D). Otra cosa que no he comprobado es si el efecto del llenarlas un poco con agua además de las bolas, que por lo que he leido tiene cierto efecto amplificador/distorsionador del petardazo.
También me han contado el caso de alguien a quien le reventó en un pouch -por lo que me contaron el interfecto escuchó el silbido del gas y cuando trató de sacarla para tirarla ya estaba como un Zeppelín, encajada totalmente en el pouch-, con el resultado de pitido de oidos y pouch reventado.
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Bueno, pues me estoy animando con la Pathfinder ;D
He oído que también depende de la carcasa el ruido que hagan, sería cosa de ver con que carcasa suena menos, creo que al final esa será la elegida ;)
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Tengo mucha curiosidad por las dynatec, ¿alguien las ha usado?
Yo tengo una pathfinder, y engeneral estoy contento con ella, lo único que no me termina de convencer es que necesitas las dos manos para cebarla, el fabricante no aconseja cebarla golpeándola contra objetos sólidos. Las thunder, una vez quitada la anilla puedes tenerla en una mano asegurando el seguro y en la otra la secundaria, por lo que tirar la granada y entar es más fluido que con la pathfinder.
La pathfinder va muy bien si la usas coordinado con tu equipo y no eres el primero en entrar.
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nosotros tenemos 5...y encantados con ellas
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nosotros tenemos 5...y encantados con ellas
¿Os han puesto alguna vez problemas para usarlas? Y ¿dónde las habéis comprado?
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nos las trae un amigo que tiene una tienda, no la pondre por aqui para no hacer spam, si quieres info te la paso por mp.
solo las hemos usado en partidas propias y sin problemas nunca
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Pásame la info por favor, que estoy por agenciarme una.
¿Sabéis cuantos decibelios causa la detonación?
Gracias de antemano
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Pues si la Pathfinder emplea las mismas botellas de C02 de 12g y las mismas carcasas de la Thunder -mismo volumen y resistencia-, cabe suponer un petardazo igual o similar, que así de memorieta creo que son unos 120dB.
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Pues si la Pathfinder emplea las mismas botellas de C02 de 12g y las mismas carcasas de la Thunder -mismo volumen y resistencia-, cabe suponer un petardazo igual o similar, que así de memorieta creo que son unos 120dB.
Me refería a las dynatec
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Yo también la dynatec, ningún problema si las sabes usar y eres cuidadoso; no te dejan en todos los campos y son caras caras, pero las mejores con diferencia y sumamente baratas de recargar :=
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Bueno, ya he pedido una dynatec, ya contaré como va.
¿qué calibre usa? Es que esto de las detonadoras yo totalmente neófito.
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Bueno, ya he pedido una dynatec, ya contaré como va.
¿qué calibre usa? Es que esto de las detonadoras yo totalmente neófito.
La tienes con cartuchos del 12 (petardazo soberano) pero aquí en España tengo entendido que no se pueden comprar ni usar... y con casquillos de 9mm usando el adaptador correspondiente incluido en la granada.
Por cierto, con eso de que MetalAirsoft.es figura aquí como tienda amiga creo que puedo/¿debo? hacer esto: http://www.metalairsoft.es/granada-vtg/1559-granada-vtg.html
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A mi me surge una duda: esta granada VTG no es pirotecnica según reza la descripción... pero hay que comprar un cartucho del 9mm (o de 12) en una armería, ¿se basa en detonar un casquillo con pólvora?
¿eso no es considerado un artefacto pirotécnico (como cualquier petardo, por ejemplo)? (por mucho que esté apantallado el fuego y suprimida la detonación).
Que no es por molestar, es una duda que me surge... ???
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Según ellos, no es una granada pirotécnica y dicen lo siguiente:
Para los organizadores de partidas de los campo que tienen miedo del riesgo de incendio, decir que esta es una granada detonadora, solo sale humo, no produce chispa, NO es una granada pirotécnica.
y el vídeo demostrativo.
http://www.youtube.com/watch?v=faQcjcU-DH8#t=21
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Depende mucho del calibre que le metas, con un .22 poco o nada de deflagración produce.
Pero con algunos calibres, mete un fogonazo... que quien se lo diese al Bear Grylls ;D
Si no mirar en 1:35
http://www.youtube.com/watch?v=rKQOJui_avA
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¿Pero te pueden vender calibres superiores al 22 en España?
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Aquí hablamos de munición de fogueo, que nada tiene que ver con la otra:
http://www.a-alvarez.com/tienda/es/caza/catalogo/buscador/15529-municion_para_armas_de_fogueo_9_mm
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es una granada pirotecnica desde el momento que usa polvora y un fulminante para funcionar
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A mi, es que por mucho que me digan que no hace llama, yo sigo viendo que saltan chispas.
Cae en un matojo de hierva reseco, y ... yo es que no me fío un pelo.
Las sigo viendo como un riesgo innecesario.
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es tan sencillo como detonarlas a oscuras....y se ve claramente el llamarazo/deflagracion/chispa/loquesea.
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A mi, es que por mucho que me digan que no hace llama, yo sigo viendo que saltan chispas.
Cae en un matojo de hierva reseco, y ... yo es que no me fío un pelo.
Las sigo viendo como un riesgo innecesario.
Si esta claro, a las pruebas me remito, en el vídeo que has editado se ve muuuy clarito, mientra no te de por meter mas que 22 va bien pero.....esta claro pirotécnica es.
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Ojo, que el cartucho de 9mm PAK que usa es el corto, de revolveres, que es un pelin mas ancho.
He tenido una un par de dias para probar, y sinceramente yo la prohibiria en terrenos aridos o el uso de calibre 12. Pega unos fogonazos de aupa, y el sonido, sin poder hacer mediciones, parece mas fuerte el de las granadas de CO2.
Sobre que no sea un artilugio pirotecnico, yo tengo mis dudas ya que el ruido es el resultado de una defragracion producida por chispa... Yo por si acaso no la comprare.
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Pues yo me he comprado una, la munición es la de revólver. No la usado todavía por lo que no se que ruido hace, según comentan es el mismo que una de CO2 120 decibelios.
No la voy a usar en bosques, a parte del posible riesgo también por que las granadas no son muy útiles en bosques y espacios abiertos, son poco útiles, pero para CQB las veo muy óptimas.
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Esta es la munición comparada con el tamaño de la recámara
(http://i1031.photobucket.com/albums/y380/shol_rack/Airsoft/06e2d3d3145361f8d412bdde7acc61fa_zps0e588a33.jpg)
El tamaño de la recámara
(http://i1031.photobucket.com/albums/y380/shol_rack/Airsoft/2a8e22d8bb5a4534f0751f6b90106c2a_zps9808c3b0.jpg)
Y es de 9mm
(http://i1031.photobucket.com/albums/y380/shol_rack/Airsoft/5aefcb87d2ffe56551c2aa77352a565f_zpsed728555.jpg)
No creo que tenga ni por asomo la misma carga que una munición real, lo digo por el ruido, por lo que me creo que sea 120 dB, también hay que ver el tipo de munición detonadora que usan en los vídeos extranjeros, ya que he visto vídeos que hacen mucha chispa y otros en que no hace nada.
En los vídeos de promoción de la tienda donde la compré, la detonan encima de gasolina de mechero y no la encendió. Es posible que la munición que vendan aquí sea más suave, hasta que no lo pruebe no lo sabré.
Otra cosa que tienen que me gusta, según publicidad, es que siempre detona y que lo hace a los dos segundos, esto si lo he podido comprobar en mi casa.
A ver si este domingo puedo probarla.
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El diametro que tienes que medir es el de la cabeza. Las de revolver son un poco mas anchas que las normales.
De todos modos, dispara una GBB con propano a una llama, y tampoco prendera. Que te va a decir el que te la vende??
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Por eso solo afirmo lo que he podido probar, en este caso que el percutor salta en dos segundos.
Este domingo voy a un CQB que es una nave industrial en la que no dejan usar granadas de sonido pero, al ser partida privada, miraré a ver si la organización me deja hacer unas pruebas, a ver si consigo hacer un video.
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El diametro que tienes que medir es el de la cabeza. Las de revolver son un poco mas anchas que las normales.
De todos modos, dispara una GBB con propano a una llama, y tampoco prendera. Que te va a decir el que te la vende??
si que prende si jajajja
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Joder, pues a mi me apaga la llama. Tanto con el sniper como con las pistolas!
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http://www.youtube.comhttp://www.youtube.com/watch?v=8Sa7CerN8FY/watch?v=8Sa7CerN8FY
;D
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Que ganas de jugarse el tipo no? :-\
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Estado mirando, y si peta demasiado fuerte se puede hacer un apaño, existe munición de 6mm que es poco más que el fulminante, no debe ser muy difícil adaptar la recámara para poder usar los de 6 mm.
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Mecanizar una pieza.
Pero eso es como disparar las pistolas de pistones de cuando eramos peques.
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no petan de forma exagerada...como las thunder....yo las he catado en el matadero muchhas veces....el unico problema es que dejan humo y olor a polvora como cuando tiras un petardo.
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Hombre, un poco más fuerte será ;D.
Pero así nos ahorramos el petardazo y sus posibles consecuencias, a parte de poder amortizar la granada que ya la tengo comprada.
En todo caso, solo me lo plantearé si el sonido es demasiado fuerte con su munición normal.
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hombre...a nivel de volumen te diria que incluso retumba mas la thunder
las dynatec pegan una explosion mas seca....el sonido de las thunder es mas sordo pero retumba... tendra que ver que una es una deflagracion y la otra una presion alta que se libera de golpe....ya te digo que al menos mi percepcion es que en sitios cerrados resultan ams molestas las thunder por el eco que hacen
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hombre...a nivel de volumen te diria que incluso retumba mas la thunder
las dynatec pegan una explosion mas seca....el sonido de las thunder es mas sordo pero retumba... tendra que ver que una es una deflagracion y la otra una presion alta que se libera de golpe....ya te digo que al menos mi percepcion es que en sitios cerrados resultan ams molestas las thunder por el eco que hacen
Yo ahí le doy la razón a nelo tb, me han tirado de las dos en las salas cerradas del matadero y prefiero que me tiren la dynatec por que molesta menos XD
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Con 9mm suenan algo menos que las Thunder creo yo, con calibre 12 tiene que ser muy exagerado y con 6mm, se oira mas la granada cuando golpee que el petardo.
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Bueno, como la munición de 6mm es muy asequible, unos 10€ 100 cartuchos, me parece que me voy a comprar una caja y haré un apaño provisional para poder usarla y a ver que pasa.
Cartuchos del 12 me parece que aquí no es legal, pero aún así, eso si que no lo veo seguro.
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y porque no usas los estandar de 9mm?
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La tienes con cartuchos del 12 (petardazo soberano) pero aquí en España tengo entendido que no se pueden comprar ni usar... y con casquillos de 9mm usando el adaptador correspondiente incluido en la granada.
Por cierto, con eso de que MetalAirsoft.es figura aquí como tienda amiga creo que puedo/¿debo? hacer esto: http://www.metalairsoft.es/granada-vtg/1559-granada-vtg.html
A mi lo que me impresiona es que en el video demostrativo, el tío coge la granada con la mano desnuda, y la verdad es que el chispazo se ve muy poco ¿Será cierto lo que dice de que es la granada definitiva? ???
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y porque no usas los estandar de 9mm?
Es que hay lugares donde no dejan usar granadas de sonido, este domingo voy a uno de esos que es una nave cerrada, o no dejan pirotécnicas, no nos engañemos, en la caja de munición ya te indica que es un producto pirotécnico, por lo que utilizar el 6mm puede ser una solución que pueda satisfacer a los organizadores.
Es una posibilidad que te da esta granada, de base viene para usar del 12, demasiado potente y no se puede utilizar en España; del 9 mm, sería el normal donde dejen usar estas granadas pirotécnicas; el de 6 mm, hay que hacer algún apaño pero se podría utilizar en campos donde no dejen usar las de sonido estándar por el ruido.
El 9 mm creo que será el que más use, pero si me ponen problemas esta bien tener la posibilidad de usar una munición más pequeña que podría ser aceptada más fácilmente.
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Buenas, he comprado unos de 6 mm, he usando un cacho de cañón como recámara pero no he conseguido que detonen, al parecer el percutor de la granada es demasiado romo y corto por lo que no profundiza lo suficiente para detonar el cartucho. He detonado uno y el petardazo no está mal.
Al final he hecho una prueba quitando la pólvora, con mucho cuidado que con esto no se juega, a uno de 9 mm dejando sólo el fulminante y, bueno el sonido no está mal, creo que puede servir para los CQB que sean reticentes a este tipo de granadas.
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Perdón por revivir el tema, pero por fin he podido probar con munición estándar y pude comprobar que el sonido es inferior a una de gas, no mucho pero si algo inferior, y no vi ni humo ni llamarada.
Use munición detonadora de Umarex .380.
Personalmente voy a poner a la venta la pathfinder pero ya.
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Pruebala en una habitacion completamente a oscuras o de noche y veras con pega "flashazo"
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Dentro de un par de semanas jugaré un CQB nocturno, ahí podré comprobar este tema, aunque de momento la respuesta de esta granada es muy positiva.
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Cuando puedas y vengas al campo, me lo cuentas más en detalle...
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Jo pues a mi me han tirado una thunder casi a los pies en un pasillo de los estrechos en el matadero y bueno si suena bastante, pero no se me han caido la piel, ni oigo peor.
Que dices????..... ;D ;D ;D ;D
la pathfinder esa la cebas manualmente y ya esta?? me han dicho que tienen un tiempo demasiado corto y que a veces te inmolas solo :=.
a mi de las thunder lo que mas me jode es cuando rompen casi justo por la rosca de la carcasa.
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Jo pues a mi me han tirado una thunder casi a los pies en un pasillo de los estrechos en el matadero y bueno si suena bastante, pero no se me han caido la piel, ni oigo peor.
Que dices????..... ;D ;D ;D ;D
la pathfinder esa la cebas manualmente y ya esta?? me han dicho que tienen un tiempo demasiado corto y que a veces te inmolas solo :=.
a mi de las thunder lo que mas me jode es cuando rompen casi justo por la rosca de la carcasa.
Es el mayor problema de las thunder junto con el precio por lanzamiento, tengo un colega que ha perdido 2 por lo mismo.... XD
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la pathfinder para mi gusto tiene 2 pegas:
1.- el tiempo, la mía tarda 2-3 segundos en estallar
2.- no se puede "descebar" por lo que tienes tirarla al activarla sí o sí
pero oye, estoy contento con ella. De momento 0 fallos con frío intenso y calor intenso.
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Yo uso thunder y hasta que salga algo mejor... xq tmb tuve 2 tornados y me ha ido fatal con las de impacto.
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Mi problema con las pathfinder es que necesitas las dos manos para usarla, tienes que soltar tu réplica cebarla y automáticamente tirarla, si no te peta en la mano que ya lo he visto un par de veces, para luego,tener que coger tu réplica. Esto esta bien si eres más de uno, ya que uno tira la granada y acto seguido entran los demás, pero como estés tu solo no es muy operativo.
Con la dynatec o thunder, quitas la anilla y ya la tienes lista para tirar cuando tu creas conveniente, la puedes tener ya preparada antes de llegar al objetivo, no tener que llegar ahí y cebarla para poder tirarla, con el consecuente riesgo ya que necesitas más tiempo para hacer esta operación. Con el añadido de que la dynatec peta prácticamente siempre, sin importar el frío o calor, a los dos segundos, esto te da más seguridad y previsión operativa.
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Mi problema con las pathfinder es que necesitas las dos manos para usarla
Yo llevo la secundaria en una mano y cebo la pathfinder con la otra. Para cebarla uso la pared, el canto de una puerta o una rodillera.
Para mi el uso normal es pasar de usar 2 manos para la secundaria a usar mano derecha para la secundaria y con la izq saco la granada del pouch, la cebo y la tiro. Y todo eso sin dejar de usar la secundaria ni de apuntar al sitio donde estoy cubriendo, por eso me gustan tanto.
Imagino que será acostumbrarse a una u otra. Por la de anilla, se la quitas al principio y luego es ir con ella en la mano y tirarla nada más pero para mi es más rollo aunque tiene la gran ventaja de que hasta que no sueltas la ¿espoleta? no expolta y te permite más versatilidad a la hora de tirarla.
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yo tambien las cebaba golpeandolas contra la pared o el chaleco...no veo sentido usar las 2 manos para cebar algo que se activa con un golpe.
las otras si que no te queda mas remedio que sujetar el seguro y quitar la anilla con la otra.
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Si no recuerdo mal, el fabricante desaconseja cebar la granada golpeándola contra objetos duros ya que se puede romper.
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te aseguro que no se rompe...mecanismo solido, bien construido y mas simple que un chupete...ademas nos e trata de "reventar" la granada..un golpe contra el pouch donde llevo los cargadores de la primaria y listo
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Sólo comento lo que el propio fabricante recomienda.
Y no será porque ya he tenido que cambiar unas tóricas que reventaron en una detonación, sólo la he usado unas cuatro o cinco veces. No deja de tener las coñas de todo lo que usa gas.
Igualmente, ya solamente el ahorro cada vez que se tira me sale a cuenta, lo demás es cuestión de preferencia personal, a mi me ha gustado mucho más la dynamet que las de gas.
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hombre...las dynatec son mejores....mas fiables...llevan seguro...y mas baratas a la larga...pero ya hevisto desparecer demasiadas granadas de 100 pavos como para que me apetezca tener una
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Hombre, eso ya es poco evitable, ya la he personalizado y pienso grabar con láser mi nick, poco más puedo hacer, a parte de ir con cuidado y vigilar en que partidas se juega.
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Buenas, ya sólo el último apunte, la he probado en una partida CQB nocturna y, efectivamente, sueltan chispazo bastante visible a oscuras, por lo que no sería recomendable para nada usar en el campo en verano, ya puestos ni en invierno, aunque la chispa que suelta no creo que sea peligrosa en época húmeda, para que arriesgase.
Lo que he visto que el fabricante está haciendo adaptadores para otras municiones, a ver si hace para 6 mm que creo que en nuestro país sería lo ideal.