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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: RASEN1914 en Enero 30, 2013, 02:38:09 pm
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Querría saber vuestra opinión acerca de las bb's bio de g&g, yo he leido en bastantes foros que están considerablemente bien y que no dejan muchos restos en el cañón, y tambíen de si alguien tiene o ha probado las bolas bio de ICS y que tal son (es por abaratar costes ;)), la verdad es que me inspiran muy poca confianza.
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las de g&g y biobal son conocidas por ser muy buenas
las de ics hay todo tipo de opiniones, una bolsa que compré yo hace tiempo no me salió mal...
pero yo soy de G&G 0.25
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Yo Biobal y G&G por ese orden
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Descarto las ics? Es que son casi 5€ mas baratas XD...
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El gastar poco más o menos en un unas bolas no supone nada.
Si son baratas, digamos que 10€, pero gastas 100 bolas para darle con una salen carísimas. 50 bajas para una bolsa de 5000. 0.2€ la baja.
Si son caras, digamos que 20€, pero gastas 10 bolas para darle con una, han salido super baratas. 500 bajas para una bolsa de 5000. 0.04€ la baja
Si se hacen cuentas, las de 10€ son 5 veces más caras que las de 20€.
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Saludos tropa, aprovecho para preguntaros si alguno ha utilizado estas BBs bio:
http://gunfire.pl/product-eng-1152194863-Gunfire-Rockets-Professional-BIO-0-25g-BBs-1kg.html
He visto una review en youtube y no estan nada mal y de precio...insuperable; si haces un pedido superior a 110€ es gratis el envio.
Un saludo!
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Solo compre las ICS una vez y no alimentaban bien. Me volvieron loco porque pensaba que era la réplica o el cargador, hasta que probé con otras bolas.
Menos mal que eran de 0,20 y las pude gastar en la pistola, que hay no daban problema.
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Ics son malas, muy muy malas de lo peor que e probado.
Y las trazadoras ya ni te digo ...
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El gastar poco más o menos en un unas bolas no supone nada.
Si son baratas, digamos que 10€, pero gastas 100 bolas para darle con una salen carísimas. 50 bajas para una bolsa de 5000. 0.2€ la baja.
Si son caras, digamos que 20€, pero gastas 10 bolas para darle con una, han salido super baratas. 500 bajas para una bolsa de 5000. 0.04€ la baja
Si se hacen cuentas, las de 10€ son 5 veces más caras que las de 20€.
Siempre y cuando tengas una replica y sobre todo una punteria adecuada.....jajajaja
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El gastar poco más o menos en un unas bolas no supone nada.
Si son baratas, digamos que 10€, pero gastas 100 bolas para darle con una salen carísimas. 50 bajas para una bolsa de 5000. 0.2€ la baja.
Si son caras, digamos que 20€, pero gastas 10 bolas para darle con una, han salido super baratas. 500 bajas para una bolsa de 5000. 0.04€ la baja
Si se hacen cuentas, las de 10€ son 5 veces más caras que las de 20€.
Siempre y cuando tengas una replica y sobre todo una punteria adecuada.....jajajaja
;D +1
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En cuanto al peso de las bb's, hablando de g&g, cuales salen mejores 0,20 o 0,25? Seria para fusilero.
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En cuanto al peso de las bb's, hablando de g&g, cuales salen mejores 0,20 o 0,25? Seria para fusilero.
0.20 solo sirven para cronar....
0.25 sin duda.
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se me han adelantado jajaja si, 0.25 para fusilero, aunque yo no usaría las G&G, desde luego.
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para fusilero usaria o 0,25 o mejor aun 0,28
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Las 0.20 para cronar, granadas, claymores y poco más ;D
Yo para fusilero suelo usar 0.25 y 0.28 según la réplica.
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Las 0.20 para cronar, granadas, claymores y poco más ;D
Yo para fusilero suelo usar 0.25 y 0.28 según la réplica.
Y de que depende? ;D
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Yo para fusilero G&G 0,25 y para mi perfectas, las 0,20 no las uso ni regaladas ya, las secundarias tambien van con 0,25 de G&G.
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Un fusilero a 330 con 0,2 llegara mas que con 0,25,y no hablo solo de distancia, sino de alcance util.
La precision no solo la da el peso, sino saber regular el hop up, que parece que eso ya no se hace nunca.
Meter 0,28 a un fusilero ya me parece desproporcionado, yo eso es con lo que juego en los DMR, 0,28 de marui o 0,27 de bioval. Me parece ridiculo, y es una opinion puramente personal, ganar precision metiendo 0,28 a una replica a 330-350, perdiendo 10 metros de alcance util, simplemente por no afinar como se debe un hop.
Increible, me decis hace 5 o 6 años que usais 0,28 en fusileros y me descojono todo un dia, tristemente, ahora, parece de lo mas comun. En fin, mejor para mi. Es como .43 para 550 o 0,36 para 450....nos pasamos un rango.
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Un fusilero a 330 con 0,2 llegara mas que con 0,25,y no hablo solo de distancia, sino de alcance util.
La precision no solo la da el peso, sino saber regular el hop up, que parece que eso ya no se hace nunca.
Meter 0,28 a un fusilero ya me parece desproporcionado, yo eso es con lo que juego en los DMR, 0,28 de marui o 0,27 de bioval. Me parece ridiculo, y es una opinion puramente personal, ganar precision metiendo 0,28 a una replica a 330-350, perdiendo 10 metros de alcance util, simplemente por no afinar como se debe un hop.
Increible, me decis hace 5 o 6 años que usais 0,28 en fusileros y me descojono todo un dia, tristemente, ahora, parece de lo mas comun. En fin, mejor para mi. Es como .43 para 550 o 0,36 para 450....nos pasamos un rango.
Pues yo he llegado a usar 0.30 en mi 416 de vfc,y no lo cambio por nada eee,y eso de perder alcance....nanai de la china,tendrias que verla... De hecho,lo prefiero sin duda,apuntar a un tio y que vaya la bola tensa,a que tenga que hacer una pequeña subida...
Ojo,pero tambien tengo otras,que 0.30 no la aguantan ni de coña.....Y con el GBB,solo uso 0.30.
Ademas,si no sabes regular el hop,0.30 no te sirve de nada,ya que siempre te pesara demasiado.
De gustos....
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De gustos no, de física y a más peso menos alcance.
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De gustos no, de física y a más peso menos alcance.
nein......eso no es asi
hari, en la pistola que peso usas???
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De gustos no, de física y a más peso menos alcance.
nein......eso no es asi
hari, en la pistola que peso usas???
Si la energía cinética con la que se impulsa la bola no cambia y el peso si lo lógico es que recorra menos espacio ya que pesa más.
En automoción tenemos un dicho que dice; no me des potencia, divideme el peso.
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no voy a entrar en la discusion de siempre(ojo, que esto no suene a mal eh >:D) pero no todo es la velocidad inicial sino el como la conserva
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De gustos no, de física y a más peso menos alcance.
Estas muy equivocado. Por mas peso,no pierdes alcance.
Rifles de Snipers no gastas verdad? Porque si no no dirias eso....
Energia cinetica amigo.
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De gustos no, de física y a más peso menos alcance.
nein......eso no es asi
hari, en la pistola que peso usas???
0,23 sacrificando alcance por precision milimetrica.
Usar 0,3 en un fusilero es desperdiciar alcance, miralo por donde quieras =) 350 no es para 0,3.
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Otra cosilla, las bioval cuesta dependiendo del sitio en torno a los 14€ y las de g&g 17€, el problema es que el envío me cuesta mas caro si pillo bioval (por el sitio, es mas caro los costes). Mi pregunta es: ¿Merecen mas la pena las bioval?¿Tanto como para pagar 5€ mas?.
Otra cosa, he leido que las bolas bio se deterioran con mucha facilidad, como puedo evitar su corrosión y como debo almacenarlas o cuidarlas?
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Yo uso mucho las 0.28 con algunas de fusilero y las pistolas.
Con el KAC PDW, usando 0.28 es con la que tengo mas alcance, el efectivo y el total.
En otras no me va bien con 0.28 y meto 0.25, pero 0.20.. para cronar y para el carro.
El AK no me gusta como va con las 0.28 y le meto 0.25.
En unas va bien la bola X y en otras no van bien con esas mismas bolas aunque tengan los mismos FPS..
Es cuestión de probar y decidir uno mismo que bolas le gustan en cada uno de sus cacharros.
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Para cuidarlas, pues bolsitas de sica gel para mantener la humedad a raya y guardarlas herméticas.
Sobre pesos y alcance.
Una bb de 0.20 a 330(100m/s) tiene en boca del cañón una energía de 1 julio y esta se va disipando por el método de perdida de velocidad cada x metros
una bb de 0.30 a 270(82m/s) tiene en boca del cañón una energía de 1 julio y esta se va disipando por el método de perdida de velocidad cada x metros
A pesar de salir a una velocidad menor, la bb más pesada sale con la misma energía y esta al tener mas masa a igual tamaño es más densa.
Por el efecto de inercia mayormente el tiempo y la energía necesaria para frenar la bb mas pesada son mayores.
Por eso las desviaciones laterales por viento son menores en bb mas pesadas.
A 40 metros por ejemplo una bb de 0.30 llegara con más energía que una de 0.20.
Esto se traduce en que a pesar de que la bb de 0.30 sale con menos velocidad que la de 0.20 la pierde mas lento debido a su mayor masa.
El tema es que para 330 con 0.20, pasar de 0.30 nos quedan velocidades de salida muy lentas con lo que el tiempo que la bb tarda en llegar al objetivo aumenta hasta casi el doble haciendo muy fácil que el objetivo no este allí.
En cambio según subimos de velocidad y por tanto tb de energía disponible más pesadas se pueden usar las bolas sin que el tiempo de vuelo se incremente demasiado. Por eso los cerrojos usan mayoritariamente bb de 0.40 y más, para que a larga distancia la bb no se desvíe lateralmente por brisas. No olvidemos que con vientos fuertes, los pesos y potencias que manejamos son ridículos y la bb se ira a cuenca.
Resumiendo dado que la potencia en boca es igual la distancia a la que llegaran las bolas ajustando el hop para el peso de cada una será prácticamente el mismo o incluso un poquito más para la bb más pesada.
Solo que la bb mas pesada en los 7-10 metros iniciales ira mas lenta que la la mas ligera igualando velocidades luego de esa distancia.
Todo esto es física básica por cierto.
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Si es física básica supongo que habrá una fórmula que lo demuestre, alguien me puede decir cual es ?
Estoy ansioso por conocerla y saber si estoy equivocado.
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Si es física básica supongo que habrá una fórmula que lo demuestre, alguien me puede decir cual es ?
Estoy ansioso por conocerla y saber si estoy equivocado.
Las de Navier-Stokes (http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaciones_de_Navier-Stokes), que puedes resolverlas analíticamente en algunos casos a base de simplificar, o por elementos finitos tirando de ordenador, pero creo que no merece la pena resolverlas para este caso... que al fin y al cabo simplemente jugamos a disfrazarnos y dispararnos bolitas los fines de semana.
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Si es física básica supongo que habrá una fórmula que lo demuestre, alguien me puede decir cual es ?
Estoy ansioso por conocerla y saber si estoy equivocado.
Las de Navier-Stokes (http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaciones_de_Navier-Stokes), que puedes resolverlas analíticamente en algunos casos a base de simplificar, o por elementos finitos tirando de ordenador, pero creo que no merece la pena resolverlas para este caso... que al fin y al cabo simplemente jugamos a disfrazarnos y dispararnos bolitas los fines de semana.
+1 ;D ;D ;D
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Para cuidarlas, pues bolsitas de sica gel para mantener la humedad a raya y guardarlas herméticas.
Sobre pesos y alcance.
Una bb de 0.20 a 330(100m/s) tiene en boca del cañón una energía de 1 julio y esta se va disipando por el método de perdida de velocidad cada x metros
una bb de 0.30 a 270(82m/s) tiene en boca del cañón una energía de 1 julio y esta se va disipando por el método de perdida de velocidad cada x metros
A pesar de salir a una velocidad menor, la bb más pesada sale con la misma energía y esta al tener mas masa a igual tamaño es más densa.
Por el efecto de inercia mayormente el tiempo y la energía necesaria para frenar la bb mas pesada son mayores.
Por eso las desviaciones laterales por viento son menores en bb mas pesadas.
A 40 metros por ejemplo una bb de 0.30 llegara con más energía que una de 0.20.
Esto se traduce en que a pesar de que la bb de 0.30 sale con menos velocidad que la de 0.20 la pierde mas lento debido a su mayor masa.
El tema es que para 330 con 0.20, pasar de 0.30 nos quedan velocidades de salida muy lentas con lo que el tiempo que la bb tarda en llegar al objetivo aumenta hasta casi el doble haciendo muy fácil que el objetivo no este allí.
En cambio según subimos de velocidad y por tanto tb de energía disponible más pesadas se pueden usar las bolas sin que el tiempo de vuelo se incremente demasiado. Por eso los cerrojos usan mayoritariamente bb de 0.40 y más, para que a larga distancia la bb no se desvíe lateralmente por brisas. No olvidemos que con vientos fuertes, los pesos y potencias que manejamos son ridículos y la bb se ira a cuenca.
Resumiendo dado que la potencia en boca es igual la distancia a la que llegaran las bolas ajustando el hop para el peso de cada una será prácticamente el mismo o incluso un poquito más para la bb más pesada.
Solo que la bb mas pesada en los 7-10 metros iniciales ira mas lenta que la la mas ligera igualando velocidades luego de esa distancia.
Todo esto es física básica por cierto.
Pasas por alto que una bola de 0,20 tiene un spin a unas revoluciones mayores que lo que le puedes dar a una 0,3. Simplemente si sale a una velocidad menor, manteniendo ceteris paribus todo menos el peso de la bola, las RPM seran menores, ergo el efecto del hop es menor, y se disipa antes.
Si sabemos que en el alcance es porcentualmente menor el aporte de la velocidad inicial (los fps) que el efecto del hop up (el spin), tenemos que es mas importante tener cuanto mas spin mejor siempre que podamos mantener una linea predecible.
Por lo tanto, aunque la energia la pierda de forma no lineal, el efecto del hop me resulta mas fructifero que el de la simple potencia.
Por eso hay que usar el menor peso posible sin que la bola salga hacia arriba si lo que queremos es optimizar alcance. Si solo queremos ultraprecision, podemos lanzar a 0,43 y sacrificar 10 metros o 20 de alcance....eso si, donde apuntas muy mal tiene que ir la replica para que no des.
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Creo que nos estamos desplazando un poco del tema original, ¿no? ;D
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Creo que nos estamos desplazando un poco del tema original, ¿no? ;D
Pero no es malo, simplemente tenemos un tema interesante =)
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Creo que nos estamos desplazando un poco del tema original, ¿no? ;D
Pero no es malo, simplemente tenemos un tema interesante =)
+1
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Creo que nos estamos desplazando un poco del tema original, ¿no? ;D
Pero no es malo, simplemente tenemos un tema interesante =)
+1
+1 pero me quedado con vuestras caras >:(
Jejeje
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Pasas por alto que una bola de 0,20 tiene un spin a unas revoluciones mayores que lo que le puedes dar a una 0,3. Simplemente si sale a una velocidad menor, manteniendo ceteris paribus todo menos el peso de la bola, las RPM seran menores, ergo el efecto del hop es menor, y se disipa antes.
Si sabemos que en el alcance es porcentualmente menor el aporte de la velocidad inicial (los fps) que el efecto del hop up (el spin), tenemos que es mas importante tener cuanto mas spin mejor siempre que podamos mantener una linea predecible.
Por lo tanto, aunque la energia la pierda de forma no lineal, el efecto del hop me resulta mas fructifero que el de la simple potencia.
Por eso hay que usar el menor peso posible sin que la bola salga hacia arriba si lo que queremos es optimizar alcance. Si solo queremos ultraprecision, podemos lanzar a 0,43 y sacrificar 10 metros o 20 de alcance....eso si, donde apuntas muy mal tiene que ir la replica para que no des.
De la misma forma que si aplicas mucho hop aumentas tanto el spin de la bola que esta pasa de planear a ascender. Cada bb según su masa y rozamiento contra el aire requiere de "X" rmp en el spin para mantener la trayectoria recta en vez de la ascendente o la descendente.
El mismo hop para bb de pesos mayores requiere de mas aplicación de este debido ala mayor masa de de la bb y la menor velocidad inicial, pero fuera de esto, en cuanto la bb sale del canon su mayor masa le otorga mas energía en todos los aspectos, tanto en el trasnacional como en el rotacional.
El tiempo en el que el spin decaiga manteniendo todos los parámetros iguales es directamente proporcional a su masa, a mayor masa más inercia.
Como dije antes usar bb de masas mayores a 0.20 no da menos alcance.
Otra cosa es lo que comentan varios compañeros que cada cachara es un mundo y que ami me funcionen bien por ejemplo las biobal de 0.30 que están consideradas de lo mejorcito puede que a otro usuario, por la configuración de su cacharra pueden no irle bien.
Y si no siempre esta la prueba dentro de una nave industrial de al menos 50 metros o mas, para montando la cacharra en un potro realizar las pruebas con 0.20 y 0.30 como mínimo tienen que llegar a la misma distancia, variando que la bb de 0.20 recorrerá mas rápido los metros iniciales debido a su mayor velocidad inicial y la bb de 0.30 hasta la mitad del recorrido no igualara a la de 0.20 invirtiéndose esto en los momentos finales.
No se si fue aquí o en airsoft barcelona pusieron el estudio de un chaval que se lo curro mucho. Aquí os lo dejo. http://www.mackila.com/airsoft/atp/index.htm
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Teniendo mas masa, a la misma potencia tienes menos velocidad. A menos velocidad tienes menos spin (que viene de la velocidad y el rozamiento de la goma). Si me dices que una bola de 0,3 a 1J pilla suficiente spin para ir recta, algo falla. Por mucha presion que apliques a la goma, tiene un limite en el que directamente no sale.
En ATP ya se habia puesto hace mil millones de años que 0,25 para 1J, pon que el avance tecnico en gomas y cañones no solo no hacen que subamos el peso, sino que deberiamos bajarlo al minimo posible en asalto, porque eso acaba por darnos alcance.
http://mackila.com/airsoft/atp/
Sino unos calculos rapidos:
A 1 julio de potencia, una bola de 0,3g sale con poco menos de 270fps. 82m/s
Una de 0,2g sale a 330. 100m/s
Un 20% menos de velocidad para un 33% mas de peso. Haced vuestros propios calculos y decidme que la bola llevara el mismo spin.
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+1 a Hari :)
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Hari dijo: Un 20% menos de velocidad para un 33% más de peso. Haced vuestros propios cálculos y decidme que la bola llevara el mismo spin.
El spin llevara el que tenga que llevar según tú apliques hop hasta el límite del mismo.
Y es un 20% menos de velocidad para un 50% mas de masa, ese aumento de masa es precisamente el que le da más inercia tanto trasnacional como en el spin. Recordemos que el spin contra movimiento de las bolas es para que estas al ir rozando contra el aire se produzca el efecto de planeo, con poco spin la gravedad gana y la bb cae por el efecto de esta. Con demasiado spin la bb asciende esto lo sabemos todo.
Ahora no encuentro la forma de teniendo una potencia X fija que nos la da el fusil y variando solo la masa de los proyectiles y el ajuste del hop sobre estos tiene que llegar mas lejos la bb de menos masa.
Partiendo de que la bb de mayor masa si quitamos el hop del todo tocara prácticamente en el mismo sitio que la de menor masa. Dado que ambas salen con la misma energía 1julio y el tiempo que tarde en disiparse esta es proporcional a su masa.
Todo esto aplicado al airsoft que nadie se meta ahora con balística de proyectiles dextrógiro o levógiro.
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No podéis modelizar así, despreciando unas cosas y valorando otras, cuando algunas pueden no ser despreciables.
Es más fácil (mucho más) hacer la prueba y ya está.
Diana a 50 m, unas cuantas bolas de 0.20 y de 0.25 tras regular hop en caso, y contabilizar las que dan dentro y las que fallan.
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Nadie ha pensado en que el spin y la velocidad inicial de la bola se ve influenciado por la dureza de la goma?
No es lo mismo una Guarder transparente que una MADBUL azul, eso lo sabemos todos... con una hay que afinar más el hop (calcular el spin) que con otra... eso también es un factor a tener en cuenta, que sinceramente, no sé si la peña de ATP lo ha tenido en cuenta (que me imagino que sí, pero no tengo ganas de ponerme a leer en inglés sin café en vena)...
Digo esto, porque yo mismo uso bolas de 0.28 en mis fusileros y mis pipas... Y alcance no me falta precisamente...
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Creo que IceBot lo ha explicado todo muy bien en sus comentarios.
Algunas citas del ATP:
When hop-up is applied, the lighter BB's are able to use backspin to generate lift more so than the heavier BB's. Of course, lighter BB's also lose spin faster than heavier ones, meaning that the effects of lift drop off rapidly down range. Ultimately, what happens is that both types of BB's experience similar trajectories.
In other words, there isn't an easy answer to the question of which BB goes further.
What is most important is that heavier BB's do not translate to a loss in range. At worst, the trajectory is on par with their lighter counterparts, and more often than not, heavier BB's will outrange lighter ones.
En esta sección están las tablas y demás: http://mackila.com/airsoft/ATP/08-a-01.htm#B
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Como dirían los americanos: "Bio BB's? Isn't it."
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No hay porque comerse tanto la cabeza sacando los apuntes de física y la calculadora.
Se meten bolas, se prueba y se decide si convence o no convence... es que no hay que comerse tanto la cabeza en algo que al final solo sabes tras tirar las bolitas.
Que te gusta.. pues bien, que no te gusta... pues a probar otras canicas.
Que esto no es la NASA.
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Hari dijo: Un 20% menos de velocidad para un 33% más de peso. Haced vuestros propios cálculos y decidme que la bola llevara el mismo spin.
El spin llevara el que tenga que llevar según tú apliques hop hasta el límite del mismo.
Y es un 20% menos de velocidad para un 50% mas de masa, ese aumento de masa es precisamente el que le da más inercia tanto trasnacional como en el spin. Recordemos que el spin contra movimiento de las bolas es para que estas al ir rozando contra el aire se produzca el efecto de planeo, con poco spin la gravedad gana y la bb cae por el efecto de esta. Con demasiado spin la bb asciende esto lo sabemos todo.
Ahora no encuentro la forma de teniendo una potencia X fija que nos la da el fusil y variando solo la masa de los proyectiles y el ajuste del hop sobre estos tiene que llegar mas lejos la bb de menos masa.
Partiendo de que la bb de mayor masa si quitamos el hop del todo tocara prácticamente en el mismo sitio que la de menor masa. Dado que ambas salen con la misma energía 1julio y el tiempo que tarde en disiparse esta es proporcional a su masa.
Todo esto aplicado al airsoft que nadie se meta ahora con balística de proyectiles dextrógiro o levógiro.
Lo que parece que nunca se cuenta es que una bola de mayor peso, aunque pierda menos energia en su recorrido, tambien la tierra tira mas de ella. Y ese efecto de caida, que tiene que contrarestrarse con el spin del Hop, tiende a quitarnos rango porque la bola no "planea" tanto tiempo (el momento ese en el que va recta despues de subir, ese momento es muy inferior en tanto en cuanto subamos el peso de la bolita).
¿Que pasa entonces? pues que al no poder proporcionar las mismas RPM en una bolita pesada (aparte de que el rozamiento no afecta igual a las de mayor peso y a las de menor) por el mero hecho de que sale mas lenta (a igual potencia claro), la bolita, a pesar de los avances en gomas (una nineball extra blanda roza mucho mas que una cyma por ejemplo) llega un momento en el que por mucho que la goma roce (y por mucho que apretemos la goma para que el efecto sea mayor, que recordemos, frena la bola, asi que si medimos la replica con el hop quitado, que es como debe hacerse, o bien nos pasamos de potencia, o bien de apretar el hop la bolita ni siquiera sale a los 82m/s que hemos dicho antes, sino a mucho menos, asi que menos spin aun) el peso de la bola simplemente es excesivo para la potencia que lleva el rifle.
Ojo, todo lo que se dice aqui, es verdad que es mucho mas facil ir al campo y comprobarlo, pero no quita que nos adentremos en el mundo de porque pasan las cosas, porque muchas veces de ahi es de donde podemos pensar como mejorar las cosas. No a todos nos cae una manzana y nos sale una ecuacion.
Contando con una goma de caucho bueno, seamless un SCS y una camara como la del M14 de marui (que es de los mejores diseños por lo bien que se ajusta), aun con todo eso y un cañon de 00 o de .98, que pierde poquisima velocidad, aun asi, 0,3 con 1J es algo bastante fuera de la normalidad. Si la bola ira recta, pero con 0,20 tambien y os recomiendo que muchos probeis bolas BUENAS de 0,2 para mas que cronar. Marui 0,2 es un clasico. Y las 0,23 de Bioval son muy a tener en cuenta.
Yo uso (para dar a blancos de torso humano un 80% de las veces mas o menos):
-305fps 0,23g Hi capa, se que no llega tanto, pero para eso tengo un .98 de cañon, y si tengo que sacarla es porque los tengo cerca. 40m
-330fps TM P90 0,2 o 0,23, si hace viento 0,25. Marui y Bioval. 65m
-445fps Systema PTW, M14, RS SVD, 0,27g bioval. 80-95 metros dependiendo cual
-530fps Type 96, Tanakas 0,29 maruzen, con viento 0,36, para poder acercar con seguridad si estoy cerca, 0,40 pero se que la bola cae muchisimo mas. 110metros
-550fps Tanakas (Co2 Npas) 0,36g 115m, las madbull no dan para mas.
-650fps Tanakas (Npas abierto y Co2 mas abierto) 0,43 135m en galeria cerrada, 40 disparos 1 goma extra blanda seamless (azul) de las que hemos hecho tirada interna (Lau de Dismatac tiene algunas, yo algunas tambien y al otro lado del charco otras tantas).
Tened en cuenta tambien que mas peso = mas desgaste de la goma de hop up (aparte del rozamiento por apretar mas, una bola pesada se come las gomas).
Con todo eso, probad y decidid, cada uno el libre de hacer lo que quiera, solo faltaria! pero pensad que las marui a 280-300 con 0,2 llegan mas que muchas de las G&P y G&G (ya no digo chinas) con 350 fps y con bolas superpesadas. No solo es el hop, es la falta de rigor al regularlo y en mi sincera opinion, la eleccion del peso de las bolas.
PD: Se que muchos os importa un huevo toda la diatriba de las bolitas y los pesos, me parece genial, pero si algunos discutirmos muy cordialmente de estos temas, lo minimo es que nos dejeis hacerlo coñe! ya sabemos que lo mas facil es ir al campo ir probar, pero no quita que podamos hablar el resto de la semana en el foro de ello =P
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Si claro, si tienes razón. Discutir todo lo que queráis.
Pero como en todo proyecto, por mucho que calcules y midas... hasta que fabricas el puente no sabes seguro si se va a mantener de pie ;D
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No corregiría a hari ni en una coma.
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Ojo, todo lo que se dice aqui, es verdad que es mucho mas facil ir al campo y comprobarlo, pero no quita que nos adentremos en el mundo de porque pasan las cosas, porque muchas veces de ahi es de donde podemos pensar como mejorar las cosas. No a todos nos cae una manzana y nos sale una ecuacion.
Tus argumentos son indiscutibles: si os apetece, perfectamente podéis discutir sobre la dinámica de las bolitas.
Pero lo suyo es que uséis el lenguaje apropiado para ello, que son las matemáticas.
Aquí tenéis un pdf sobre dinámica de bolas en rotación (http://www-personal.umich.edu/~sjmoura/files/ME170.pdf). Aunque es para lanzamientos de baseball, la mayoría de las fórmulas son válidas y se pueden usar para estas discusiones sobre dinámica de las bolas de airsoft. Ojo al Reynolds, que podría ser muy distinto e invalidar algunas de las fórmulas.
Si alguien quiere de verdad desentrañar la clave de esta discusión, que lo calcule y exponga sus resultados.
Yo personalmente voy a seguir usando mis G&G de 0.25 para fusilero y pipa, a menos que alguien demuestre analítica o empíricamente que es mejor otra cosa.
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Ojo, todo lo que se dice aqui, es verdad que es mucho mas facil ir al campo y comprobarlo, pero no quita que nos adentremos en el mundo de porque pasan las cosas, porque muchas veces de ahi es de donde podemos pensar como mejorar las cosas. No a todos nos cae una manzana y nos sale una ecuacion.
Tus argumentos son indiscutibles: si os apetece, perfectamente podéis discutir sobre la dinámica de las bolitas.
Pero lo suyo es que uséis el lenguaje apropiado para ello, que son las matemáticas.
Aquí tenéis un pdf sobre dinámica de bolas en rotación (http://www-personal.umich.edu/~sjmoura/files/ME170.pdf). Aunque es para lanzamientos de baseball, la mayoría de las fórmulas son válidas y se pueden usar para estas discusiones sobre dinámica de las bolas de airsoft. Ojo al Reynolds, que podría ser muy distinto e invalidar algunas de las fórmulas.
Si alguien quiere de verdad desentrañar la clave de esta discusión, que lo calcule y exponga sus resultados.
Yo personalmente voy a seguir usando mis G&G de 0.25 para fusilero y pipa, a menos que alguien demuestre analítica o empíricamente que es mejor otra cosa.
En examenes no tengo mas que hacer xDDD
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Para cuidarlas, pues bolsitas de sica gel para mantener la humedad a raya y guardarlas herméticas.
Sobre pesos y alcance.
Una bb de 0.20 a 330(100m/s) tiene en boca del cañón una energía de 1 julio y esta se va disipando por el método de perdida de velocidad cada x metros
una bb de 0.30 a 270(82m/s) tiene en boca del cañón una energía de 1 julio y esta se va disipando por el método de perdida de velocidad cada x metros
A pesar de salir a una velocidad menor, la bb más pesada sale con la misma energía y esta al tener mas masa a igual tamaño es más densa.
Por el efecto de inercia mayormente el tiempo y la energía necesaria para frenar la bb mas pesada son mayores.
Por eso las desviaciones laterales por viento son menores en bb mas pesadas.
A 40 metros por ejemplo una bb de 0.30 llegara con más energía que una de 0.20.
Esto se traduce en que a pesar de que la bb de 0.30 sale con menos velocidad que la de 0.20 la pierde mas lento debido a su mayor masa.
El tema es que para 330 con 0.20, pasar de 0.30 nos quedan velocidades de salida muy lentas con lo que el tiempo que la bb tarda en llegar al objetivo aumenta hasta casi el doble haciendo muy fácil que el objetivo no este allí.
En cambio según subimos de velocidad y por tanto tb de energía disponible más pesadas se pueden usar las bolas sin que el tiempo de vuelo se incremente demasiado. Por eso los cerrojos usan mayoritariamente bb de 0.40 y más, para que a larga distancia la bb no se desvíe lateralmente por brisas. No olvidemos que con vientos fuertes, los pesos y potencias que manejamos son ridículos y la bb se ira a cuenca.
Resumiendo dado que la potencia en boca es igual la distancia a la que llegaran las bolas ajustando el hop para el peso de cada una será prácticamente el mismo o incluso un poquito más para la bb más pesada.
Solo que la bb mas pesada en los 7-10 metros iniciales ira mas lenta que la la mas ligera igualando velocidades luego de esa distancia.
Todo esto es física básica por cierto.
Aaaaaamén, vi en algún sitio, del cual no me acuerdo, que hacian esas pruebas con crono, a 5, 6 mts y lo que dice es totalmente cierto,las bbs a mas pesadas perdian menos fps,la clave....el señor julio.......
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Lo que parece que nunca se cuenta es que una bola de mayor peso, aunque pierda menos energia en su recorrido, tambien la tierra tira mas de ella. Y ese efecto de caida, que tiene que contrarestrarse con el spin del Hop, tiende a quitarnos rango porque la bola no "planea" tanto tiempo (el momento ese en el que va recta despues de subir, ese momento es muy inferior en tanto en cuanto subamos el peso de la bolita).
Independientemente de lo que con gusto estáis discutiendo, que yo sepa la atracción de la tierra (9.8 m/s) es constante, independientemente del peso del cuerpo...
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Lo que parece que nunca se cuenta es que una bola de mayor peso, aunque pierda menos energia en su recorrido, tambien la tierra tira mas de ella. Y ese efecto de caida, que tiene que contrarestrarse con el spin del Hop, tiende a quitarnos rango porque la bola no "planea" tanto tiempo (el momento ese en el que va recta despues de subir, ese momento es muy inferior en tanto en cuanto subamos el peso de la bolita).
Independientemente de lo que con gusto estáis discutiendo, que yo sepa la atracción de la tierra (9.8 m/s) es constante, independientemente del peso del cuerpo...
Nain!!!!!9,8m/s2 y es una acelacion medida en vacio!!!!
Si nos pusieramos tiquis miquis....el aire es un fluido,y este opone una resistencia a los 360° a su alrededor......
Quien haya estudiado algo de mecanics de fluidos.....quiza lo pueda explicar mejor que yo, soy un orador mediocre y estudiante regular...pero en el agua que recorrera mas distancia, siempre hablandl del mismo tamaño..algo mas pesado o mas ligero??
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Lo que parece que nunca se cuenta es que una bola de mayor peso, aunque pierda menos energia en su recorrido, tambien la tierra tira mas de ella. Y ese efecto de caida, que tiene que contrarestrarse con el spin del Hop, tiende a quitarnos rango porque la bola no "planea" tanto tiempo (el momento ese en el que va recta despues de subir, ese momento es muy inferior en tanto en cuanto subamos el peso de la bolita).
Independientemente de lo que con gusto estáis discutiendo, que yo sepa la atracción de la tierra (9.8 m/s) es constante, independientemente del peso del cuerpo...
Nain!!!!!9,8m/s2 y es una acelacion medida en vacio!!!!
Si nos pusieramos tiquis miquis....el aire es un fluido,y este opone una resistencia a los 360° a su alrededor......
Quien haya estudiado algo de mecanics de fluidos.....quiza lo pueda explicar mejor que yo, soy un orador mediocre y estudiante regular...pero en el agua que recorrera mas distancia, siempre hablandl del mismo tamaño..algo mas pesado o mas ligero??
La idea es que dos objetos de distinto peso sufren la misma atracción o aceleración hacia la tierra (o "abajo" como prefiráis) se mida en vació, en lleno o a la mitad, no importa que sean 9,8, 10,3 o 200,1... la atracción es la misma, siempre en las mismas condiciones.
Que con las cosas que estáis hablando tenga yo que aclarar mi comentario, vaya tela...