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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Farlopy en Octubre 15, 2012, 09:14:53 pm
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Muy buenas, tras haber leído varias reviews de cargadores acerca de las baterias LiFE, necesito que alguien me aclare un poco más las dudas que me surgen, porque hay varios posts de gente que dicen (todos muy "tecnicos) desde que las baterias LiFE son usadas con MOSFET a los que aclaran que no son necesarios (ni recomendables).
Como no me queda claro cuales son los beneficios de estas baterias respecto a las LiPO (estas no corren riesgo de salir ardiendo...o eso tengo entendido), agradecería información de gente que las use (el ROF que te proporcionan, o si merecen la pena...qué marca es buena....etc etc).
De todos los datos que he leído, en algunos decían que el mosfet sólo lo recomendaban para baterías de más de 9,6 V, y la cosa está en que estas baterías LiFE van desde los 9,9 a los 11 V, por lo que en ambos casos lo superan...pero es necesario ese mosfet para tan solo 0,3 V de diferencia??
Como cargadores he visto unos pocos, me encuentro con uno que recomiendan muchos usuarios, el IMAX B6 (balancea la carga, hace ciclos de carga/descarga para Mh y Cd, carga LiPO y LiFE....), pero me comentó un compañero que lo tiene, que no viene con cables para la carga ni conectores (algo que me extrañó mucho, y pensé que podía ser un caso aislado), pero veo los links de compra, y leo que no incluye cable alguno más que el de corriente. Es así?? Tienes que buscarte la vida (o los cables en este caso) para cargar las baterías??
http://www.ebay.com/itm/Lipo-NiMH-2S-6S-Battery-Charging-Balance-Charger-AC-Power-Adapter-For-iMAX-B6-B5-/120852556252?pt=Laptop_Adapters_Chargers&hash=item1c235fa9dc#ht_4491wt_1398
Y acerca de los conectores, he leído tambien que la gente empieza a cambiar los tradicionales Tamiya por los T-Dean, por el motivo de que se pierde menos batería en el flujo con esos conectores (o algo así...que yo de electricidad...lo justo pa encender y apagar la luz, pa que mentir)
Resumiendo, que me han comentado que las LiFE son todo beneficios, y sopeso pasarme a ellas (son más pequeñas, son baratas, son "limpias", no tienen riesgo...), comprando las de marca FLAME (son las que me habían comentado), y pensando en comprar tambien un IMAX y ponerle conectores DEAN, y querría saber vuestra opinión o experiencias con estas baterias.
Muchas gracias a todos, y espero vuestra ayuda!
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El mosfet siempre es recomendable, use la batería que se use.
Lo que está claro es que desaconsejable no es en ninguno de los casos.
Todo aparato electrónico se basa en el uso de transistores, use la fuente de alimentación que se use, lipo , lifepo-4, NiMh, la red eléctrica, o directamente del generador de una presa eléctrica... el final.. solo son Voltios y Amperios, controlados por un interruptor semiconductor, un transistor.
Los que lo desaconsejan... no se, se deben pensar que en la edad de piedra se vivía mejor, porque no se yo en que leches piensan la verdad. Que se compren un motor a vapor, que ese no tiene transistores...
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Aclarado el tema del mosfet (gracias CUE)
Ahora bien, que diferencias hay entre estas baterías y las LiPO? Y que beneficios dan los conectores DEAN?
Alguien conoce una buena marca de baterias LiFE? (solo he visto las FLAME, que parece que son de Firefox...)
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La diferencia entre los dean y los tamiya son bien simples.
Los dean tienen mucha menos resistencia, por lo que hay menos pérdidas.
Por otro lado no tiene un pin henbra que se abre demasiado y no hace conexión, o se sale del encapsulado... lo típico de los tamiya.
Mejor conector en resumen.
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En Hobbyking tienes baterías Life de marca turnigy bastante buenas y baratas (si no te urge claro).
Yo compre ahí una Life de 9.9v 2100 mah hace un año junto a un imax B6ac (sin enchufe europeo) y perfecto.
Eso si el imax venia con cable de carga para los T-dean, pero la batería no (con un poco de maña con el soldador se cambian y listo).
Las Life van muy bien lo único que mejora a las Lipo es en el menor tiempo de carga (admiten mas C de carga) y la ausencia de riesgo de inflamación.Por los demás las Lipo pesan menos y son mas pequeñas.
Yo no tengo experiencia personal con la Flame, pero no siempre he oído cosas buenas (quien se fía...).
Suerte.
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Gracias de nuevo, CUE. Seguimos aclarando cositas :) A por conectores DEAN.
Miraré esos precios de las Turnigy (alguien ha oido comentarios negativos de ellas??)
Entiendo que las LIPO pesan menos, y son algo mas pequeñas que las LiFE, pero las LiFE tardan mucho menos en cargarse...y HABIA OIDO que no había riesgo si se descargan por completo, o de cargarlas sin balanceador (vamos, que son menos tiquismiquis...)
Y sabeis si en alguna tienda venden todo lo necesario? (baterias, mosfet, cargador y adaptador DEAN-Tamiya...por si un dia me quedo sin baterias en mitad de la partida y me tienen que dejar alguna...).
Gracias de nuevo por la ayuda a ambos! :)
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Otra ventaja importante de las life es que tienen mas o menos el triple de vida util respecto a las lipos,en contra son un poco mas grandes.
Yo tengo una flame y me va perfectamente,igual he tenido suerte
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Difícil conseguir todo en el mismo sitio.
Baterias, cargador,adaptador en tiendas de radio-control (di de que zona eres para que los foreros te ayuden) o Hobbyking/Ebay .
Los mosfet normalmente se los hace la gente o los venden hechos en alguna tienda (mas caro).
Si eres un poco manitas tienda de electrónica y soldador + tutorial de Cue , por lo que vale uno comprado te haces tres.
Turnigy esta mas que probada en el mundo del radiocontrol, pero para Lipo o Life si quieres que dure y no de problemas carga balanceada siempre.
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Gracias a todos por la ayuda. Se resuelven dudas!!...pero salen otras :)
Brojda, en HobbyKing, de la marca Turnigy, sólo veo baterias de o bien 6.6 o bien 9.9 (y no muchas de estas ultimas). No las hay de 11.1? De 9.9 sólo encuentro 3 o 4....Ah, y otra cosa (que no entiendo mucho), es que en las FLAME de Rsov, pone 15C, y en estas Turnigy pone desde 20-30C a alguna que pone 30-40C. Esto que significa?? Es bueno o malo? :)
CREO que era algo de la descarga máxima que te va a dar...pero prefiero preguntaros y salir de dudas.
PD: Ah, y soy de Cadiz. Vivo en Jerez ahora mismo (por si hay alguna tienda cercana donde poder conseguirlas...aunque no es algo que me haga falta con urgencia)
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AÑADO por aqui porque no me deja editar.
- Si usara baterías de 11.1, necesitaría reforzar algo más de la réplica, aparte de colocarle el mosfet?? Practicamente suelo jugar casi siempre en SEMI, y en las replicas suelo llevar engranajes o Marui o Guarder o VFC o Systema Helicoidales. Es para sopesar tener algo mas de respuesta en el disparo, pero sin correr riesgos de romper nada.
- Que diferencia hay entre un mosfet activo, o pasivo....o mejor dicho, que tipos de mosfet hay y para que sirven cada uno?? Es que leo una cosa y luego otros dicen otra (he llegado a leer que sólo es cuestión del espacio que tengas para el mosfet...y dudo que ese sea el motivo para elegir uno u otro).
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Si solo juegas en semi, no deberías tener problemas al usa una 11.1.
Evidentemente, mejor si se usan buenos conectores y cableado.
Pero con tal de mandar a la mierda los tamiya mini, y montar unos dean o XT60... muy malo tiene que ser el cable de serie, para dar problemas con una 11.1.. pero que muyyy malo tiene que ser jeje
Pero siempre hay que recordar, que se puede romper lo que sea, usando la batería que sea.
El tema es tener o no tener Freno Activo.
http://www.youtube.com/watch?v=0x4eEK9hIBw
http://www.youtube.com/watch?v=L-zCzS0s6Pk&feature=related
Exactamente esto es lo que evita el freno activo:
http://www.youtube.com/watch?v=uvmPpZ2txwM
Todo esto debería estar explicado por aquí:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=26431.0
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Jejeje. Gracias de nuevo por la aclaración CUE. De hecho, el compañero que se encargará de montarme el mosfet ya tiene tu manual (él montó el suyo siguiendo tus pasos), pero antes de meternos en manteca quería yo aclarar mis ideas.
Creo que pocas dudas van quedando, pero...como ya he dicho, casi siempre uso el SEMI, pero ahí está el "casi". Si en alguna partida necesito el AUTO, qué piezas debería tener reforzadas? (obviamente, sin abusar del AUTO, tan sólo usarlo por si alguno se atrinchera o si necesito cubrirme para salir huyendo). Es más que nada para estar más tranquilo al usarlo en esos momentos.
Por lo demás...creo que todo va quedando clarito ahora.
PD: por curiosidad...viendo los videos ya veo lo que es un mosfet con freno activo y el que no, pero esactamente...se montan para ayudar a que no sufra el motor? Para que nunca se quede el muelle cogido atrás, y por ello nunca pierda fuerza?? Es que mis inexpertos ojos miran el video y ven quel motor se para en cada ciclo de disparo, pero no consigo ver el beneficio esacto de ello :(
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Si, la idea principal es que el muelle quede siempre lo más estirado posible.
El tema de la alta cadencia es la eterna duda.
Como reforzar seguro... nada, ya que las de serie te pueden durar toda la vida.
Esto no es como las matemáticas que son 2 + 2 = 4 jeje
Puedes usar los engranajes de serie toda la vida y no cascar nunca, o meter unos nuevos molones, y reventarlos el primer día.
Yo siempre suelo decir una cosa... si no está roto, esta perfecto.
Por eso que no te preocupes, y cuando algo te casque, si te casca, ya lo cambiarás.
En ese momento sabrás cual es la pieza a mejorar jeje
Luego es lo de siempre, dependiendo de lo que se tenga, puede ser aconsejable cambiarlo antes de una muy segura rotura, o no?? Ya que lo que con una puede no ser necesario cambiar, con otra puede ser aconsejable, y con otra imprescindible.
Así que la pregunta del millón es....... de que cacharro estamos hablando?
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No hay Life de 11.1v.
El tema es que cada célula Life da 3.3V por lo que una batería con dos células (2S) da 6.6v, una 3S da 9.9V, una 4S 13.2v.
Las Lipo dan 3.7v por célula asi que salen valores distintos (7.4v,11.1v, etc).
Yo uso la Life Zippy flightmax (te dije Turnigy, me colé :=, también es buena) 3s 9.9v 2100 mAh en un Marui M14 con mosfet freno activo y capada a semi. Va de perlas, respuesta de gatillo inmediata. Eso si mírate las dimensiones.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14064__ZIPPY_Flightmax_2100mAh_3S1P_30C_LiFePo4_Pack.html
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Lo de 20c 30c no es mas que el régimen de descarga máximo.A mas mejor ,mas disponibilidad de energia inmediata.
Para nuestros cacharros no es que se le saque provecho ,pero mejor que ande por encima de 15C, para que el motor responda rápido.
Para los mosfets sigue el tutorial de Cue, yo lo hice en su día y no había cogido un soldador en la vida, aunque requiere maña y paciencia, da un gustazo cuando haces tu mismo las cosas... ;D
Si me equivoco en algo corregidme sin temor, que no soy mas que un humilde forero y todo lo aprendido sale de leer mucho el foro y sus ilustres foreros.
Un saludo.
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Es verdad lo de que no hay LiFE de 11.1!!! Tio, que ya ando más perdido que un chupete en el culo de tanto mirar baterías :)
Aclarado el tema de las "C", así que intentaremos tirar por unas altitas (las FLAME solo llegan hasta los 20C....así que eso ya lo dejo a mi comodidad a la hora de pedir, pero gracias por la aclaración)
CUE, respondiendo a lo de que cacharros hablamos, pues es que son 4 réplicas.
- Scar de VFC con todo de serie (salvo el cut off lever y el conjunto del gatillo, que lo cambié hace 1 semana)
- P90 de Marui, con todo de serie (salvo muelle, y cabeza de pistón)
- G36 de Marui, con todo cambiado (pistón y cabeza de pistón Prometheus, engranajes reforzados Systema Helicoidales)
- Sig 551 de Marui (al que ademas, pretendo en breve tambien colocarle un mosfet de AVOCADO, para volver a usar el sistema Burst....este tambien está retocado por completo, creo que eran una mezcla de Systema, o Guarder...o alguno similar, tanto engranajes como cilindro. Ah! Pero el motor es un Systema Magnum)
En TODOS (menos el SIG), el motor es el de serie (lo digo por si fuera la pieza a petar, pero al menos son de buena marca...y el que más trote puede llevar encima, es el del G36, que irá para los 7 años)
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A los Marui de serie les puede sentar mal la alta cadencia.
Pero yo las he tenido a todo meter y no cascar nada.
Pero eso, engranajes, cojinetes y pistón, peligran a alta cadencia.
LAs piezas que ya estén cambiadas, deberían aguantar.
La guía del muelle también la cambiaría y ya que estamos.. la cabeza de pistón por una de aluminio.
El VFC no debería tener problema, pero el pistón de serie no sería le primero que dura cero coma con una buena ráfaga jeje
Pero eso, recordar siempre que todo puede cacar, sea la pieza que sea, y con la batería que sea.
Jugando en semi es más raro cascar piezas mientras no se monte un muelle duro claro.
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Gracias por la respuesta de nuevo. Pero con mi caraja, no me he dado cuenta que como bien dice el otro compañero, no existen LiFE de 11.1, por lo que la que yo montaría sería de 9,9 (los miliamperios dependen del tamaño y economía)...por lo que, Aguantarían mejor los engranajes antes expuestos con una bateria de 9,9??
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Más lento debiera girar el motor.
Pero nadie te puede decir si seguirá siendo demasiado, o si, o no... si algo cascará, algo debieras mejorar.
Eso solo se sabe cuando algo casca... o no casca ;D
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Perdon por ser tan pesao, pero vuelvo a mirar los videos y me saltan mas dudas.
- Para colocar el mosfet (lo digo porque no tenía pensado ponerlo yo, sino llamar a un amigo que entiende más que yo en esto), sólo debemos de desoldar uno de los cables rojos, unirlos, y en el contacto ahora libre, soldarle un nuevo cable que irá al Mosfet?? Nada de desmontar gearbox, ni tener que poner el mosfet cerca del gear?? (lo digo porque como quiero ponerlo en todas las replicas, necesitaría confirmar que puedo colocarlo en el hueco que me salga del pijo de la réplica).
- Me sorprende que se le ponga un fusible, por varios motivos:
* en los upgrades de WGC y demás, cuando pides que te monten una réplica con más potencia, lo primero que hacen es quitarle el fusible (cierto es que al menos a mi, me da la impresión de que el ROF aumenta levemente)
* al colocarle un mosfet, creía yo que ya estabas protegiendo el circuito (que es la misma misión que tiene el fusible).
Insisto en estos "CREO", porque yo con los temas de electrónica....lo justo y necesario para sobrevivir.
Espero vuestra ayuda para ir finiquitando...que ya mismo me veo pidiendo piezas y soldando la mesa! (porque sí, fijo que sueldo hasta madera antes que soldar los mosfet con la facilidad del compañero del video...que alegría de vicio, chato!)
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Ponerlo lo puedes poner donde te de la gana o donde te quepa más bien. El gear en algunas réplicas sí que tienes que abrirlo porque el switch del gatillo está dentro, en otras no hace falta.
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Aclarado entonces el tema de colocacion del mosfet. Empezare a investigar a ver como se desmonta una p90.
Pero y el tema del fusible?? Aun se monta? No vale como seguro el propio mosfet??
Y una pregunta a CUE: en tu manual aparecen links para los de 100 ohmios cuyas lineas de color interiores son diferentes a los que el compañero del video comenta. Da igual??
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El fusible es opcional.Si lo montas y tienes un exceso de consumo por la razón que sea (motor bloqueado, corto...), te petará el fusible, protegiendo el resto de componentes de la réplica (motor, cableado, batería).El mosfet, si tienes un corto, posiblemente se muera, por no decir seguro.Son muy sensibles al exceso de calor en su montaje (uso del soldador con mesura) y si te cuelas en la polaridad, aunque sea un instante, al garete el transistor.
El mosfet, como tal, no actúa como fusible.Es más, si te funde el mosfet, lo que te vas a encontar es que la réplica se va a poner a disparar sola como loca y para poder pararla, vas a tener que quitarle la batería ( a no ser que se te funda antes el fusible).
El problema de montar fusible en la réplica es que va a reducir el paso de la corriente en la réplica y puede afectar algo al ROF, por eso es por lo que la gente , a veces, lo suprime de la ecuación.
Las líneas de colores de las resistencias deben ser iguales en las tres primeras rayas.La última raya, la tolerancia de la resistencia, puede variar de una resistencia a otra.Para el caso de la esistencia de 100 ohmios, los colores serán marrón/negro/marrón y otra banda de color plata u oro.
La resistencia de 33 Kohmios será de tres bandas naranjas y la rayita de la tolerancia de color plata u oro igualmente.
Este es el código de color de las resistencias:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.unicrom.com/imagenes/codigo_colores_resistores.gif&imgrefurl=http://www.unicrom.com/TuT_codigocolores.asp&h=314&w=454&sz=8&tbnid=8_f62hjca_l7CM:&tbnh=80&tbnw=115&zoom=1&usg=__FIsRWOPkkOU54evFYx_4SRK4E4M=&docid=fTZj1md7eLYALM&sa=X&ei=352BUP25DIHH0QXfrIDABA&ved=0CCQQ9QEwAA&dur=3107
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Los fusibles no limítan el paso de la corriente. Están para proteger el cableado de sobrecargas fundiendose estos si su valor nominal es superado.
Por norma se usan fusibles de 10A.
Lo que si limita y mucho el paso de la corriente es usar cableado en mal estado o demasiado fino provocando este caidas de tension muy notables.
Para el amperaje que se trabaja en el 90% de las marcadoras y la longitud total del cableado suele llegar con secciones de 1mm aunque yo siempre uso secciones de 1.5mm y de cobre.
Muchas marcadoras usan la nomenclatura americana o AWG un awg18 tiene una sección de 1,024 mm no estando mal pero, para uso intensivo de semiautomatico con freno activo se me antoja escaso, dado que los picos de consumo en los arranques del motor y en el momento del freno activo son altos.
Para el uso intensivo de semi con freno activo mucho mejor un awg16 que ya que es de 1,290 mm y soporta bien el paso de picos de 15 amperios que suelen ser los normales en el uso de semi con freno activo.
Con esto conseguimos que el cableado no se caliente y una caida de tension casi nula en este llegando al motor la energia integra de la bateria, aumentando la duración y calidad de vida de esta.
Las virtudes pricipales de las baterias life fuera de las medioambientales son:
Resistencia interna muy baja pudiendo dar tasas de descarga muy altas del orden de 30C mantenido y 60C en pulsos, su tasa de autodescarga aun con varias celulas en serie es tambien muy reducida devido a su baja resistencia interna.
Se puden descargar sin riesgos de fallos ni de estropearse hasta 2v por celda (Las lipo no deven de bajar de 3V por celula o se estropean).
Se pueden cargar normalemnte a 2C y rapido a 4C osea en 30 min normal o 15 min rapido.
No explotan, soportan bien golpes vibraciones ect.
Las contras son:
Su voltaje nominal 3.3 en life y 3.7 en lipo. (Como curiosidad en mis marcadoras les gusta mas trabajar a 9.9 que a 11.1)
Dado que tanto una lipo como una life son capaces de aportar los 15 amperios que demanda el motor, la diferencia de cadencia de usar 9.9 a 11.1 es casi despreciable.
Mayor peso que una lipo esto importa mucho en areomodelismo pero para airsoft a mi entender es despreciable.
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Que va, 10A es muy poco para un fusible, eso se fundiría cada dos por tres.
Lo mínimo que se monta en nuestras marcadoras es lo que instala Marui que son de 15A, siendo 20-25A lo más normal a montar.
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Interesante detalle el del grosor del cable...hay que ver si somos capaces de cambiarle el cableado por completo a la réplica por ese AWG16 sin fastidiar nada...pero se me antoja interesante al menos para experimentar con una replica.
Lo del fusible, creo que eso es lo que le pasaba al SCAR, que le quité el fusible hace tela de tiempo, y en 2 momentos diferentes se me ha puesto a disparar como loco él solito...sin fastidiar ninguna pieza interna (gracias a Dios), pero en teoría ya está subsanado ese problema (lo que quiero decir con esto, es que al menos en el único caso que ha sido "necesario" un fusible, no lo montaba y no me ha fastidiado nada de la replica....)
Gracias a todos por la ayuda, señores. Las dudas se van disipando!! :)
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Que va, e fusible no suele tener nada que ver con que se ponga a disparar solo.
A no ser que el mosfet se queme claro.
Pero como los fusibles que usamos son muy lentos, y no impiden que los mosfet se quemen... la utilidad que tienen es bien poca la verdad jeje
Yo a mis cacharros se los quito. Me molestan ;D
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Que va, 10A es muy poco para un fusible, eso se fundiría cada dos por tres.
Lo mínimo que se monta en nuestras marcadoras es lo que instala Marui que son de 15A, siendo 20-25A lo más normal a montar.
Totalmente cierto.Con 10 amperios yo no he visto ninguna réplica y con 15 amperios, incluso a veces se queda escasa.
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15A trae tambien la JG de serie.
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Por eso se funden cuando menos te lo esperas jeje
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Bueno! Todo pedido ya: cable, resistencias, mosfets, cargador, conectores, baterias... (al final, las FLAME, aunque me llamaban mucho la atencion las Turnigy o las ZIPPY, pero el tamaño...no me cabían en ninguna replica)....os mantendré informados (tanto si sale la casa ardiendo como si las replicas se convierten en máquinas de eliminar!!)
Gracias a todos por toda la ayuda prestada!!
PD: para las baterias LiFe hace falta algun cuidado especial?? He leido que da igual que se descarguen por completo, aunque tb he leido que minimo estén a 2V...
Si alguien me puede hacer un resumen rapido (si hay que hacerles ciclos de vez en cuando, si hay que descargarlas, si se pueden cargar cuando apetezca sin tener en cuenta la carga que aun le quede...) Es que solo he podido leer que tienen una vida aproximada de unas 1500 cargas, y poco más. Así que todo lo que me digais, será bienvenido! (Por cierto, el cargador es un IMAX B6 AC)
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Por eso se funden cuando menos te lo esperas jeje
Pues sí, el de serie petó, ahora llevo de 20A.
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Alguien podría explicarme los "vicios" que hay que tener en cuenta a la hora de cargar o descargar las baterías LiFe? Que no quiero partirlas tal como lleguen... :(
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mantenimiento igual a las lipo, pero sin los peligros de estas.
siempre haz una carga balanceada.
si no las vas a usar en mucho tiempo las haces una carga de almacenamiento (storage charge en el imax).
te paso un link de una pagina que te explica como configurar el imax b6 segun la bateria (pones los datos de la bateria y seleccionas el cargador) te lo explica todo incluso con capturas de pantalla.
http://aeromodelismo.epiel.com/scripts/carga.cgi
suerte y a disfrutarlas.
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Gracias por la pagina!
Pero tengo entendido que estas SI pueden ser descargadas por completo...que no tienen efecto memoria (por lo que puedes cargarlas sin tener que descargarlas antes...)
A esas cosas me refiero yo (que no quiero lios) XD