Foros Airsoftmadrid
Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: csv en Septiembre 29, 2012, 09:23:44 am
-
Estoy alucinado. Ayer compre un cañon y este aparato, los 2 de la marca JBU para el proyecto que tengo en marcha de carabina 1911, y al pasar por crono, la pistola subio de 280 fps a 295, solo con el cañon, pero a la hora de cronarlo con el "silenciador" se fue hasta una media de 360fps!!!
El aparato en cuestion es este: http://www.airsoftalmagrib.es/catalogo/product.php?id_product=879
Es un concepto sencillo, un prolongador de cañon, con cañon de 6,01 (calculo parce igual a sus cañones de precision) de principio a final.
Alguien mas lo tiene y ha visto incrementar de esa manera la velocidad? entiendo que al bajar el diametro del cañon, y duplicar su longitud, varie un poco, pero tanto?
-
Hombre al meterle un cañon de diametro interior mas chico, el aire que dispara a la bola no se pierde tanto entre la bola y el cañon, y es logico que suba unos fps como bien dices cuando le metes el caño, pero me parece un subida muy grande cuando le pones el silenciador, as probado a acer mas de una medicion, a ver si por lo que seas antes tenias puesto el hop up, o as medido con el crono con otras bolas, no se parece raro tanta diferencia no ???
Si eso es verdad via tener que buscar uno para mi m4 que esta muy corta de potencia xD
-
Sip, yo con un cañon de 18cm aprox y 6,04, modificado para pistola. Me estaba dando 420fps en cada disparo.
No se cuanto medira el silenciador, ni lo bien que ajustara con el cañon interno de la pistola (o has alargado el cañon a parte de tener el silenciador?). Pero vamos.. para mi si puede ser.
Una pregunta del silenciador, el tubo (o agujero por donde pasa la bola) que lleva dentro, de que medida es?
-
segun a lo que doy a enterder de lo que escribe CSV, el silenciador lleva por dentro un cañon de 6,01.
-
ocurre igual que con la mk23 de asg, prolonga el cañon y pasa de 300 a 400 fps := jajajaj
-
ocurre igual que con la mk23 de asg, prolonga el cañon y pasa de 300 a 400 fps := jajajaj
Es verdad eso tambien lo e escuchado yo sobre la china xD
-
No me he explicado bien por lo que os leo. La pistola lleva montado ahora un JBU de 6,01 y da en el crono (UFC) 285 fps de media.
Al ponerle el silenciador, que lleva dentro de principio a fin un cañon que parece de 6,01. No tengo herramienta para esas mediciones. Al cronarlo con ello puesto se subia a 360 con picos de 370. Uso bb g&g de 0,20.
Hasta donde llego yo, al hacer una reduccion aumenta la velocidad de paso del aire, pero por prolongarlo 5,9 pulgadas sube 90 fps? Entonces si a un m4 le ponemos un cañon de m16 de menor diametro el aumento deberia ser similar no? Y todos sabemos que no es asi.
-
te explicastes bien y la mk23 que te digo hace eso¡ xD
se trata de que es de gas y al aumentar el cañon aumentas los fps
es como si tienes un m16, con su cilindro y tal, pero le pones un cañon de 363...daras menos fps que si le pones uno que sea para el volumen del cañon, pues igual.
otra cosa es como tire...que a lo mejor te sorprenderias
-
Cientificamente no se explicarlo, vamos que no tengo ni puta idea. Pero tal y como yo he visto que los gases funcionan, es a medida que tienes mas cañon, mas fps daras.. eso si, tambien consumiras mas gas por disparo.
Es como darle mas pista a la bola, tendra mas tiempo para coger velocidad.. y si, aumenta bastante.
-
porque gastas mas gas¿ la valvula sigue abierta el mismo tiempo solo que el gas va mas tiempo por el cañon
-
el cañon no debe afectar a la cantidad de gas, so no que el cañon lo aprovecha mejor, al ser el cañon mas estrecho.
-
El extensor hace de "cono" y aumenta la velocidad de salida. La precisión probablemente no la mejore ya que la dinámica de fluidos será distinta y podrá chocar aunque sea de manera minúscula con las paredes, el corte de la extensión, turbulencias, imperfecciones....
Y si, lo de la mk23 es totalmente cierto, por aquí ya se le ha llamado la atención a más de uno por usar el extensor de marras ya que obviamente no está permitido tener esa potencia en una réplica de pistola.
-
En las replicas de gas es normal tal subida de potencia al aumentar la longitud el cañon, de echo G&P con subprimera serie WOC siempre montaba un cañon de 300mm, ya fuera un M4CQBr que un M16, ya que sino se le desmadraban los FPS.
-
Es muy sencillo. La pistola cuando disparamos escupe una cantidad de gas bastante superior a la necesaria.
Desde que se abre la válvula y mientras el gas esté empujando la bola, esta está ganando aceleración. En el momento que la bola sale del cañón es cuando empieza a perder velocidad.
Si se usa un cañón de longitud de serie, pongamos que de 10cm, la bola acelera durante esos 10cm.
Si le plantamos un cañón mas largo o bien un supletorio (que dudo de que sea de 6,01 ya que el de ASG es de 6,1) la bola acelera su velocidad durante 20-25cm. Por lo tanto, si se aplicamos aceleración durante más tiempo, es comprensible que su velocidad de salida sea notablemente mayor.
En una AEG el funcionamiento es diferente. El piston empuja aire, no se trata de un gas comprimido que se expande a presion atmosférica. Si se pusiera un silenciador de estos, a parte casi seguro de perder precisión puede pasar que suban los fps si tenemos un cilindro que almacena mas aire del que el cañón de serie necesita o perder fps por usar un cilindro ventilado acorde al cañon y cortarse la aceleración antes de haber recorrido la bola el largo del cañón
-
porque gastas mas gas¿ la valvula sigue abierta el mismo tiempo solo que el gas va mas tiempo por el cañon
No sigue abierta el mismo tiempo, a ver si consigo explicarme. Voy por pasos (esto es como entiendo yo que funcionan las pistolas GBB, puede que me confunda):
- El martillo esta cargado.
- Aprietas gatillo.
- El martillo se suelta y abre la valvula.
- Al abrir la valvula, sale gas (obviamente) y este pasa por el muzzle hasta llegar al cañon.
- El gas comienza a empujar la bola y aqui tardara X tiempo hasta que la bola salga del cañon.
- En cuanto, justo en ese momento, la bola sale del cañon, la flute valve cierra el paso en el muzzle.
- Cuando se ha cerrado la flute valve, todo el gas (aun recuerdo que la valvula sigue abierta), va hacia el blowback para mover la corredera.
- El gas empuja el piston de la corredera, y esta empieza a moverse hacia atras, cargando el muelle del martillo.
- En ese momento, en el que el martillo esta siendo cargado, la valvula se cierra. (estos dos ultimos puntos pasan casi a la par).
Que ocurre con eso de extender el cañon:
- El martillo esta cargado.
- Aprietas gatillo.
- El martillo se suelta y abre la valvula.
- Al abrir la valvula, sale gas (obviamente) y este pasa por el muzzle hasta llegar al cañon.
- El gas comienza a empujar la bola y aqui tardara mas tiempo X hasta que la bola salga del cañon mas su extension.
- En cuanto, justo en ese momento, la bola sale del cañon, la flute valve cierra el paso en el muzzle.
- Cuando se ha cerrado la flute valve, todo el gas (aun recuerdo que la valvula sigue abierta), va hacia el blowback para mover la corredera.
- El gas empuja el piston de la corredera, y esta empieza a moverse hacia atras, cargando el muelle del martillo.
- En ese momento, en el que el martillo esta siendo cargado, la valvula se cierra. (estos dos ultimos puntos pasan casi a la par).
He cambiado el color de la linea que cambio, el resto de cosas son iguales.
Alguien mas lo ve como yo?
-
Yo ablando desde la inesperiencia por que no se exactamente como funciona la pistolas de gas, creia que al pusar el gatillo y este al dar a la valvula para expulsa el gas esta siempre soltaba la misma cantidad de gas, pero en este mundo del la replicas de gas y en general soy bastante novatillo a la hora de mecanica, se lo basico y cortito ^_^
-
el cañon no debe afectar a la cantidad de gas, so no que el cañon lo aprovecha mejor, al ser el cañon mas estrecho.
Se me olvidaba. El cañon al ser de una medida mas estrecha, consigues que tenga mejor compresion y no gaste mas gas, a su vez, como esta mejor comprimido, la bola se acelera un poco mas y ganas mas fps.
Peeero, si extiendes el cañon, es otra cosa a tener un cañon mas estrecho. Al menos para mi y las pruebas que hice con la p226.
-
EL gas consumido será el mismo, ya que para nada se actúa el el tiempo que la válvula está abierta.
Gasta lo mismo con uno largo, uno corto... si el sistema funcionase correctamente sin corredera, seguiría gastando la misma cantidad de gas.
Cosa bien diferente es que el exceso de gas que sale, permita mover un cañón más largo, y con ello acelerar más la bola.
El tema es el factor precisión, ya que lo realmente complicado es que el alargador se alinee perfectamente sobre el otro cañón.
Digamos que la bola toca en el inicio del alargador, por ello pierde el correcto hop, y comienza a rebotar dentro del cañón.
Al final el cacharro tiraría a más FPS pero peor que con el cañón normal sin alargador.
-
LaOstia, no es como dices, la valvula se abre con el martillo y justo se cierra, da igual que tengas mas o menos cañon, ya que sino...que pasaria al tirar sin bbs ;)
-
EL gas consumido será el mismo, ya que para nada se actúa el el tiempo que la válvula está abierta.
Gasta lo mismo con uno largo, uno corto... si el sistema funcionase correctamente sin corredera, seguiría gastando la misma cantidad de gas.
Cosa bien diferente es que el exceso de gas que sale, permita mover un cañón más largo, y con ello acelerar más la bola.
El tema es el factor precisión, ya que lo realmente complicado es que el alargador se alinee perfectamente sobre el otro cañón.
Digamos que la bola toca en el inicio del alargador, por ello pierde el correcto hop, y comienza a rebotar dentro del cañón.
Al final el cacharro tiraría a más FPS pero peor que con el cañón normal sin alargador.
Cuando lo pruebe en campo abierto te comento, por que la alienacion parece buena. El cañon dentro del alargador ni se menea y respecto al cañon externo tampoco.
-
un compañero le puso a la socom un cañon mas largo aprovechando el silenciador y se subia por encima de los 400fps
-
La flute valve no se cierra cuando la bola sale del cañón, sino cuando la bola se ha separado X distancia.
La flute valve sobresale del nozzle, en este estado el gas es redireccionado al blowback, cuando la bola esta apoyada en el nozzle, la flute valve se mueve hacia atrás y abre la salida de gas hacia la bola, en cuanto la bola se separa del nozzle lo suficiente para cerrar la flute valve de nuevo (que tiene un muelle que la devuelve a su posición de cerrada) el gas se redirecciona de nuevo al blowback.
-
bien, el movimiento de la fluted es una cosa, la cosa del gasto de gas depende de la valvula del cargador, y esta siempre se abre el mismo tiempo ;D
-
un compañero le puso a la socom un cañon mas largo aprovechando el silenciador y se subia por encima de los 400fps
Tenia intencion de hacer eso, pero vi esto en el curro, y por ese precio ni me molesto en modificar nada.
-
Me veo comprando cañones externos con rosca para comprar ese chisme..........
-
Para pistola no merece la pena, se va muy mucho de valores. Yo estoy haciendo una carabina, para usarlo a modo de SMG y si me sale bien, me meto con una Glock tambien, y ahi el limite es de 350fps...
-
Me pregunto que le hará a las aep....... Pero vamos como en el otro hilo, son caspa.
-
Me veo comprando cañones externos con rosca para comprar ese chisme..........
Con que objetivo??
-
Hombre, no con el objetivo que tienen algunos flipados de la mk23 que es sacar los ojos al prójimo, si no dentro de los fps del rol de pistola aumentar algo (si fuese posible, que no las tengo todas conmigo) alguna que otra pipa que anda en los 270-280.
-
por eso lo decia...mi compañero lo hizo en un moemnto de aburrimiento y comprobo que incluso con gas de verano y haciendo fresquete seguia pasandose bastante del limite...asi que volvio a dejarla como estaba
-
Me pregunto que le hará a las aep....... Pero vamos como en el otro hilo, son caspa.
quizas pierda fps, no tienen volumen suficiente de aire
-
por eso lo decia...mi compañero lo hizo en un moemnto de aburrimiento y comprobo que incluso con gas de verano y haciendo fresquete seguia pasandose bastante del limite...asi que volvio a dejarla como estaba
abandonada la idea pues
-
Lo he probado en campo abierto con resultados... Vamos a dejarlo en raros: creo que el hop de la we, no esta en condiciones, ya que la deriba a la derecha que tiene sin el aparato, con el era la ostia ya lo que la picaba, aunque algunas cuando salian rectas tenian un alcance brutal.
Seguire trabajando en ello a lo largo de la semana.
-
Lo he probado en campo abierto con resultados... Vamos a dejarlo en raros: creo que el hop de la we, no esta en condiciones, ya que la deriba a la derecha que tiene sin el aparato, con el era la ostia ya lo que la picaba, aunque algunas cuando salian rectas tenian un alcance brutal.
Seguire trabajando en ello a lo largo de la semana.
Pues si se te va a la derecha cono me pasaba a mi echa un vistazo a la pieza metal de Hop. La mía en una marui esa un poco levantada hacia la derecha y fue mano de santo.... Lo digo suponiendo que la we es clon de la marui
-
Puede ser, tengo un par de camaras mas por aqui, ya vere si alguna es compatible, pero hasta que no me llegue la goma nueva de hop up, lo dejo en el limbo.