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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: duender en Septiembre 04, 2012, 02:34:37 am

Título: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 04, 2012, 02:34:37 am
Hola amigos...

Nuevo problema (avanzo...pero poco a poco  :-\ ) he montado el tinglado (gear) y lo he metido en el cuerpo y eso....el problema es que cuando le doy al gatillo tira del pistón + muelle) y lo deja tdo atras, oséa, muelle contraido y piston se ve en al ventanita del gear....el motor se queda haciendo un "ommmmmm ommmmmm" como intentando continuar y nada...he demsontado el gear y lo único que veo es que los engranajes desde fuera intento darle con eld estornillado y se quedan KO, inmobiles como una piedra, ni giran para un lado ni para otro...una piedra el engranaje a donde da los dientes del motor....al abrir el gear esta así...es como si no tuviera fuerza para soltar el muelle. Esta VFC esta con todo de casa, solo lo que le eh puesto es el mosfet doble + freno.

(http://img18.imageshack.us/img18/5721/20120904022553.jpg)
(http://img225.imageshack.us/img225/2027/20120904022545.jpg)
(http://img214.imageshack.us/img214/4577/20120904022532.jpg)

Joder....esto no me lo esperaba, no se si es del mosfet o algo, en cuanto le suelto el muelle los engranajes giran perfectamente y observo que el pist´n nos e ha salido de lso rieles ni nada...

Ayudadme por favor :(
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 04, 2012, 12:26:36 pm
El ciclo no se ha completado en el punto de máximo consumo del motor.
Puede ser el mal alineado del motor, o una mala soldadura de forma que no llegue suficiente potencia al motor.

Sea lo que sea, tiene pinta de que al motor no le llega el voltaje suficiente.

Por lo que comentas que solo has cambiado le instalación eléctrica, pues tiene pinta de un problema de una mala instalación eléctrica.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: csv en Septiembre 04, 2012, 12:29:34 pm
Prueba con una LiPo de 11,1v, y si con esta funciona, a revisar soldaduras y contactos.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Nelo en Septiembre 04, 2012, 12:37:48 pm
si el muelle se ha quedao comprimido dentro del piston no creo que sea tema de engranajes...de ser asi se liberaria al abrir el gear.

comprueba si los rodamientos de la guia tienen un diametro mayor que el orificio del piston...no se que que por eso el piston no pueda retroceder mas....y prueba otro muelle...a mi me ha pasado en alguna ocasion usar un muelle cuyo diametro exterior ajusta demasiado al interior del piston...al comprimirse el muelle se retuerce, las espiras se "dilatan" y el muelle se atasca dentro del piston igual que se ve en tu foto.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 04, 2012, 03:02:26 pm
Que el muelle se atasque dentro el gear es raro, a veces pasa pero es raro.
Super raro si es el muelle de serie claro.

En alguna ocasión me ha sucedido que la última espira se dilataba, se salia del rodamiento de la guía y se metía entre rodamiento y guía, atascando el pistón totalmente. Pero por la foto parece no ser ese el caso.

Pero puesto que está el gear abierto y son motor, es raro que el anti reversal sea capaz de aguatar un muelle empujando sin saltar el engranaje, el anti reversal... Parece que está el muelle atascado entre la guía y el pistón, super atascado.


Si, yo creo que Nelo tiene razón y deberías probar con otro muelle.
No metas Systema, ya que se suelen atascar en ese pistón, yo me decantaría por un muelle SP90 Guarder.
Debería darte 330-340 FPS con un cañón Guarder 6.02 y goma Madbull Azul.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 04, 2012, 04:04:05 pm
Voy a repasar todo una vez más...con ese muelle antes de poner el mosfet doble con freno funcionaba bien y con esa bateria :S
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Nelo en Septiembre 04, 2012, 04:55:09 pm
pero el muelle se puede haber deformado con el uso...nunca estad e mas comprobarlo.

es que ver el muelle comprimido dentrod el piston con el gear abierto es muy raro...si no estuviese atascado la guia habria saltado de su sitio...y sino los engranajes...tal y como esta la foto no hay nada que genere esfuerzo suficiente para mantener el muelle comrimido.

pon la guia en la mesa..el muelle y el pistion encima...aprietalo con la mano hasta comprimirlo entero y comprueba si entra la guia dentro del piston...luego afloja la presion y comprueba si el muelle recupera su posicion o se queda trabado.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: ANTHONYNONO en Septiembre 04, 2012, 06:22:48 pm
eso me pasaba a mi con mi antiguo mk12 es pol falta de fuerza o bien por un mal alineado del motor con engranaje primario o motor demasiado flojo para ese muelle. Prueva una bateria mas grande que tambien puede ser por bateria cableado demasiado fino o incluso un fusible demasiado pequeño un saludo
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 04, 2012, 09:01:12 pm
Bueno...si pruebo a comprar un muelle ¿Que muelle me recomendais para mi VFC si voy de fábrica y con bateria de 7,4 lipo?
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: ANTHONYNONO en Septiembre 04, 2012, 09:38:55 pm
el motor de fabrica de por si lla va forzado con un 120 aunque puede ir
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Nelo en Septiembre 04, 2012, 09:46:54 pm
has comprobado que la guia entre en el orifico del piston?? nop vaya a ser que el atasco venga por otra cosa
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 04, 2012, 10:03:32 pm
Te lo puse arriba, en caso de cambiar yo metería un Muelle SP90 Guarder.
Es que ese muelle... yo es que lo veo con un diámetro de hilo muy grande. No se parece al típico de serie de VFC.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 04, 2012, 11:35:54 pm
has comprobado que la guia entre en el orifico del piston?? nop vaya a ser que el atasco venga por otra cosa

Esto...no entiendo muy bien esto que me dices, la guia es esta?

(http://lh3.ggpht.com/_gEOz4eBzdlg/TDl1WRpg6iI/AAAAAAAAB_w/HWJRBD-raUw/VFC_HK416_CQB_Airsoft_AEG13_Piston_Tooth_Shaved.jpg)

La guia se desliza por la ranura del cuerpo metalico del gear eso sí, tengo cuidado que quede perfectamente encajada, aunque luego con la fuerza del muelle no se como quedará, supongo que bien...


Os enseño otras fotos tomadas.

Así queda la guia del muelle en el gear, con lso pinchitos esos uno hacia cada parte del gear, y  el tornillo de pala puesto para pegarla bien al gear:
(http://img337.imageshack.us/img337/9587/20120904232633.jpg)


¿Para que es esta mueca de la guia del muelle? queda dentro del muelle pero no veo su función..
(http://img854.imageshack.us/img854/6834/20120904232651.jpg)


Otra cosita, noto que el motor (supongo que es "normal" al entrar y salir) ha rozado la funda del cable ¿es normal? pego los cables al gear con cola caliente?
(http://img717.imageshack.us/img717/6735/20120904232737.jpg)

Muchas gracias a todos, mañana voy a ver si en camaleón airsoft (tienda) hay mueles sp 90 de guarder en stock...que lata la réplica nueva sin uso y ya con esto :S
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 04, 2012, 11:52:36 pm
La muesca de la guía suele ser para atornillar esa pieza a la base.

Las marcas en el cable son causa de los dientes del motor.
Aplasta bien los cables en ese punto, que por cierto están al revés, el que va de lado a lado tendría que ir debajo del otro.
La razón es evidente, tenderá a estar abajo y no a subirse jeje.


Otra cosa que se suele hacer es matar la arista cortante de los dientes del engranaje del motor.
Algunos engranajes de motor vienen con esa arista en ángulo para que precisamente no pueda arrancar el aislante el cable al sacar el motor.
Así que lo que puedes hacer es redondear las puntas de los dientes con  una lima buena para metal y fiesta. Cuando digo buena es porque el engranaje del motor de las VFC es duro que te cagas, y si no es una lima de calidad le va a dar la risa jeje
Si no... Dremel y disco de corte de metal o un cabezal con esmeril para repasar metal.

En ese punto el engranaje no engranará nada, así que ese pelo que le quitas no le va a afectar mecánicamente en nada, pero si que alargará la vida del cableado.

Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 05, 2012, 01:23:01 am
Gracias CUE, como tengo tiempo, voy a cambiar eso del cableado...toda la razón, que torpeza la mia ainss...yo le puse cables que tenia por ahí, ¿alguno me recomendais en concreto o de un grosor?

Lo de la marca en la punta de la guia del muelle entiendo que no me sirve de nada ni tengo que tenerla en cuenta...lo de limale el diente voy a probar primero con otro muelle y si no...buscaré una dremel jeje Grax!! ya os contaré.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 05, 2012, 12:20:57 pm
Ese cableado que tienes va de sobra.
No te preocupes que aunque se pele en ese punto no va a hacer contacto con nada.
Y si no te fías lo aislas de cualquier forma. Un pegote de grasa, una gota de loctite,  manguera termo retráctil...

Recoloca bien el cable y no creo que lo vuelvas a arañar nunca más.

Pero como te digo, el matar la arista al diente del motor te evitará esos problemas, y ya no hablo de esta si no en general con ese tipo de gears. Ten en cuenta que esa lleva cable fino, pero si fuese una G&P... esa si que monta unos tocho cables fáciles de dejar más pelados que el culo de un mandril jeje
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 06, 2012, 09:45:36 pm
Buenas, aun no he podido ponerme con al réplica otra vez, pero leyendo este post ( http://www.airsoftmalaga.es/foro/phpBB3/viewtopic.php?f=149&t=10894&start=20 ) es algo que se parece a lo mio y me ha dado por preguntarme lo mismo que él......ahora os hago 2 preguntas a los grandes expertos mecánicos de este foro:

 ¿Podria ser del mosfet? (el mio es doble + freno auto-instalable de www.facebook.com/Mosfet.para.Airsoft ) Tema de resistencia no adecuada etc...?


¿Podria ser el tornillo de ajuste del motor en el engranaje? este no lo toque por que realmente movia el pistón pero le faltaba el último diente como ya sabeis antes de soltarlo...antes de instalarle el mosfet y de abrirla (soy novato jeje) funcionaba..
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 06, 2012, 10:01:56 pm
Problema del mosfet  no creo que sea, ya que si no me habría pasado a mi en alguna de las tropecientas a las que se lo he instalado.

si el motor está mal alineado si que es una buena causa.
Y si está muy mal alineado lo más normal es que el mosfet se queme.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 06, 2012, 10:22:54 pm
Lo que si he notado CUE es que el mosfet se calienta mucho en cuanto le doy al gatillo ys e atasca, en cuanto se atasca lo suelto pero el mosfet si que se calienta bastante que casi quema...
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 06, 2012, 11:59:02 pm
has comprobado el alineado del motor?
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Jordan111 en Septiembre 07, 2012, 12:11:32 am
has comprobado el alineado del motor?

+1

Yo tube un problema parecido al que cuentas tras abrir mi réplica por el mal alineamiento del motor.Revisa eso de arriba a abajo porque me da que te ocurre lo mismo  ;)
Un saludete
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Nelo en Septiembre 07, 2012, 12:41:48 am
sigo pensando que un muelle que se queda comprimido con el gear abierto no se traba por culpa del motor.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 07, 2012, 01:47:08 am
Buenas!, gracias a todos por vuestro interes!

He comprado un Guarder Sp90, para ir descartando tema de muelle, pero mientras me llega (en ebay...desde Italia por 13,50€ portes incluidos) el tema de la alineación me deja un poco inquieto por que he leído como se alinea un motor y es cosa de "oido" o yo lo entiendo así...el motor en ningún momento "chirriaba" y leí que la alinación se le iba dando un poco más cada vez a "oido"...cuando suene bien y el mecanismo frene bien lso engranajes se supone que esta bien alineado ¿no? si hay otra forma de alinear o saber si esta alineado y me la comentais la hago  ???

Por cierto no he comprado la guia Guarder para el SP90 ¿Me valdrá la misma de origen no?¿Todas las VFC m4 traen un M120 de muelle de origen? Es que no se como comprobar que muelle trae...
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 07, 2012, 02:03:14 am
si, raro sería que la causa sea un mal alineado del motor, pero sea como sea, es buena costumbre el hacerlo.
Lo mismo que comprobar el alineado de los engranajes, lo que en el caso de una VFC, supone tener que revisar solo el primer engranaje, ya que los otros dos llevan muelle. Respecto a los otros  dos nunca está de más comprobar que sus partes planas no rozan.




No es nada normal que traigan un muelle tan duro como un M120 Systema, pero nada, nada normal.

Lo normal es que traigan un muelle... de unos 360 FPS digamos, y eso tras montar un  cañón estrecho y mejor goma del hop, que de serie lo normal es que casi 350 FPS
Sería equiparable a un M100 Systema, pero no tan duro como un SP100 Guarder.


Lo que no es normal es que traigan un muelle que de unos 440 FPS, como una que tenía por casa el otro día.
Te lo figo porque que no sea normal, no quiere decir que la tuya no monte un muelle anormalmente duro. Y por las fotos, eso parece la verdad.


Sea como sea, el muelle que yo le montaría para dejarla a unos 330-340 FPS sería un SP90 Guarder.
Eso, o cortar un poco el que trae, si trae el que da unos 360 tras las mejoras de compresión.


La guía del muelle no tienes porque cambiarla, la que tiene ahora montada es perfecta.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 07, 2012, 02:18:29 am
Cue, y ya que tengo todo abierto...¿Tu le montarias además del Guarder SP90 una goma del hop up como esta? ( http://www.puertogun.com/guarder-goma-silicona-transparente-marca-guarder-p-283.html )

El tema del cañon ya se me va un poco de precio para no tener usos aun, pero bueno...si me lo aconsejais todo se andará.

Gracias!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 07, 2012, 11:43:42 am
Es buena goma, pero nada adecuada para aprender a colocarlas por lo fácil que es rajarla.
La Madbull azul te será más simple de colocar sin reventarla:
http://www.puertogun.com/madbull-goma-marca-madbull-color-azul-p-280.html
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Sephiroth en Septiembre 07, 2012, 06:50:51 pm
si el muelle se ha quedao comprimido dentro del piston no creo que sea tema de engranajes...de ser asi se liberaria al abrir el gear.

comprueba si los rodamientos de la guia tienen un diametro mayor que el orificio del piston...no se que que por eso el piston no pueda retroceder mas....y prueba otro muelle...a mi me ha pasado en alguna ocasion usar un muelle cuyo diametro exterior ajusta demasiado al interior del piston...al comprimirse el muelle se retuerce, las espiras se "dilatan" y el muelle se atasca dentro del piston igual que se ve en tu foto.

Has comprobado esto?
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 07, 2012, 10:08:26 pm
si el muelle se ha quedao comprimido dentro del piston no creo que sea tema de engranajes...de ser asi se liberaria al abrir el gear.

comprueba si los rodamientos de la guia tienen un diametro mayor que el orificio del piston...no se que que por eso el piston no pueda retroceder mas....y prueba otro muelle...a mi me ha pasado en alguna ocasion usar un muelle cuyo diametro exterior ajusta demasiado al interior del piston...al comprimirse el muelle se retuerce, las espiras se "dilatan" y el muelle se atasca dentro del piston igual que se ve en tu foto.

Has comprobado esto?

Si, lo comprobe, la guia del muelle entra perfectamente en el pistón....hombre entiendo que VFC cuida estos detalles jeje, gracias.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 08, 2012, 02:05:42 pm
Si malo sería que metiesen una guía con un rodamiento más ancho que el interior del pistón jeje

Lo que te pasa es realmente raro la verdad, ya que eso sucede cuando el muelle se sale del rodamiento y se mete entre el mismo y el interior del pistón. Si no es eso es raro que te cagas que el muelle se mantenga en su sitio con el gear abierto.

A ver si el nuevo muelle te subsana el problema  ;)
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 08, 2012, 03:04:52 pm
A ver cuando me llega el muelle....esta en camino, y cuando solucione todo lo pasaré por crono con el sp90 a ver si no me alejo demasiado de los 350 fps  :P
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 08, 2012, 04:08:55 pm
Realmente deberías alejarte y dejarla a 335 como mucho, ya que si  te acercas mucho a los 350, tienes todas la papeletas de pasarte de 350 en los cronajes. Recuerda que no todos los cronos miden igual, y no todos las bolas 0.20 dan lso mismos FPS en el mismo crono.

A cambiar bolas y crono, un aumento de 15 FPS no es nada raro de ver.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 09, 2012, 02:55:00 pm
Buenas!!

Una duda..al ir montando el cañon he visto que hay una arandelita que se desliza como por el cañon, pero al meterlo en el armazón metálico veo que incluso cuando meto el cañon en su sitio y muevo el conjunto se escucha que la arandelita se sale del hopup (se supone que se queda en el cañon y en el hop up) y se mueve un poco sobre el cañon, os pongo fotos:

esta es la arandelita que se sale y se mueve por el cañon:
(http://img217.imageshack.us/img217/5364/20120908223430.jpg)


Ahí es donde queda metida en el hopup transparente:
(http://img259.imageshack.us/img259/9009/20120908223657.jpg)

¿Es normal? Creo que no...¿por que no se queda dentro del hopup? Supongo que es para evitar que el cañon se mueva en el hopup..pero se debria quedar dentro de la piececita ¿no?
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 10, 2012, 10:17:37 am
Dale un poco de cinta de teflón y ya no se podrá deslizar hacia delante.
Eso también mejorará la compresión.
(http://img222.imageshack.us/img222/3646/41681196.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/222/41681196.jpg/)


Pero no demasiado, ya que la cámara siempre tiene que quedar de tal forma que el muelle la empuje libremente, si se atascase en el cañón externo, el muelle no podría realizar su trabajo, y empujar la cámara contra el gear.

Por eso siempre se debe comprobar que la cámara no se atasca empujándola con el dedo, para comprobar que entra al empujarla, y sale con facilidad.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 12, 2012, 01:27:46 am
Muchas gracias CUE.

Bueno, ya me llego la bateria CRANE y vendi la otra...monte el GEARBOX anoche con el muelle de fábrica otra vez y muy despacito medi todo...esta tarde ajuste el tornillo de elevación de motor y creo...que una parte de culpa lo tenia, venia de fábrica demasiado elevado y cuando lo he aflojado ahora si el pistón se mueve perfectamente con el muelle de fábrica... :o :o :o :o La cosa es que esta tarde me ha llegado de Italia el SP90 de Guarder (el muelle nuevo que pedí por vuestras indicaciones) y para emepzar muy bien por el vendedor de EBAY, me ha tardado nada!! unos 5 dias con fin de semana incluido  ;D ;D pero antes de ponerlo ¿no creeis que deberia cronar la réplica con el muelle de fábrica para asegurarme como va con el mismo?¿Le monto sin cronarla el SP90? La pena es que no tengo crono...y tendré que esperar al Sábado (partida) para ir al sitio de juego con el club y pedirle que me la cronen...

Ahora una duda del mosfet y de loq ue he observado...cuando tiro en semi va genial, veo como hace el freno y deja el pistón y muelel siempre en la misma posición, pero al tirar en auto veo como el pistón en ocasiones se queda atras....pero no de mala forma por que cuando vuelvo a disparar se mueve perfectamente...solo en ocasiones se queda atras...Pensaba que esto no lo hacia con un mosfet y que este siempre hacia que el pistón y muelle se quedaran en su posición de descanso hasta en AUTO....¿me equivoco?¿no se deberia quedar el pistón en la parte de alante del gear y el muelle estirado? Yo se que sin mosfet esto es "normal" y por eso siempre me aconsejaron pegar un disparo en AUTO antes de guardar la réplica pero con el mosfet pensaba que cambiaba esto con el freno activo...

Gracias a todos por que me ayudais mucho (sobre todo al atento de CUE que si buscas en cualquier foro de airsoft...ahí estan sus respuestas ;)
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 12, 2012, 01:43:33 am
Solo queda adelantado en semi. El cut Off lever es el que corta corriente al terminar el ciclo y por eso el pistón queda adelantado.
En auto se para donde  esté en el momento que cortas la corriente al soltar el gatillo.

Mete el SP90, sea como sea es más blando que el de serie, y con ese rarísimo es que se pasase de FPS.


El que te dijo que tirases en auto antes de guardar las cacharra... quería unas ostias. Se tira en semi, no en auto.
En semi quedará adelantado, más o menos pero adelantado.
En auto quedará tanto delante del todo como retrasado del todo. Se para donde le cuadra.

Si tiras en auto y la guardas, perfectamente la puedes guardar con el muelle comprimido del todo, lo cual... es una cagada tremenda.


Mírate unos vídeos de gears, que te serán de mucha utilidad.
http://www.youtube.com/watch?v=qlW11m5d4Uk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RwD9ibJQEXA
http://www.youtube.com/watch?v=49aaq8a3qLk&feature=related
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 12, 2012, 02:19:59 am
Perdón perdón...escribi AUTO cuando quise poner SEMI, es lo que me recomendaron...que pegara un disparo en SEMI (no en auto sorry).


Lo que si es cierto es que me indicaron que si ib pasada de FPS en pocos (10 o menos) la guardara un dia pegando unos disparos en AUTO....pero esto como dice CUE me sono raro y mal aun siendo el 1º dia que iba con mi anterior réplica y no hice caso...creo que la gente habla por hablar...

Sobre lso videos muchas gracias, alguno habia visto, pero el 3º es bastante claro y me lo guardo!! sobre el muelle pues nada...solo tenia curiosidad por cuantos FPS vienen de fábrica en una VFC, pero supongo que con el SP90 no se me va quedar muy baja (espero que ahora no se me vaya a quedar en 300 fps jeje).
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 12, 2012, 02:57:56 am
Con el SP90, goma Madbull Azul y Guarder 6.02.... suele dar 330-340 FPS.
Con un cañón más estrecho puede dar un poco más, con  unas mejoras de la compresión se puede sacar un poco más... pero raro es que te te más de 350.
Evidentemente no se sabe lo que va a dar hasta que se crona. En ese momento se sabe si el cacharro tiene buena o mala compresión, si tira poco, mucho o.. demasiado ajustado a el límite...


El tema de dejar el muelle comprimido es para que pierda fuerza, pero claro... tanto pierde, como no pierde,
Y si se pasa 10 no mucho arreglas ya que para estar bien seguro de no pasarse en los cronos yo aconsejaría no dejarla a más de 335 FPS, 340 ya forzando la máquina.

Date cuenta que no todos los cronos  dan lo mismo, ni todas las bolas 0.20 dan lo mismo.

Yo tengo un crono Xcortex X3200, y un colega tiene el mismo. Resulta que el suyo da 5 FPS más en las medidas.
Así que si digamos que yo ajusto una a saco a 346.. no está pasado. Pero si en una partida  se cronase con el suyo, ese cacharro daría 351.. pasado.. para el maletero.

Luego está el tema de las bolas. Yo suelo cronar con Biobal 0.20, pero el otro día un colega me pasó unas megamierda de bolas que son las Xtreme 0.20. Son una mierda porque tienen burbujas y por ello el alcance efectivo se reduce mucho.
Lo cachondo es que al tener burbujas, una de las causas es que pesan menos y ya no son 0.20. Al ser más ligeras, dan más FPS en los cronos. Luego al tener diferente acabado superficial también  dan diferentes FPS como sucede con las bolas que tiene el mismo peso.

Pues mira por donde hago unas pruebas de crono y los cacharros que me daba 335 FPS con las 0.20 Biobal, pasan a dar 345 con las Xtreme 0.20.  El cacharro está ajustado pero no se pasa.
Pero si el cacharro se cronase con el de mi colega, ya daría 350 FPS.
Ha pasado de dar  335, que va perfecto para jugar y hay margen de sobra para pasar los cronos, a dar unos peliagudos 350 FPS son solo cambiar las bolas y el crono.


Te digo todo esto para que veas que es importante  ya no dejar el cacharro a menos de 350, si no.. ni a cercarse a esos 350, si se quiere ir a jugar a donde sea y poder jugar.
Por eso  prefiero dejarlas a 335 como mucho. Aunque hay gente que se ha empeñado en que se las deje a 345.. y claro luego me vienen con lo de.. el domingo no la puede usar porque en el crono de ese equipo daba 355....  No será por no habértelo avisado  :=






Ahora que sabes que al tirar en auto el muelle se para donde cuadra, entenderás que no tiene ni pies ni cabeza el tirar en auto para dejarlo comprimido, ya que tanto lo puedes dejar comprimido del todo, como estirado del todo.
Una forma de dejarlo comprimido es hacerlo a ojo en semi. De forma que pones el semi para partir del pistón adelantado y tiras, pero soltando el gatillo antes de que el ciclo se complete.

Si se tiene un poco de experiencia y el cacharro chapado, se calcula a ojo solo por el sonido que el muelle ha quedado comprimido, ya que no se ha producido el pistonazo.


Pero eso, lo de dejarlo comprimido no te va a servir para bajarla 25 FPS, y si sirve.. menuda mierda de muelle jejeje


Por otro lado es muy habitual lo de dejarlo comprimido, cronar y... anda han bajado.
Pero si vuelves a cronar tras unos cuantos tiros, el muelle se ha destensado y vuelve a dar lo de antes.

Vas pillando que es una forma de trampear en los cronos... Por eso si el que crona los cacharros del personal es listo, suele tirar una rafaguilla con el cacharro  para destensar el muelle, y para licuar la grasa que puede estar como una piedra en invierno a las 9 de la mañana. De esta forma el valor del crono será el del cacharro cuando está jugando, y no el de un cacharro en sus primeras 3 bolas tras llevar parado y comprimiendo el muelle  1 semana  ;)
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 12, 2012, 03:51:38 pm
Con el SP90, goma Madbull Azul y Guarder 6.02.... suele dar 330-340 FPS.
Con un cañón más estrecho puede dar un poco más, con  unas mejoras de la compresión se puede sacar un poco más... pero raro es que te te más de 350.
Evidentemente no se sabe lo que va a dar hasta que se crona. En ese momento se sabe si el cacharro tiene buena o mala compresión, si tira poco, mucho o.. demasiado ajustado a el límite...


El tema de dejar el muelle comprimido es para que pierda fuerza, pero claro... tanto pierde, como no pierde,
Y si se pasa 10 no mucho arreglas ya que para estar bien seguro de no pasarse en los cronos yo aconsejaría no dejarla a más de 335 FPS, 340 ya forzando la máquina.

Date cuenta que no todos los cronos  dan lo mismo, ni todas las bolas 0.20 dan lo mismo.

Yo tengo un crono Xcortex X3200, y un colega tiene el mismo. Resulta que el suyo da 5 FPS más en las medidas.
Así que si digamos que yo ajusto una a saco a 346.. no está pasado. Pero si en una partida  se cronase con el suyo, ese cacharro daría 351.. pasado.. para el maletero.

Luego está el tema de las bolas. Yo suelo cronar con Biobal 0.20, pero el otro día un colega me pasó unas megamierda de bolas que son las Xtreme 0.20. Son una mierda porque tienen burbujas y por ello el alcance efectivo se reduce mucho.
Lo cachondo es que al tener burbujas, una de las causas es que pesan menos y ya no son 0.20. Al ser más ligeras, dan más FPS en los cronos. Luego al tener diferente acabado superficial también  dan diferentes FPS como sucede con las bolas que tiene el mismo peso.

Pues mira por donde hago unas pruebas de crono y los cacharros que me daba 335 FPS con las 0.20 Biobal, pasan a dar 345 con las Xtreme 0.20.  El cacharro está ajustado pero no se pasa.
Pero si el cacharro se cronase con el de mi colega, ya daría 350 FPS.
Ha pasado de dar  335, que va perfecto para jugar y hay margen de sobra para pasar los cronos, a dar unos peliagudos 350 FPS son solo cambiar las bolas y el crono.


Te digo todo esto para que veas que es importante  ya no dejar el cacharro a menos de 350, si no.. ni a cercarse a esos 350, si se quiere ir a jugar a donde sea y poder jugar.
Por eso  prefiero dejarlas a 335 como mucho. Aunque hay gente que se ha empeñado en que se las deje a 345.. y claro luego me vienen con lo de.. el domingo no la puede usar porque en el crono de ese equipo daba 355....  No será por no habértelo avisado  :=






Ahora que sabes que al tirar en auto el muelle se para donde cuadra, entenderás que no tiene ni pies ni cabeza el tirar en auto para dejarlo comprimido, ya que tanto lo puedes dejar comprimido del todo, como estirado del todo.
Una forma de dejarlo comprimido es hacerlo a ojo en semi. De forma que pones el semi para partir del pistón adelantado y tiras, pero soltando el gatillo antes de que el ciclo se complete.

Si se tiene un poco de experiencia y el cacharro chapado, se calcula a ojo solo por el sonido que el muelle ha quedado comprimido, ya que no se ha producido el pistonazo.


Pero eso, lo de dejarlo comprimido no te va a servir para bajarla 25 FPS, y si sirve.. menuda mierda de muelle jejeje


Por otro lado es muy habitual lo de dejarlo comprimido, cronar y... anda han bajado.
Pero si vuelves a cronar tras unos cuantos tiros, el muelle se ha destensado y vuelve a dar lo de antes.

Vas pillando que es una forma de trampear en los cronos... Por eso si el que crona los cacharros del personal es listo, suele tirar una rafaguilla con el cacharro  para destensar el muelle, y para licuar la grasa que puede estar como una piedra en invierno a las 9 de la mañana. De esta forma el valor del crono será el del cacharro cuando está jugando, y no el de un cacharro en sus primeras 3 bolas tras llevar parado y comprimiendo el muelle  1 semana  ;)

Muy interesante el por que hay que dejarla a 330fps...me ha entrado miedo...por que has nombrado las 2 bolsas de bolas que tengo!!!!!!!!!!!  :o :o :o :o :o :o :o

http://www.puertogun.com/xtreme-020g-xtreme-3500uds-bolsa-p-497.html

Ains......................... ...........
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 12, 2012, 05:34:59 pm
Pues las Xtreme 0.20 no las uses para jugar, eso es una basura.
Mete unas Biobal 0.25 por ejemplo y verás como el alcance efectivo aumenta considerablemente.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 13, 2012, 01:26:01 am
Cue, en Puertogun no tiene cañones de precisión GUARDER, ¿Me aconsejas otro?

Me ha aconsejado el comercial el MADBULL:

http://www.puertogun.com/precisin-para-madbull-c-27_76_125_332_183.html


Pero pse...¿que opinas? Este por vender me quiere vender hasta su...

Por otro lado bolas BIOBAL no trabaja, dice que las MARUI:

http://www.puertogun.com/tokyo-marui-025g-tokyo-marui-2000ud-bolsa-p-267.html

¿Que opinas?
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 13, 2012, 01:28:27 am
O bien podria pedirlas en esta tienda que es de cerca de casa también en vez de las MARUI:

http://www.camaleonairsoft.es/index.php/bbs-gas/pvc/bolas-king-arms-platinium-blanca-1kg-0-25g.html

La llevan algunos del club.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: cue en Septiembre 13, 2012, 02:52:54 am
Bolas Bio SIEMPREEEE
Las no bio ni las mires.

Que problema tienes con pedir lo que necesitas a la tienda que lo tengan, es decir... lo que hacemos todos.
No metas un Madbull 6.03, habiendo los nuevos 6.01 que van mucho mejor. También están los Deed Fire 6.02 que van muy bien.

Te gastas un pastón el el cacharro y ahora te preocupan 5€ de gastos de envío... no tiene sentido.

Busca una tienda que tengan el cañón que quieres y las bolas que buscas, lo compras y te lo mandan a casa.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 13, 2012, 05:05:02 pm
Cierto, gracias.

Duda jeje, mi cañon original mide 38 cms, veo que no hay de 380mm, y veo que hay de 363mm a 407mm, etc...¿tendre que cortarlo? No quiero ponerle silenciador para poder ponerselo...
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Nelo en Septiembre 20, 2012, 12:09:56 am
un ejemplo de lo que comentaba...este gear al disparar se ha quedao atras del todo el piston...y no e spor mal alineado del motor ni cosas del estilo

simmplemte guia y piston no han congeniado y han hecho un sandwich con el muelle

(http://img826.imageshack.us/img826/5734/20120920000352.jpg)
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Nelo en Septiembre 20, 2012, 12:20:19 am
actualizando info....el problema no es la guia...entra correctamente dentro del piston de forma suave y con holgura...el problema viene al comprimirse el conjunto
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 20, 2012, 02:03:02 am
Yo ya lo solucioné, por fín, era el tornillo que hace que el motor se acople a los engranajes (tornillo de ajute) que esta en el pistolete, supongo que estaba demasiado apretado y dejaba al motor demasiado metido en lso engranajes, de todas formas he tenido que cambiar muelle por tema de fps.
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: Nelo en Septiembre 20, 2012, 02:05:21 am
y como es posible que el piston se te quedase atrasado con el gear abierto?? no habia nada con fuerza suficiente para retenerlo.

me da en la nariz que el muelle ha tenido algo que ver.

en mi caso he metido otro muelle que tenia y funciona todo correctamente con la misma guia
Título: Re: Piston se queda atras ¿Por que?
Publicado por: duender en Septiembre 20, 2012, 03:19:21 am
y como es posible que el piston se te quedase atrasado con el gear abierto?? no habia nada con fuerza suficiente para retenerlo.

me da en la nariz que el muelle ha tenido algo que ver.

en mi caso he metido otro muelle que tenia y funciona todo correctamente con la misma guia

Pues por que el impacto del motor sobre el engranaje hacia algo ahí tipo "bestial" que lograba desencajar algún engranaje...de todas formas también voy ya con otor muelle pero he probado apretar ese tornillo para que el motor impacte más y le pasa lo mismo...en cuanto loa flojo va perfecto.