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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Mayor_Tony en Agosto 07, 2012, 05:46:51 pm
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¿Alguien sabe porque ha cerrado la tienda de Leganes AirsoftDynamics?
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Tenian unos precios muy bajos > estos precios bajos molestaron otros comerciantes > esto comerciantes dicen a su distribuidor que si les sigue vendiendo a esta gente ellos dejan de comprarle ya que no sacan beneficio si igualan precios > Distribuidor deja de vender a dynamics por "competencia desleal".
Está claro que a las tiendas no les apetece perder su suculento margen de beneficios.
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Pues menudos hijos de puta los otros comerciantes. y no creo que deba ofender a nadie que no merezca ser ofendido.
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Welcome to spain XD
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Muchas gracias por la info Albertit,la verdad que es acojonante lo de este pais, esta lleno de mafiosos. La verdad que tenía muy buenos precios,yo solia comprar ahi para los novatos de mi equipo y que no querian gastarse mucho unas colt Comando M-933 (estilo M4) a un precio muy bueno,ahora se nos ha jodido el tema.
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De todas formas eso basta para que tengan que cerrar?Habra algo mas detras.
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De todas formas eso basta para que tengan que cerrar?Habra algo mas detras.
Por lo que dice el compañero y sacando conclusiones propias me imagino que el distribuidor era Cybergun, y si Cybergun dejaba de suministrar a Dynamics estos no tendrian nada pues todo era del mismo.
Asique a mi parecer si que es lo suficiente para que tengan que cerrar ya que no tendrian material para vender.
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la competencia desleal es delito...no es que sea un pais de sinverguenzas y demas....si no es legal no es legal.
Acadio...los otros comerciantes tiene tambien que comer y mantener su negocio...y no hace gracia que venga otro a joderte la marrana....si hay pacatado un precio minimo..es eso...un precio minimo y legalmente no puedes vender por debajo de el.
Si no te cobro el IVA tambien sale mas barato...e igualmente es ilegal
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la competencia desleal es delito...no es que sea un pais de sinverguenzas y demas....si no es legal no es legal.
Acadio...los otros comerciantes tiene tambien que comer y mantener su negocio...y no hace gracia que venga otro a joderte la marrana....si hay pacatado un precio minimo..es eso...un precio minimo y legalmente no puedes vender por debajo de el.
Si no te cobro el IVA tambien sale mas barato...e igualmente es ilegal
Pactado un precio minimo? Entre distintas tiendas y marcas? Me suena a delito de "fijación de precios".
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la competencia desleal es delito...no es que sea un pais de sinverguenzas y demas....si no es legal no es legal.
Acadio...los otros comerciantes tiene tambien que comer y mantener su negocio...y no hace gracia que venga otro a joderte la marrana....si hay pacatado un precio minimo..es eso...un precio minimo y legalmente no puedes vender por debajo de el.
Si no te cobro el IVA tambien sale mas barato...e igualmente es ilegal
Entonces explica que Dynamics se paso a la torera el precio minimo, sino la gente saca conclusiones equivocadas. Aun asi he visto diferencias en tiendas respecto a la misma replica y no veo que la que la tuviera mas barata cerrara por competencia desleal.
Buscando en Google encuentro esto:
1. Salvo disposición contraria de las leyes o de los reglamentos, la fijación de precios es libre.
2. No obstante, la venta realizada bajo coste, o bajo precio de adquisición, se reputará desleal en los siguientes casos:
Cuando sea susceptible de inducir a error a los consumidores acerca del nivel de precios de otros productos o servicios del mismo establecimiento.
Cuando tenga por efecto desacreditar la imagen de un producto o de un establecimiento ajenos.
Cuando forme parte de una estrategia encaminada a eliminar a un competidor o grupo de competidores del mercado.
Dudo que Dynamics vendiera a perdida pues creo recordar que sacaba dos sueldos para sus empleados, tambien para el alquiler del local, facturas y supongo que ganancia para el dueño. Por lo cual ya es rentable. Y mi pregunta es: ¿si es rentable para unos por que no lo es para los otros?
Lo digo desde el desconocimiento de todo lo que ha sucedido, basandome en lo que habeis expuesto en este mismo hilo. Y los consumidores deberiamos defender tiendas como esa por que nos benefician. Asi cuando no vayamos al resto de tiendas estas pondran un precio mas competitivo.
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el precio minimo lo fija el fabricante/mayorista...llamalo precio "de coste"
y si una tienda vende a ese precio o menos inccumplira el punto 2 de lo que has puesto.
es muy sencillo....si ahora mismo mi empresa bajase sus precios a la mitad...tendria perdidas...fijo...pero aguantaria el tiron el tiempo suficiente como para que el resto de competidores se vayan a la mierda...y una vez que queden 4 gatos y muchos de ellos debilitados...subo de nuevo los precios y ya no hay quien me tosa....y luego nos quejariamos de monopolio
lo que somos es una pais de corruptos y trileros que busca la forma de sacarla la pasta al projimo con el menor esfuerzo posible
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Bien, a lo que dices le veo su sentido si hablaramos de una tienda que lleva ahi unos añitos, pero estamos hablando de una tienda muy joven, creo que llevaba un año o menos. Y SIEMPRE con esos precios, ya no se trata de aguantar el tiron o no sino de que parece ser que con esos precios se puede mantener una tienda y darle ganancias al dueño.
Y yo no estoy defendiendo a la tienda, sino al consumidor, por que a mi me interesa que haya mas tiendas y precios mas competitivos. Por lo cual si aparece una tienda con unos precios algo mas asequibles que las demas perfecto, asi el resto se ponen las pilas, rebajan su tajada y gana el usuario.
Y creo recordar que los precios no eran tan bajos como dices. habria una ligera diferencia. En algunas replicas 4 o 5 euros...en algunas 10, pero no eran unos precios tan exajeradamente bajos y rozando el coste de fabricacion.
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A modo de aclaración, lo que se llama "precio de coste" no es el PVP ni el de fabricación, sino el precio que has pagado tu para comprarlo al distribuidor.
Basicamente la ley dice que (bajo ciertos supuestos, no siempre) es ilegal vender algo más barato de lo que a ti te aha costado.
No se si alguien en este hilo tiene acceso a la contabilidad de las tiendas afectadas, pero como yo no lo tengo me niego ha hacer juicios de valor de quien es el bueno y quien el malo, porque sin tener los datos sería tontería, ¿no?.
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Te doy la razon Kurtz en que sin saber las cuentas de cada uno es hablar por hablar.
Pero me hace gracia que se defienda que se cierren tiendas por tener precios bajos cuando eso nos beneficia a nosotros. Y para acabar solo dire que si alguien vende a precio de coste o por debajo del mismo no se con que pagaria local, facturas y personal. Y dudo que alguien abra una tienda para perder dinero.
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no creo que sea solo por eso....recientemente ha habido otro caso de "competencia desleal" al que se le dio un toque y todo volvio a la normalidad...y mas de uno sabra de que hablo.
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Buff así nos vá, pero entonces quien fija los precios la ley o los cuatro mafiosos del sector que si vendes por debajo de ellos te llaman y te amenazan para que bajes precios, vamos eso lo he visto yo en Napoles pero ya veo que no nos llevamos mucho de ventaja, os traigo un precio super aproximado de la operación de esas réplicas por Dynamics:
A ellos le costaban a precio coste max. 90€ Iva incluído en Cibergun y las vendían al público a 118€ iva incluído x web y 120€ en tienda.
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Buff así nos vá, pero entonces quien fija los precios la ley o los cuatro mafiosos del sector que si vendes por debajo de ellos te llaman y te amenazan para que bajes precios, vamos eso lo he visto yo en Napoles pero ya veo que no nos llevamos mucho de ventaja, os traigo un precio super aproximado de la operación de esas réplicas por Dynamics:
A ellos le costaban a precio coste max. 90€ Iva incluído en Cibergun y las vendían al público a 118€ iva incluído x web y 120€ en tienda.
Queda bastante claro quien fija los precios jajajajajajaja, ahora pon la misma replica en otra tienda...
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Como dice Kurtz..sin saber costes reales solo podriamos especular....pero me cuesta creer que una tienda chape a los 2 dias por una mera cuestion de precios.
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Como dice Kurtz..sin saber costes reales solo podriamos especular....pero me cuesta creer que una tienda chape a los 2 dias por una mera cuestion de precios.
El precio de costes reales es ese que te digo, puede variar 2 ó 5€ pero no mas, pues yo con mis propios ojos he visto el precio del distribuidor y se que eran 90 y pocos euros.
Por eso antes dije antes que me extraña que solo sea por esa razón, yo creo que viendo como esta el negocio del airsoft (que no es para tirar cohetes) cogieron y si para que le controlen unos sus precios y ver que no les salía rentable, quizás cerraron.
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El precio de venta lo decide cada comerciante. El distribuidor como mucho te ofrece unos precios recomendados de venta.
Conozco margenes de benefilcio de muchos productos y son simplemente escandalosos.
Las bolas gyg 0,25 por ejemplo yo las he complado a 10,8€ (en tienda, no distribuidor) y en multitud de tiendas las venden hasta por 22.
Dynamics tenia las bioval a 8,50 y el resto de tiendas las venden a 16 pavos el medio kilo.
Un ciras de swiss arms cuesta por ahí fácil 90 pavos y el precio de distribuidor son 48 si no recuerdo mal.
Pistolas que cuestan 90 euros y las venden a 180.
En su dia hablamos con dynamics para ver que precios nos hacian a nuestro grupo y aun nos mejoraban el precio de venta. Con el cierre de esta tienda y lo que podrian haber conseguido si todos los vendedores hubieran seguido su metodo de venta, los jugadores hemos perdido mucho.
En España hay por costumbre la idea de querer sacar el maximo beneficio vendien 2 cosas que el querer obtener beneficio por volumenes altos de venta.
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El precio de venta lo decide cada comerciante. El distribuidor como mucho te ofrece unos precios recomendados de venta.
Conozco margenes de benefilcio de muchos productos y son simplemente escandalosos.
Las bolas gyg 0,25 por ejemplo yo las he complado a 10,8€ (en tienda, no distribuidor) y en multitud de tiendas las venden hasta por 22.
Dynamics tenia las bioval a 8,50 y el resto de tiendas las venden a 16 pavos el medio kilo.
Un ciras de swiss arms cuesta por ahí fácil 90 pavos y el precio de distribuidor son 48 si no recuerdo mal.
Pistolas que cuestan 90 euros y las venden a 180.
En su dia hablamos con dynamics para ver que precios nos hacian a nuestro grupo y aun nos mejoraban el precio de venta. Con el cierre de esta tienda y lo que podrian haber conseguido si todos los vendedores hubieran seguido su metodo de venta, los jugadores hemos perdido mucho.
En España hay por costumbre la idea de querer sacar el maximo beneficio vendien 2 cosas que el querer obtener beneficio por volumenes altos de venta.
+1000, yo tambien se los precios de venta productos de otro distribuidor y el precio de tiendas de esos productos estan al doble. !Vamos, una pasada!
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Albertit,dime el nombre de ese distribuidor que mañana mismo me pongo en contacto con el...ahora en serio,si has visto los precios de tarifa de algún distribuidor,por norma,suelen ser sin IVA,asi que a esos precios que dices haber visto sumale el 18% o el futuro 21%,esos precios tampoco incluyen los portes del material,asi que deberias de sumarle el precio correspondiente...como ves el margen que va dejando a la tienda va disminuyendo,y eso sin sumar el coste de alquiler de local,nómimas,luz,agua,ADSL y un largo etc...
Si aún mantienes que las tiendas españolas son el negocio del siglo,y sus propietarios unos chorizos sin alma,te invito a que abras tu propio negocio si tienes tan claro que puedes mejorar el servicio que dan actualmente la gran mayoria de tiendas,pero seguramente te darás de bruces con las realidad...ya que al dia de hoy,pocas son las tiendas que superen los 3 años abiertas y casos como el de esta tienda que comentais no es el primero que veo y creo que tampoco sea el último.
Para tu información,algunos distribuidores (no todos) recomiendan un precio minimo de venta,para no reventar el mercado y entrar en una guerra de precios en que todos saldrian perdiendo (te recuerdo que tanto tiendas como distribuidores son negocios y por tanto deben de dar beneficios al final del ejercicio)
La única manera de trabajar con unos precios por debajo de la media es por volumen de compra,es decir,cuando se hacen pedidos superiores a cierta cantidad el distribuidor te hace un descuento adicional,pero eso solo lo pueden hacer unas contadas tiendas en España,y no suele ser lo habitual por estos lares.
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Stilostich, Albertit tiene razón. Yo (que tambien conozco el precio de distribuidores), se que hay que sumarles el IVA y aún así la tienda luego le pone un beneficio del 100% al ponerlo al doble en el precio del venta al publico, OJO no generalizo digo algunas tiendas.
Por cierto hay tiendas (una de las mas conocidas) que en productos que les vende el Distribuidor ya con el PVP recomendado coje y encima le sube mas el precio. Vamos que se salta a la torera la Ley del Precio de Venta al Público recomendado, quizá esta y otras cosas como precios al doble hagan que las tiendas en España cada vez ganen menos y los airsofters piensen en fuera a la hora de comprar.
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Mayor Tony, creo que te estas metiendo una columpiada de espanto. Te garantizo que pocas tiendas, por no decir ninguna, ponen los productos con un 100% de beneficio, como mucho algun consumible. Yo trabajo en una distribuidora, y conozco los precios de coste, de venta a tienda y pvp, y si la cosa fuese tan facil, habria una pagina que se llamaria airsoftcsv.es... Stilo, lo ha clavado. Una bolsa de bb, por ejemplo, a coste sale a 5 euros, a la tienda a 8 y el pvp a 12. De por medio, hay transporte, aduanas, salarios, gastos habituales de lonjas... Todo eso multiplicado por 2.
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Mayor_Tony,te puedo garantizar que la gran mayoria de tiendas se ajustan a los precios recomendados por los distribuidores,pueden existir diferencias de 5-10-20 euros pero por norma todas suelen trabajar por esos precios,os recomendaria en no generalizar tan a la ligera,que existan tiendas que inflan sus precios siempre las han habido y siempre las habrán,pero gracias a dios son casos aislados y vender a esos precios no les lleva a ningún sitio,solo te pongo el ejemplo de un distribuidor,que vende las Magpul Masada a 470 euros a tienda,como esperais que una tienda pueda vender esa replica por debajo de los 550 euros,el problema de fondo no son las tiendas,sino el precio que obliga a vender los distribuidores,y en eso es lo que hay que trabajar,unos pocos,decidimos trabajar diectamente con los fabricantes o distribuidores en HK,pero claro,estos nunca permiten pedidos inferiores a 10000 dolares,y eso,pocas tiendas pueden hacerlo,asi que las opciones son pocas,o trabajar con los precios que obligan los distribuidores o buscarte la vida en el extranjero,pero para esta opción hay que tener una capital por encima de la media.
Sobre el ejemplo de pipas a 180 euros en tienda y en distribuidor a 90,pipas a 180 solo conozco las Marui,y el distribuidor en España no tiene en su tarifa ninguna a menos de 110 euros (sin IVA y transporte),otra cosa es que una tienda quiera endiñar una KJW de C02 a 180 euros,cuando todos sabemos que buscando un poco es posible pillarlas por 120-140 euros sin grandes problemas,pero volvemos a lo comentado anteriormente,estamos en el caso de alguien sin escrúpulos que los más seguro que tarde o temprano tenga que cerrar el chiringuito por sus bajas ventas.
Sobre pedir fuera,en Madrid no se como está la cosa en aduanas,pero en BCN,de donde yo soy,lo que entra por aduanas se para practicamente todo (asi que posible beneficio se esfuma al cargar con todos los impuestos el articulo y costes por gestión),y si es una replica para un particular el temido libro de coleccionista,que por desgracia,conozco mas de una docena de casos de este tipo.
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Ok señores gracias por la info, por mi parte tema resuelto. Saludos.
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Para los que aún dudan…
Tienda ranger: http://www.rangertienda.com/index.php?main_page=index&cPath=85_6_38&sort=20a&page=2
(https://lh3.googleusercontent.com/-BuzqSpHeoPI/UCKKN0dZEMI/AAAAAAAAAWY/2-XpwLAKNJc/s800/Captura%2520de%2520pantalla%25202012-08-08%2520a%2520la%2528s%2529%252017.44.46.png)
Por ejemplo la versión cybermierda de la KP06 199 euretes.
El distribuidor mas caro de todos los que encontramos en España. Tan caro, que algunas tiendas llegan a comprar directamente a otras tiendas algunos artículos ya que les salen mas rentables.
(https://lh6.googleusercontent.com/-IzFzXwb7ZqI/UCKKLK5DKeI/AAAAAAAAAWQ/B1sh8lzYhNk/s963/Captura%2520de%2520pantalla%25202012-08-08%2520a%2520la%2528s%2529%252017.43.50.png)
El mismo artículo por 105€
Si, a esto hay que sumarle el IVA, pero al final del año la tienda se lo deduce. Así que el precio es lo igual.
Portes tambien le sumamos. Pero teniendo en cuenta que los distribuidores ponen importes de pedido mínimos, no será solo para la pistola y le corresponderán a los sumo un par de euros.
Hay que pagar el iva en tienda, así que libre de impuestos la pistola costará 168 euros. Hay 60 pavos libres de beneficio.
Las bolas GyG a 10,50 con portes incluidos? muy facil http://www.safarasoftair.com/index.php?main_page=product_info&cPath=221&products_id=11891
Ejemplo de diferencia de precio entre tiendas:
http://www.airsoftitaca.es/spa/item/ART04430.html 5 cargadores PMAG beta project = 60€
http://www.frikihobbies.com/shop/product.php?id_product=1558 Tienda de alguien que todos conocemos y patrocinado de AM = 41€
Yo tonto no soy para pagar 19 pavos extra y creerme que no se pueden ajustar mas los precios. Acaso frikihobbies no tiene que pagar loca, impuestos y demás?
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Albertit,has puesto precisamente las tiendas que suelen trabajar con los precios más caros de largo,pero de eso,a generalizar que todas las tiendas trabajan con un beneficio del 100% en todos sus articulos hay una gran diferencia,sobre el precio de las bbs G&G,no tenias otro ejemplo más cerca?Este es un claro ejemplo de los dicho anteriormente,si quieres bb´s G&G muchos mas baratas tienes de irte a otro distribuidor que no sea el que hay en España.
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Estoy totalmente de acuerdo tanto con albertiti como con el Mayor_Tony, acaso dynamics no tenia unos precios de escandalo y TAMBIEN pagaba local, adsl, personal, facturas, etc????
o esque se lo regalaban todo???? a alguno de aqui se le ve el plumero de lejos...
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Estoy totalmente de acuerdo tanto con albertiti como con el Mayor_Tony, acaso dynamics no tenia unos precios de escandalo y TAMBIEN pagaba local, adsl, personal, facturas, etc????
o esque se lo regalaban todo???? a alguno de aqui se le ve el plumero de lejos...
Vamos a ver. Si se compran las cosas por los cauces que se deben, el sobrecoste es lo que hay. Si se produce una importacion paralela, tendras problemas con las garantias en caso de haberlas. Posiblemente vosotros no tireis de ellas, pero muchisima gente lo hace. Si no se tira de las distribuidoras, las garantias, por ley, deberia llevarlas la misma tienda, pero si se hace a traves del distribuidor, es el el que se tiene que hacer cargo. Puede ser justo o no, pero nadie obliga a comprar a nadie a punta de pistola. Si vosotros quereis pedir fuera, es cosa vuestra. Yo siempre lo he dicho, incluso antes de trabajar en este gremio: prefiero que mi dinero se lo quede alguien de aqui, que mandarlo fuera. Cuando no queda mas remedio, por el sobrecoste que pueda haber... esta claro, pero es valorar. Yo por 50 euros de diferencia en una marcadora, no me la juego...
Pero lo dicho, cada uno que vera como gastar su dinero, sois libres de hacerlo, pero no critiqueis a las tiendas que son caras. El precio lo pone la ley de la oferta y la demanda. Si esta caro y no vende, ya bajara.
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Estoy totalmente de acuerdo tanto con albertiti como con el Mayor_Tony, acaso dynamics no tenia unos precios de escandalo y TAMBIEN pagaba local, adsl, personal, facturas, etc????
o esque se lo regalaban todo???? a alguno de aqui se le ve el plumero de lejos...
Vamos a ver. Si se compran las cosas por los cauces que se deben, el sobrecoste es lo que hay. Si se produce una importacion paralela, tendras problemas con las garantias en caso de haberlas. Posiblemente vosotros no tireis de ellas, pero muchisima gente lo hace. Si no se tira de las distribuidoras, las garantias, por ley, deberia llevarlas la misma tienda, pero si se hace a traves del distribuidor, es el el que se tiene que hacer cargo. Puede ser justo o no, pero nadie obliga a comprar a nadie a punta de pistola. Si vosotros quereis pedir fuera, es cosa vuestra. Yo siempre lo he dicho, incluso antes de trabajar en este gremio: prefiero que mi dinero se lo quede alguien de aqui, que mandarlo fuera. Cuando no queda mas remedio, por el sobrecoste que pueda haber... esta claro, pero es valorar. Yo por 50 euros de diferencia en una marcadora, no me la juego...
Pero lo dicho, cada uno que vera como gastar su dinero, sois libres de hacerlo, pero no critiqueis a las tiendas que son caras. El precio lo pone la ley de la oferta y la demanda. Si esta caro y no vende, ya bajara.
+1 tio, realmente hoy en día, los precios los marca la oferta y demanda, si están a ese precio, o será porque compensa o será porque venden. Y hoy en día en la era de la información, todos estamos informados si tenemos algo de preocupación de una larga lista de tiendas (nacionales o internaciones), y ninguna tienda obliga a nadie a comprarles ;)
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Y por que una tienda tan cara puede permitirse vender a esos precios y una con posibilidades de comerse el mercado tiene que cerrar?
No será que esas tiendas caras se quejan de las que atentan contra sus elevados beneficios, y sus distribuidores para no perder mas clientes dejan de servir a estos y tienen que dejar de vender?
Respecto a distribuidores, si el de España se cree que somos tontos y tenemos que pagar mas. ¿Por qué seguirle comprando?
Si como jugador puedo encontrar mejores cosas para ahorrarme unas pelas. Una tienda que se juega el pan debería molestarse mucho mas en tener a sus clientes contentos.
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si tan facil lo veis montadla vosotros mismos y todos contentos
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hombre, también existe el servicio post-venta, igual una tienda es más cara, pero da la cara en cuanto surge algún problema, otras muy baratas puede que no, cada uno tendrá que valorar lo que quiere o busca.
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Estoy totalmente de acuerdo tanto con albertiti como con el Mayor_Tony, acaso dynamics no tenia unos precios de escandalo y TAMBIEN pagaba local, adsl, personal, facturas, etc????
o esque se lo regalaban todo???? a alguno de aqui se le ve el plumero de lejos...
Vamos a ver. Si se compran las cosas por los cauces que se deben, el sobrecoste es lo que hay. Si se produce una importacion paralela, tendras problemas con las garantias en caso de haberlas. Posiblemente vosotros no tireis de ellas, pero muchisima gente lo hace. Si no se tira de las distribuidoras, las garantias, por ley, deberia llevarlas la misma tienda, pero si se hace a traves del distribuidor, es el el que se tiene que hacer cargo. Puede ser justo o no, pero nadie obliga a comprar a nadie a punta de pistola. Si vosotros quereis pedir fuera, es cosa vuestra. Yo siempre lo he dicho, incluso antes de trabajar en este gremio: prefiero que mi dinero se lo quede alguien de aqui, que mandarlo fuera. Cuando no queda mas remedio, por el sobrecoste que pueda haber... esta claro, pero es valorar. Yo por 50 euros de diferencia en una marcadora, no me la juego...
Pero lo dicho, cada uno que vera como gastar su dinero, sois libres de hacerlo, pero no critiqueis a las tiendas que son caras. El precio lo pone la ley de la oferta y la demanda. Si esta caro y no vende, ya bajara.
Lo que se ve aqui esque hay una mafia montada y que si no bailas a su son te van a hacer la vida imposible, y pedir chorradas a china es lo que teniamos que hacer para que las tiendas se pusieran las pilas. y te cito las palabras de otro forero:
no creo que sea solo por eso....recientemente ha habido otro caso de "competencia desleal" al que se le dio un toque y todo volvio a la normalidad...y mas de uno sabra de que hablo.
Me gustaria saber que competencia desleal hacian y que clase de "toque" le dieron. Yo me muevo en tema de tiendas de comics y cada uno pone el precio que quiere y se marca el margen de beneficio que quiera. Como puse anteriormente en este mismo post dejar los precios muy reducidos y rozando el precio de coste no es ilegal, lo que si es ilegal es establecer un precio aproximado y jugar un poco ahi pero nunca sobrepasando los 10€ de diferencia.
Yo sigo manteniendome firme en que no es por el tema de dynamics, sino el tema de jugadores, cuanta mas competencia mejor para nosotros. Pero repito que pactar precios entre tiendas no es la solucion y tarde o temprano os dareis cuenta cuando todos nos pongamos a comprar en china(cada vez mas conocidos recurren a china y a esperar un mes antes que darle el dinero a algunos especimenes que hay en tiendas)
A Nelo:
No lo vemos tan facil y tiene curro, pero se ven ciertos detalles que mosquean, como el pactado de precios y los "toques" por supuesta competencia desleal. A mi no me interesa montar una tienda y menos viendo que si pongo unos precios bajos por que mi modo de venta no es el arcaico que usan algunos me vendran a dar unos toques los de las tiendas de la zona. Repito que aqui no hablo de tienda a tienda pero si como jugador y me mosquea el rollo que llevan algunas tiendas.
De aqui podemos sacar una pelicula al mas puro estilo Uno de los nuestros. Mafias, mafias everywhere
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Estoy totalmente de acuerdo tanto con albertiti como con el Mayor_Tony, acaso dynamics no tenia unos precios de escandalo y TAMBIEN pagaba local, adsl, personal, facturas, etc????
o esque se lo regalaban todo???? a alguno de aqui se le ve el plumero de lejos...
Vamos a ver. Si se compran las cosas por los cauces que se deben, el sobrecoste es lo que hay. Si se produce una importacion paralela, tendras problemas con las garantias en caso de haberlas. Posiblemente vosotros no tireis de ellas, pero muchisima gente lo hace. Si no se tira de las distribuidoras, las garantias, por ley, deberia llevarlas la misma tienda, pero si se hace a traves del distribuidor, es el el que se tiene que hacer cargo. Puede ser justo o no, pero nadie obliga a comprar a nadie a punta de pistola. Si vosotros quereis pedir fuera, es cosa vuestra. Yo siempre lo he dicho, incluso antes de trabajar en este gremio: prefiero que mi dinero se lo quede alguien de aqui, que mandarlo fuera. Cuando no queda mas remedio, por el sobrecoste que pueda haber... esta claro, pero es valorar. Yo por 50 euros de diferencia en una marcadora, no me la juego...
Pero lo dicho, cada uno que vera como gastar su dinero, sois libres de hacerlo, pero no critiqueis a las tiendas que son caras. El precio lo pone la ley de la oferta y la demanda. Si esta caro y no vende, ya bajara.
Compres donde compres el dinero se va directamente a Asia (o donde quiera que se fabrique el item), lo que se queda el distribuidor y la tienda es la diferencia de precios entre los dos items (ignorando el IVA y que el distribuidor paga menos por comprar al por mayor y que por tanto ahorra tambien en coste de envio).
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Acadio tio, creo que no te enteras de como son las cosas.
Si tu quieres vender una marca, y tiene distribucion en España, no te queda otra que recurrir a el, ya que no te sale rentable pedir a China si te tardan 15 dias, mas que nada, por que el cliente se ira a otra tienda, aun pagando un poco mas. No se pactan precios, cada uno es libre de poner lo que quieran, pero las distribuidoras, recomiendan un PVP. Me imagino que si lo mantienes, tendras unos beneficios en la compra, pero ahi no estoy seguro. Te voy a poner un ejemplo facil para que te entre en la mollera, que la tienes un pelin dura.
Tu compras como tienda una Celcius CTW a China, pongamos... por 350 euros, y la vendes en 550, ya que a ti te parece un precio en condiciones. Son 10 euros de portes, un suponer, mas la parte proporcional de luz, tnfo, adsl, dominio de web, agua, seguro, basura, seguridad social etc otros 10 eurillos, que seran mas, seguro, pero vamos a dejarlo asi. Has vendido por 550 una cosa que te ha costado 370, son 180 euros de ganancia, de lujo... Resulta, que llega a los 3 dias, que se ha jodido la ECU... mierda tio! pides al chino, que dice que que es eso de garantia, que el google traslator no lo entiende! asi que bueno, te hace precio y 30 euros mas 15 de portes. Esto, con el dueño esperando un minimo de 15 dias, y montalo, donde pierdes tiempo en ello, que como todos sabemos, tiempo es igual a dinero, echale 20 mas, que ya son 65 de una averia que has tenido que cumplir, ya que la ley te obliga a ello, ya son 115 euros de ganancia, que no esta mal, solo que a los 15 dias, peta el motor... 200 euros mas de bellon que te cuesta el motorcito de los cojones, portes incluidos... ya palmas 85 euros...
Si lo hubieses comprado en el distribuidor, mandas la marcadora y te olvidas de pagar nada, como mucho portes. Ahora ves la ventaja de pagar un poco mas por un producto? Por que si lo compras como particular, te pasa 3 cuartas de lo mismo. Pidele responsabilidades al chino, que muchos pasan de ello.
Muchas veces, el servicio post venta se paga y cuando compras fuera, las leyes cambian, y ellos no tienen la culpa de que tu no vivas en su pais y que te cuesten mas los portes de ida que la marcadora...
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Yo siempre lo he dicho, incluso antes de trabajar en este gremio: prefiero que mi dinero se lo quede alguien de aqui, que mandarlo fuera. Cuando no queda mas remedio, por el sobrecoste que pueda haber... esta claro, pero es valorar. Yo por 50 euros de diferencia en una marcadora, no me la juego...
Pero lo dicho, cada uno que vera como gastar su dinero, sois libres de hacerlo, pero no critiqueis a las tiendas que son caras. El precio lo pone la ley de la oferta y la demanda. Si esta caro y no vende, ya bajara.
La mayor parte del dinero se va afuera sí o sí; pero aunque no fuera así, cabe decir que el dinero no crece en los árboles y los que solemos tener poco, miramos que nos cunda lo máximo posible, lamentándolo mucho no andamos demasiado como para ser patriotas, y con un 21% de IVA que se avecina, la gente va a ser muy cuidadosa a la hora de comprar hasta un par de humildes zapatos dentro de nuestras fronteras; los bolsillos, más o menos, modestos van allá donde pueden.
Pero también es cierto que muchas tiendas españolas se han puesto las pilas, y algunos productos ya sale casi por el mismo precio comprarlos aquí que afuera, léase las pipas KJW, por ejemplo.
Lo de la oferta y la demanda va ligado al grado de competencia real que haya..., pero es cierto que nadie está obligado a comprar las cosas allá donde no le guste el precio, al menos, por ahora.
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Creo que el que no tiene comprension lectora eres tu csv y no te ofendas ya que no es mi intencion ofenderte.
He dicho de pedir a China chorradillas(cargadores y accesorios varios) replicas en tienda tengo servicio post venta(aunque en muchas tiendas he visto que no se dan garantia en las chinas) y eso se agradece. Lo que sigo sin entender esque este pifostio se ha montado por que hay una mafia(y es innegable solo con ver ciertos post) que suele hacer las cosas a su modo y si no es asi, te dan un toque. (me ha hecho mucha gracia lo del toque).
Se lo que conlleva pedir las replicas a china y no he mencionado para nada a los distribuidores como podras leer si repasas mis post. Asique no entiendo muy bien lo que me quieres decir con tu post pues no mencione nada de que las tiendas compren a china o dejen de comprar. Estamos hablando de que los margenes de beneficios se pueden reducir como nos demostro Dynamics y que por misterios de la vida esa tienda cerro de un dia para otro.
P.d: alomejor la dieron un toque un poco mas fuerte.
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Si todos (particulares) se ponen a pedir a China la Aduana se forra. Y algunos otros...
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cocacola también obligó a las tiendas a fijar precios máximos cuando anunció la de 1.5 litros a un euro, mientras que en tiendas 24horas, vale 15 céntimos más la botella (por poner un ejemplo fuera del airosft). No vendría a ser lo mismo?
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y para que cojones quieres una garantía inexistente en nuestro hobby.
La garantía se pierde en el momento que manipulas la cacharra.
Casi todas vienen pasadas de FPS y pierden la garantía en cuanto las quieres usar en un campo con limite de FPS.
Aun así, se le puede comprar a cualquier otro distribuidor europeo en vez de al español. Las garantías son internacionales/globales. Se lo compras al de fuera y el de aquí debería hacerse cargo de ella, ya que para eso es distribuidor.
Mis Leatherman dan fe de ello. Compradas en USA y me las arreglan aquí.
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Acadio, no me ofendes, y espero no ofenderte a ti, pero con las chorradillas es igual. Una goma de hop up, 5? euros en dealextrem. Si te llega chungo... ahi se queda, la replica igual y tu con algo de dinero menos en la cartera.
Lo de los margenes, pues es lo que te he dicho antes, si estan altos, es por que venden, o no les interesa venderlo a menos.
Y lo de airsoftdinamics, dudo que sea por que una distribuidora deje de venderle, por que hay mas para ello. De todas formas, las tiendas estan jodidas, en general. Hay que gastar mucha pasta en material para tener expuesto, y muchos se dan cuenta de que no compensa.
Lo de que hay tiendas que no dan garantia en las chinas, es de juzgado. Si no estan en disposicion de dar una garantia, por no disponer de SAT, que no las vendan, aunque por lo menos en la que yo trabajo, hasta las de muelle se reparan y tienen garantia, ya que por ley, hay que darla.
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cocacola también obligó a las tiendas a fijar precios máximos cuando anunció la de 1.5 litros a un euro, mientras que en tiendas 24horas, vale 15 céntimos más la botella (por poner un ejemplo fuera del airosft). No vendría a ser lo mismo?
Emmm... NO
Por que en muchas tiendas no te dan garantia de nada chino(y de donde sale casi todo el material??? BINGO!!) y como dice el compañero en cuanto la tocas adios garantia. se agarran a un clavo ardiendo para anular la "garantia"
Nunca entendere a los que defienden un equipo de futbol como a los que defienden a las tiendas, pues no os hacen ningun favor a vosotros aunque lo creais. Y vosotros las defendeis a capa y espada. Luego que si crisis que si tal... pasa en TODAS las tiendas, que se busca un beneficio alto en cada venta en vez de poco beneficio en muchas ventas que a la larga es lo mejor...
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y para que cojones quieres una garantía inexistente en nuestro hobby.
La garantía se pierde en el momento que manipulas la cacharra.
Casi todas vienen pasadas de FPS y pierden la garantía en cuanto las quieres usar en un campo con limite de FPS.
No tiene por que, estoy en un SAT, y esta claro que el muelle sale de la garantia, y si el que lo ha cambiado se ha cargado algo, no entra, pero a grandes rasgos, nosotros por lo menos entendemos que se customice. De todas formas, muchas ya vienen en valores.
Aun así, se le puede comprar a cualquier otro distribuidor europeo en vez de al español. Las garantías son internacionales/globales.Realmente te crees lo que escribes? Las garantias las marca la normativa de cada pais o una norma interna del fabricante. Se lo compras al de fuera y el de aquí debería hacerse cargo de ella, ya que para eso es distribuidor.
Mis Leatherman dan fe de ello. Compradas en USA y me las arreglan aquí. Si, claro, pero Leatherman da garantia de por vida a sus productos, y mandan el material sin coste a sus distribuidoras. Todo depende del acuerdo que tengan, no es lo mismo una distribuidora que una delegacion, esta ultima forma parte del organigrama
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Acadio, no me ofendes, y espero no ofenderte a ti, pero con las chorradillas es igual. Una goma de hop up, 5? euros en dealextrem. Si te llega chungo... ahi se queda, la replica igual y tu con algo de dinero menos en la cartera.
Lo de los margenes, pues es lo que te he dicho antes, si estan altos, es por que venden, o no les interesa venderlo a menos.
Y lo de airsoftdinamics, dudo que sea por que una distribuidora deje de venderle, por que hay mas para ello. De todas formas, las tiendas estan jodidas, en general. Hay que gastar mucha pasta en material para tener expuesto, y muchos se dan cuenta de que no compensa.
Lo de que hay tiendas que no dan garantia en las chinas, es de juzgado. Si no estan en disposicion de dar una garantia, por no disponer de SAT, que no las vendan, aunque por lo menos en la que yo trabajo, hasta las de muelle se reparan y tienen garantia, ya que por ley, hay que darla.
No me parece que sea un simil adecuado, por que me puede pasar en tienda, que compre una goma roja buscando una azul y no sepa. Por eso antes de comprar busco, me informo, miro reviews etc etc. no puedes pedir por pedir eso solo lo haria un idiota. Pero comprar los mismos cargadores en china me parece perfecto pues son los mismos que el de la tienda.
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no es lo mismo el ejemplo de la cocacola por qué? si aquí se está discutiendo de si los distribuidores hacen mal de marcar precios, cuando se hace habitualmente, no sólo en el airsoft, y nadie dice nada, y hay tiendas tipo chinas y 24 horas que venden mucho más caro, y tampoco pasa nada, si quieres comprar 24 horas, paga por ello. Y sino , nos vamos al carrefour o alcampo a comprar porque sale algo más barato, lo hacemos todos los días con todo, y parece que si pasa en airsoft, los demás son malos, y nosotros unos inocentes.
Yo no defiendo a las tiendas a pico y espada, yo no vivo de eso. Pero es que a mi no me obliga nadie a comprar en una tienda u otra, yo soy libre de comprar aquí o fuera, en una tienda u otra, a buscar información y preguntar.
Si los precios son altos, es porque venden, ellos sabrán, es su negocio y saben sus ganancias y pérdidas.
Pero es que nos olvidamos que las tiendas no son ongs, ni venden cosas de primera necesidad, donde si podría haber unos precios máximos, son empresas que tienen capacidad lucrativa, cuanto mayor sea mejor para ellos, y pueden poner el precio que les da la gana, si una kjw vale 100 pavos y ellos lo ponen a 200 y la venden, pues mejor para ellos, será porque el comprador no se ha molestado en buscar precios, tenía prisa, tiene dinero, le gusta la atención post-venta que nadie cuenta con ello, miles de cosas. Quizá sea para pagar y contratar trabajadores y sus seguros, el local y su seguro, hacer pedidos grandes, facturas, etc, no solo es comprar y vender y listo.
Que no gusta la tienda porque parece cara? no compres, compra a china, paga aduanas como es obligatorio, y sin problema alguno, no entiendo tanta discusión con el tema.
Hay negocios que salen bien, y otros que salen mal, pasa todos los días, y por muchísimos motivos, yo no puedo opinar de algo que no sé, ni por "oidas", pero criticar los precios de una tienda en algo no vital como alimentación o similiares, me parece que ya es exigir el "todo para mi".
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no es lo mismo el ejemplo de la cocacola por qué? si aquí se está discutiendo de si los distribuidores hacen mal de marcar precios, cuando se hace habitualmente, no sólo en el airsoft, y nadie dice nada, y hay tiendas tipo chinas y 24 horas que venden mucho más caro, y tampoco pasa nada, si quieres comprar 24 horas, paga por ello. Y sino , nos vamos al carrefour o alcampo a comprar porque sale algo más barato, lo hacemos todos los días con todo, y parece que si pasa en airsoft, los demás son malos, y nosotros unos inocentes.
Yo no defiendo a las tiendas a pico y espada, yo no vivo de eso. Pero es que a mi no me obliga nadie a comprar en una tienda u otra, yo soy libre de comprar aquí o fuera, en una tienda u otra, a buscar información y preguntar.
Si los precios son altos, es porque venden, ellos sabrán, es su negocio y saben sus ganancias y pérdidas.
Pero es que nos olvidamos que las tiendas no son ongs, ni venden cosas de primera necesidad, donde si podría haber unos precios máximos, son empresas que tienen capacidad lucrativa, cuanto mayor sea mejor para ellos, y pueden poner el precio que les da la gana, si una kjw vale 100 pavos y ellos lo ponen a 200 y la venden, pues mejor para ellos, será porque el comprador no se ha molestado en buscar precios, tenía prisa, tiene dinero, le gusta la atención post-venta que nadie cuenta con ello, miles de cosas. Quizá sea para pagar y contratar trabajadores y sus seguros, el local y su seguro, hacer pedidos grandes, facturas, etc, no solo es comprar y vender y listo.
Que no gusta la tienda porque parece cara? no compres, compra a china, paga aduanas como es obligatorio, y sin problema alguno, no entiendo tanta discusión con el tema.
Hay negocios que salen bien, y otros que salen mal, pasa todos los días, y por muchísimos motivos, yo no puedo opinar de algo que no sé, ni por "oidas", pero criticar los precios de una tienda en algo no vital como alimentación o similiares, me parece que ya es exigir el "todo para mi".
Es sencillo, has puesto un ejemplo que basa su sobreprecio en tener el mismo producto disponible en cualquier momento.
Y se compara con el servicio postventa del airsoft el cual es casi inexistente en la mayoria de productos, y si existe no0 te procupes que te lo quitaran por cualquier tonteria.
Es como ir a por esa cocaola al 24h y que ponga cerrado de 2 a 3 de la noche...
no he exijido que lo bajen, pero me parece una verguenza el mafioseo que se traen algunas con toques de atencion incluidas! parece que no se puede decir nada sin que salgan los foreros a sueldo de las empresas.
Ah por cierto la mayoria de chinos compra en el carrefour que aqui se podria traducir como que tienda A no compra a distribuidor y compra a tienda B con lo cual no le sale al precio que deberia en distribuidor y debe ponerla mas cara.
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Olvidaba decir que aqui como cualquiera busco mi beneficio, repito COMO CUALQUIERA. Y si en X tienda lo tienen mucho mas barato alla que voy. Pero que el resto de tiendas cuando pierdan mercado no se kejen de competencia desleal ni sandeces del estilo y aprendan que recortando de su tajada atraeran mas clientes. Que si una baja normalmente esque las demas tambien pueden.
Pero como dijeron esto es España uy el que no intenta timar al vecino es extranjero.
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sabes que si es mafia, fijación de precios o amenazas de falta de distribución en libre mercado, es denunciable, si tienes pruebas, te invito a ir al juzgado en lugar de criticar en un foro.
si tienes algun problema con un artículo de garantía y te dan problemas, libro de reclamaciones.
sino te gusta el precio, ir a otro sitio.
esto a nivel de usuario.
la tienda es de quienes lo montan, ellos son los que tienen ganancias y pérdidas y son los que tienen que cuidarla y "protegerla", nunca he visto que tengan que ser los usuarios quienes tengan que defender entes privados ::)
ahora, personalmente, lo de las tiendas, distribuidoras y tal, en este tipo de artículos o simliares, como usuario, me la pela, yo ya me preocuparé de buscar opciones, nacionales o fuera.
ahora, si quieres argumentar, perfecto, pero otra salida de tono, y serás reportado, yo no soy un forero a sueldo de nadie, asi que te invito a cuidar tu vocabulario, y si no te gusta este foro o sus foreros, sabes lo que hay.
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Jajajajajajaja joder fue sido graciosisimo.
Ahora resulta que no puedo decir que aqui huele a gente que defiende tienda? nisiquiera dije que fueras tu, releete el post y dime que no hay tiendas de por medio jajajajaja.
Y como no iva a salir el tema de que me vaya del foro sino me gusta(el foro es grande eh, que no me guste la gente que lo habita o algunos especimenes no es culpa del foro) y los reportes por dios! hay un dicho popular...como era... el que se pica ajos come. Y sin nombrarte bien que te has dado por aludido, por algo sera ;).
Y me invitas a cuidar el vocabulario? te he faltado al respeto en algun post anterior ? dije palabras malsonantes?
Que yo sepa no he ofendido a nadie que no tenga por que ofenderse. Asique cuidate tu de amenazar tanto que conozco el caso de alguno que amenazo y se tuvo que callar cual puta cuando le vio los bigotes al gato con temas legales.(y es del airsoft)
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Postdata: todas las opiniones posteadas son personales y no tienen que ver con nadie mas. Que hay algun listo que se por donde tirara.
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Nadie ha supuesto algo tan importante como estos supuestos que yo doy...
a) la tienda que vende barato, puede ser que sea porque no tiene gastos como por ejemplo, el local (puede que fuese suyo, o con un alquiler realmente bajo)...
b) la tienda que vende barato, puede ser que no tuviese sus papeles en regla (Licencia de Apertura, Seguros, empleados en nómina, alta de autónomos, etc) y que en una simple inspección de trabajo, le hayan cerrado el chiringuito...
Ambos supuestos, no son excluyentes, pero son mucho más factibles que las conspiraciones judeomasónicas que leo...
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pues te vuelvo a decir lo mismo, si ves que hay algo ilegal y tienes pruebas de mafias en los distribuidores, vete a un juzgado.
y aquí han opinado varios usuarios, de los cuales dos son trabajadores, que también tendrán que aportar su punto de vista ya que ellos lo ven en primera persona.
y si yo estoy dialogando contigo, y saltas con "asalariados", no creo que lo digas por el del primer post, así que cuando dices algo sobre alguien, da nombres, no la lances al aire y escondas la mano.
yo amenazando? dime donde, que parte, el que si no te gusta las opinines de los foreros ya sabes lo que tienes que hacer en lugar de faltar? la parte de que si tienes pruebas recomendarte que vayas a un juzgado en lugar de estar criticando en un foro? o la parte de que cuides tu vocabulario y no insultes sino quieres ser reportado ya que incumples con las normas de este foro?
no he visto injurias ni calumnias en todo esto, ni amenazas de ningún tipo (reportar no se considera tipicado como un presunto delito/falta de amenazas, tendré que revisar el nuevo Codigo Penal, no vaya ser que esté desactualizado) que si es denunciable, no veo que me tenga que callar como "una puta" por decirte todo lo anterior, porque si me estás amenazando con denunciar, dilo directamente, el foro guarda todos los datos y podrán ser aportados ante un juez cuando sean requerido para ello.
Pero de momento, el único que ha faltado el respeto a los demás usuarios en una conversación normal con diferentes puntos de vista, y decir que vas a denunciar legalemente, has sido tú.
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has puesto demasiadas palabras en mi boca que no son, como lo de denunciar, solo digo de uno que empezo con reportes y acabo hablando de mas y por poco acaba mal parado. pero ya veo que conoces que caso decia eh xD. jajajajajaja se nota el chupipandiyismo. para que decir mas, as amenazado con reportarme cuando no te he faltado al respeto. Y si no dime donde te insulte... x ejemplo...
Te lo vuelvo a repetir qure veo que a veces no tienes comprension lectora: no he amenazado con denunciarte(dios me libre) solo te he dicho que se de uno que iva de listo y se encontro con otro peor...
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Uff, que acaloros :o; yo creo que un motivo por el que hay tiendas que venden más barato que otras, puede ser por el volumen de compras mayoristas que hacen, me parece que se ha comentado ya.Y sobre las garantías de las nacionales sobre las extrajeras..., pues depende de la seriedad, las hay aquí muy serias, como Snipers Airsoft, pero también las hay muy serias en el extranjero, como WGC; tal vez por proximidad varie la comodidad(y tal vez algunos costes) del comprador a la hora de reclamar, pero no la garantía.
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has puesto demasiadas palabras en mi boca que no son, como lo de denunciar, solo digo de uno que empezo con reportes y acabo hablando de mas y por poco acaba mal parado. pero ya veo que conoces que caso decia eh xD. jajajajajaja se nota el chupipandiyismo. para que decir mas, as amenazado con reportarme cuando no te he faltado al respeto. Y si no dime donde te insulte... x ejemplo...
Te lo vuelvo a repetir qure veo que a veces no tienes comprension lectora: no he amenazado con denunciarte(dios me libre) solo te he dicho que se de uno que iva de listo y se encontro con otro peor...
a ver men
si estoy hablando contigo intercambiando opiniones, y saltas con que no se puede hablar porque salen los foreros a sueldo, qué esperas que piense, que hablas de una tercera persona? una cosa es capacidad de compresión lectora, y otra cosa es que si las lanzas así, cualquiera que haya opinado en todos este post y no hubiera opinado como tú, podría darse por aludido.
tan dificil es poder argumentar cosas sin faltar, sea a quien sea? o decir determinados comentarios que pueden considerarse en un foro y por escrito fuera de lugar y tono? porque cuando se hace eso, aunque tengas razón, la pierdes.
de todas formas, no sé que caso te refieres ??? ??? ???
que cada uno se defienda solito que somos mayorcitos ;D ;D ;D, si me doy por aludido comentaré yo, si se da por aludido otro, que lo haga otro, no soy moderador del foro, así que a lo máximo que puedo limitarme como usuario es:
- Cerrar el foro.
- Informar que no me gusta una actitud y de seguir así reportaré.
- Que se cuide el lenguaje que se use.
- Pasar del tema y seguir viendo la tele.
y como no hago las cosas por la espalda, te he informado, simple y llanamente,
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has puesto demasiadas palabras en mi boca que no son, como lo de denunciar, solo digo de uno que empezo con reportes y acabo hablando de mas y por poco acaba mal parado. pero ya veo que conoces que caso decia eh xD. jajajajajaja se nota el chupipandiyismo. para que decir mas, as amenazado con reportarme cuando no te he faltado al respeto. Y si no dime donde te insulte... x ejemplo...
Te lo vuelvo a repetir qure veo que a veces no tienes comprension lectora: no he amenazado con denunciarte(dios me libre) solo te he dicho que se de uno que iva de listo y se encontro con otro peor...
a ver men
si estoy hablando contigo intercambiando opiniones, y saltas con que no se puede hablar porque salen los foreros a sueldo, qué esperas que piense, que hablas de una tercera persona? una cosa es capacidad de compresión lectora, y otra cosa es que si las lanzas así, cualquiera que haya opinado en todos este post y no hubiera opinado como tú, podría darse por aludido.
tan dificil es poder argumentar cosas sin faltar, sea a quien sea? o decir determinados comentarios que pueden considerarse en un foro y por escrito fuera de lugar y tono? porque cuando se hace eso, aunque tengas razón, la pierdes.
de todas formas, no sé que caso te refieres ??? ??? ???
que cada uno se defienda solito que somos mayorcitos ;D ;D ;D, si me doy por aludido comentaré yo, si se da por aludido otro, que lo haga otro, no soy moderador del foro, así que a lo máximo que puedo limitarme como usuario es:
- Cerrar el foro.
- Informar que no me gusta una actitud y de seguir así reportaré.
- Que se cuide el lenguaje que se use.
- Pasar del tema y seguir viendo la tele.
y como no hago las cosas por la espalda, te he informado, simple y llanamente,
Entonces esque no nos hemos entendido. por que no hablaba de ti. El caso no lo comentare por que acabo en paz pero fue de un especimen A que amenazo a especimen B con temas judiciales y acabo casi rogando perdon. era solo por comparar a los que amenazan y que se pueden encontrar sorpresas.
A ti no creo haberte faltado. como he dicho si digo algo y alguien se da por aludido por algo sera, pero creo que todos sabemos a quien me referia en el post.
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pues entonces habremos tenido un mal entendido entre ambos, pero como he dicho, y piensalo desde el otro punto de vista, me he dado por aludido porque en ese momento estabamos los dos debatiendo, y saltas con esa expresión, y no trabajo para ninguna tienda, ni me pagan por ello, ni tengo ningún interes económico en el airsoft, de hecho AM no me pagan los muy cabrones, pues me molesta.
Lo que tú has visto una amenaza de reporte, es un aviso, al igual que se hace en los post de venta y otros en los cuales se avisa de que piensen antes de continuar por un camino que igual no es el correcto y venga un moderador, que esos no avisan, de temas judiciales no he dicho ni mu, porque aquí no he visto nada que pueda ser reseñable para ser denunciado judicialmente ...
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Si, ha sido un malentendido y me ha molestado lo que me parecio una amenaza. Pero no te preocupes es lo que tiene hablar por foros y por internet que faltan señales que hablando normalmente cara a cara se tienen. Como te dije lo de tema judicial solo fue por el ejemplo.
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pues entonces pasemos un tupido velo, y lo dejamos como un mal entendido y el offtopic aqui ;)
ya nos tiraremos los huesos de las aceitunas de tapa delante de unas cervezas como venganza jajajajajajajaja
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Te tomo la palabra jajajajaja.
Fin del offtopic en el hilo
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y para que cojones quieres una garantía inexistente en nuestro hobby.
La garantía se pierde en el momento que manipulas la cacharra.
Casi todas vienen pasadas de FPS y pierden la garantía en cuanto las quieres usar en un campo con limite de FPS.
Aun así, se le puede comprar a cualquier otro distribuidor europeo en vez de al español. Las garantías son internacionales/globales. Se lo compras al de fuera y el de aquí debería hacerse cargo de ella, ya que para eso es distribuidor.
Mis Leatherman dan fe de ello. Compradas en USA y me las arreglan aquí.
No vuelvas a generalizar,donde trabajo,mantengo la garantia si se cambia el muelle para bajarle la potencia(siempre que se cambie en el taller de la tienda) y el sobrecoste para el cliente es el precio del muelle (10 euros),y esto no solo sucede en las AEG,en las TW tambien mantengo las garantias,aunque sean kits challenge de Systema,pero siempre que estas sean montadas en el taller o manipuladas por un servidor,que para eso tengo la autorización para hacerlo,sobre las garantias,más de lo mismo,que prefieres,tener un distribuidor cerca de casa o tener de tratar con uno de Alemania o Polonia,cuando pasan los 6 meses que por ley deben de dar de garantia las tiendas,el resto de tiempo hasta los 2 años corre a cargo del distribuidor,pero con el inconveniente que siempre los portes de ida y vuelta corren a cuenta del cliente...que prefieres,mandar tu replica a Vitoria o a Polonia si fuera el caso?
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no he exijido que lo bajen, pero me parece una verguenza el mafioseo que se traen algunas con toques de atencion incluidas! parece que no se puede decir nada sin que salgan los foreros a sueldo de las empresas.
Te estas cubriendo de mierda, compañero, si lo dices por mi, que estoy a sueldo de una distribuidora y por Stilo, que precisamente trabaja en una de las tiendas que mejores precios tiene. Que por cierto, mi empresa no vende a particulares. Un buen amigo tuyo, tambien trabaja para el gremio, pero a que no le dices nada a el?
Yo no defiendo a capa y espada a ninguna mafia ni a mi empresa. Solo te digo los pros y los contras de comprar en tienda en España y hacerlo a China. Yo, antes de currar en el ramo, lo compraba aqui todo, menos lo que no encontraba. Sin mas.
De todas formas, esa comprension de lectura de la que tanto hablas, deberias aplicarla al inicio del post, donde se dice de oidas lo del toque de atencion. Hay una cosa que se llama "falacia universal", que a grosso modo, viene a decir que aunque mucha gente diga una cosa falsa, hay gente que la toma como verdad. Conoces de 1º mano lo que paso con la tienda? pues cierra la boca y deja de teclear, o vas a esperar a que la mierda te llegue a la nariz? ;D
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Siento meterme, pero le habéis dado demasiadas vueltas a algo para, al final, no llegar a contestar lo que se pregunta. Al principio se dice si alguien sabe por qué cerró una tienda. Con decir "ni idea" seguramente habría sido suficiente, en lugar de despotricar contra la gente que tiene la valentía de abrir un negocio o invertir en algo que no tiene por qué ser seguro en absoluto. Y después os pasáis las reglas de la oferta y la demanda por el forro (aunque algún forero la ha comentado): si todo fuese tan increíblemente caro y estuviesen sangrando a todo el mundo cerrarían más tiendas. Y al revés, si pones tus productos a un precio demasiado bajo da igual que hagas muchas ventas porque no tienes beneficios, y ese es el principal objetivo de un negocio. Si tienes una tienda y el margen de beneficio no te da ni para sobrevivir ni para mejorar tu infraestructura, ¿para qué seguir?
Y se puede seguir especulando. La realidad es que no sé por qué ha cerrado Airsoft Dynamics, y es una pena viendo cómo están las cosas.
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Y después os pasáis las reglas de la oferta y la demanda por el forro (aunque algún forero la ha comentado)
Ah, ¿pero eso tiene reglas? :P, juas, lo duuuudo.A ver, a grandes rasgos, en España hay tiendas honestas y con precios razonables, las menos, y otras que son... una enorme tomadura de pelo en sí mismas, y en medio de eso hay muchas otras tantas que ni fu ni fa; así que en última intancia somos nosotros los que debemos comprobar(tomarnos nuestro tiempo en ello) y escoger, para después no tener que andar lamentándonos, es lo que hay nos guste o no.Hoy por hoy, existen sufientes alternativas, y lo que aquí nos parezca caro, pues lo pedimos fuera y ya está, todo el mundo sabe(porque lo ha hecho) que suele llegar, en la mayoría de los casos, sin mayores problemas.Hay opciones y oferta más que suficiente donde escoger.
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Y después os pasáis las reglas de la oferta y la demanda por el forro (aunque algún forero la ha comentado)
Ah, ¿pero eso tiene reglas? :P, juas, lo duuuudo.A ver, a grandes rasgos, en España hay tiendas honestas y con precios razonables, las menos, y otras que son... una enorme tomadura de pelo en sí mismas, y en medio de eso hay muchas otras tantas que ni fu ni fa; así que en última intancia somos nosotros los que debemos comprobar(tomarnos nuestro tiempo en ello) y escoger, para después no tener que andar lamentándonos, es lo que hay nos guste o no.Hoy por hoy, existen sufientes alternativas, y lo que aquí nos parezca caro, pues lo pedimos fuera y ya está, todo el mundo sabe(porque lo ha hecho) que suele llegar, en la mayoría de los casos, sin mayores problemas.Hay opciones y oferta más que suficiente donde escoger.
Pues si tiene reglas, pues oferta y demanda es como decir libre mercado, y en el momento en el que unos cuantos se alian para mantener artificialmente los precios altos o en el momento en que uno es acosado por poner los precios bajos pues se rompe esa armonia.
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Y después os pasáis las reglas de la oferta y la demanda por el forro (aunque algún forero la ha comentado)
Ah, ¿pero eso tiene reglas? :P, juas, lo duuuudo.A ver, a grandes rasgos, en España hay tiendas honestas y con precios razonables, las menos, y otras que son... una enorme tomadura de pelo en sí mismas, y en medio de eso hay muchas otras tantas que ni fu ni fa; así que en última intancia somos nosotros los que debemos comprobar(tomarnos nuestro tiempo en ello) y escoger, para después no tener que andar lamentándonos, es lo que hay nos guste o no.Hoy por hoy, existen sufientes alternativas, y lo que aquí nos parezca caro, pues lo pedimos fuera y ya está, todo el mundo sabe(porque lo ha hecho) que suele llegar, en la mayoría de los casos, sin mayores problemas.Hay opciones y oferta más que suficiente donde escoger.
Pues si tiene reglas, pues oferta y demanda es como decir libre mercado, y en el momento en el que unos cuantos se alian para mantener artificialmente los precios altos o en el momento en que uno es acosado por poner los precios bajos pues se rompe esa armonia.
Ok, pero se sabe si ha sido esa la causa? Es que estais montando una de la ostia, partiendo de una hipotesis. Hay muchas que estan a punto de cerrar o han cerrado por que no hay mercado para todos! Entre que hay mas tiendas que dias tiene el año y que mucha gente no compra aqui, los que empiezan lo tienen jodido y a muchos les cuesta mantenerse abiertos. Fijaos lo que paso con la antigua Avalorian, se fueron los socios cada uno por su lado y salieron 2 tiendas, El Regimiento y Airsoftworkers, y esta ultima ha cerrado.
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Y después os pasáis las reglas de la oferta y la demanda por el forro (aunque algún forero la ha comentado)
Ah, ¿pero eso tiene reglas? :P, juas, lo duuuudo.A ver, a grandes rasgos, en España hay tiendas honestas y con precios razonables, las menos, y otras que son... una enorme tomadura de pelo en sí mismas, y en medio de eso hay muchas otras tantas que ni fu ni fa; así que en última intancia somos nosotros los que debemos comprobar(tomarnos nuestro tiempo en ello) y escoger, para después no tener que andar lamentándonos, es lo que hay nos guste o no.Hoy por hoy, existen sufientes alternativas, y lo que aquí nos parezca caro, pues lo pedimos fuera y ya está, todo el mundo sabe(porque lo ha hecho) que suele llegar, en la mayoría de los casos, sin mayores problemas.Hay opciones y oferta más que suficiente donde escoger.
Pues si tiene reglas, pues oferta y demanda es como decir libre mercado, y en el momento en el que unos cuantos se alian para mantener artificialmente los precios altos o en el momento en que uno es acosado por poner los precios bajos pues se rompe esa armonia.
Ok, pero se sabe si ha sido esa la causa? Es que estais montando una de la ostia, partiendo de una hipotesis. Hay muchas que estan a punto de cerrar o han cerrado por que no hay mercado para todos! Entre que hay mas tiendas que dias tiene el año y que mucha gente no compra aqui, los que empiezan lo tienen jodido y a muchos les cuesta mantenerse abiertos. Fijaos lo que paso con la antigua Avalorian, se fueron los socios cada uno por su lado y salieron 2 tiendas, El Regimiento y Airsoftworkers, y esta ultima ha cerrado.
Y creo que Airsoftworkers cerraron dando las gracias a Cybergun...pero estoy contigo CSV,hay tiendas a patadas,muchas de ellas online,y sí,creo que hay un exceso de oferta...pero esto es como todo,con el tiempo aguantaran solo las más fuertes.
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Y creo que Airsoftworkers cerraron dando las gracias a Cybergun...pero estoy contigo CSV,hay tiendas a patadas,muchas de ellas online,y sí,creo que hay un exceso de oferta...pero esto es como todo,con el tiempo aguantaran solo las más fuertes.
Sep, recuerdo el comunicado dando las "gracias" a cibercaca, del resto, estoy de acuerdo en todo, y si no, siempre podemos lanzarnos mierda unas a otras...
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Es lo malo de centrarse una sola gama de productos o un solo proveedor.
Sobre lo que comentamos de exceso de oferta, hay mil paginas españolas y mutitud de tiendas, pero siempre acabamos comprando en los mismos sitios, aunque no sean los mas baratos. Por ejemplo Sherman, no es precisamente barato y ahi esta...
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pero es que sherman no se dedica en exclusiva al Airsoft igual que Rangers....estas 2 tiendas ya existian antes de que se extendiera la fama de este hobby
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Ya lo se, pero la gente sigue comprando muchas cosas de airsoft alli, y yo personalmente creo que tienen un servicio post venta muy bueno con gente muy capacitada, y al final, eso se paga y a la gente no tiene problemas en pagar esa diferencia.
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Ok, pero se sabe si ha sido esa la causa? Es que estais montando una de la ostia, partiendo de una hipotesis. Hay muchas que estan a punto de cerrar o han cerrado por que no hay mercado para todos! Entre que hay mas tiendas que dias tiene el año y que mucha gente no compra aqui, los que empiezan lo tienen jodido y a muchos les cuesta mantenerse abiertos. Fijaos lo que paso con la antigua Avalorian, se fueron los socios cada uno por su lado y salieron 2 tiendas, El Regimiento y Airsoftworkers, y esta ultima ha cerrado.
Entonces no es haya demanda baja, si no que la oferta de aqui es demasiado cara, y no digo que las tiendas tengan toda la culpa, los altos impuestos ayudan, y no es normal que muchas tiendas te pidan 6 , 7 y hasta 12 euros de envio minimo independientemente del tamaño del articulo (se que hay tiendas que subvencionan parte del coste del envio). Yo, siendo particular, puedo enviar paquetes del tamaño de hasta un paquete de pistola por servicio 24/48 horas y con un seguro de 50 euros por 4,50€ , porque las tiendas no pueden acceder a envios mas baratos?
Conclusion, demanda hay, ahora, la oferta española por X motivos es cara, consecuencia: se pide fuera aun con el riesgo de aduana, coste y tiempo de envio, falta de garantias, etc.
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El tema de los envios no se como lo llevaran las tiendas, pero en la empresa en la que trabaje anteriormente, no enviaban menos de 5 euros, por que no les salia a cuento con el precio del embalaje, impuestos y comisiones de paypal.
Sobre pedir fuera, conozco demasiados casos en los que les ha salido mas caro que comprarlo aqui, por todo el tema de aduanas e impuestos. Pero eso cada uno que haga lo que mejor le venga. Yo en recambios, antes de currar en el gremio, pedia fuera, cuando no habia lo que necesitaba aqui, pero siempre intentaba comprar a las tiendas cercanas, por que prefiero que el dinero quede aqui, por que si no compras, ellos no venden ( ;D) y si no venden, no pueden conseguir precios mas bajos, por lo que seguiran con precios caros... es un circulo vicioso. Pero cada uno con su dinero que haga lo que quiera, pero mandando todo el capital fuera no pidais tiendas con precios capaces de competir con asia.
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Pues si tiene reglas, pues oferta y demanda es como decir libre mercado, y en el momento en el que unos cuantos se alian para mantener artificialmente los precios altos o en el momento en que uno es acosado por poner los precios bajos pues se rompe esa armonia.
Reglas y libre mercado son conceptos contradictorios, llámalo de otra manera, todo el mundo sabe o debería saber que "el mercado" campa a sus anchas, incluso tratándose de articulos de primera necesidad, aunque este no sea el caso a tratar; no confundir con prácticas que atentan contra las laxas y casi inexistentes leyes de la compentencia, pero esa es otra historia.
Ya veo que hay un poco de mito sobre lo de comprar en el extranjero, no te come el coco de aduanas y nada por el estilo, en la mayoría de los casos llega todo sin problemas y sólo una porción de ello pasa por aduanas.
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Mitos?
Yo n mi otro hobby, Gi Joes, tengo que comprar a USA si o si, ya que no se venden en otro lado, y me ha tocado pagar aduanas un par de veces, pero en piezas de airsoft los ultimos 5 pedidos de piezas, todos. Se que es una loteria, pero tanto yo como muchos compañeros estamos muy agraciados ultimamente. De todas formas yo siempre calculo precio final mas un 25 de aduanas, porsiaca.
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La oferta y la demanda tiene reglas, y las habeis estudiado muchos en primero de CC.Economicas o de ADE, asignatura Microeconomia de primero. O en el actual grado. Si no os suena, esta al lado de lo de "sustitutivos" y las elasticidades y suele darse antes que la teoria de juegos. Que parece que algunos se meten en campos de minas sin tener idea de donde hay que pisar.
Ya sabemos, en este pais todos entrenadores de futbol, medicos, economistas y mecanicos de coche.
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Nadie me va hacer creer que la oferta y la demanda tienen reglas, a no ser que la codicia y la especulación, en sus diferentes escalas, se las considere como tal, que no me extrañaría nada, sobretodo después de oir aquello de "la ley es igual para todos", de boca de quien la ley no le pasa ni rozando.Al igual resulta que el mercado está regulado y todo, ignorante de mí :P, a fin de cuentas lo pone en... un librejo de la facupija de turno, ja, que sufrido es el papel.Y como me encanta constatar lo "reglado" que anda el mercado, por ejemplo, el de las materias primas, que dada la justa y reglada oferta y demanda existentes, nos encontramos un producto de primera necesidad como el maiz, dentro de una escalada especulativa que ha disparado su precio; pero claro, son "las reglas" de la oferta y la demanda.
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La creencia tuya puede ser la que quieras. El desconocimiento de la fisica no hara que las manzanas vuelen, y el desconocimiento o negacion de las leyes no hara que no se cumplan.
Confundir libre mercado con todo vale o todo cuela, es un error bastante grave. La codicia y la especulacion y cualquier otra cualidad humana no entra en unas graficas de coste beneficio, de elasticidades, etc; mas que nada porque tanto un extremo como otro de la grafica cubren esas posibilidades. Si no sabes de que hablo, mejor harias en callar (te lo digo con toda la educacion, pues estaras hablando con mucha soltura de algo que no es de facupija como dices tu con tanto desden, sino de unas pautas marcadas que funcionan como el 2+2, y eso me imagino que si te lo creeras).
El mercado esta reglado, te recomiendo que leas mas libros y veas menos wikipedia, las herramientas son solo herramientas, luego los analisis los puede hacer cualquiera que sepa un minimo de matematicas y tenga un par de datos. Tanto para el maiz como para la cocaina, todo funciona en esos "mercados libres". Las escaladas especulativas de las que tanto pareces saber, tienen como origen fuentes explicadas en esas "facupijas" y "sufridos papeles". Confundir el tocino con la velocidad no aporta nada, lo de "la ley es igual para todos" sera en justicia, pues en economia quien tiene poder puede jugar con mas reglas, asi que ley como norma de justicia y ley como regla de economia, no son ni parecidad.
Y para tu maiz, te lo resumo en corto:
"Solo un necio confunde valor y precio".
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Lastima no tener emoticonos para aplausos.
Gran clase de economia Hari.
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El típico bla bla de corta y pega, con la correspondiente posterior untada de jabón del corifeo de turno, nada nuevo.Ya veo que te ves a ti mismo como economista de "pro"fesión, enhorabuena, has escogido una de las profesiones con más credibilidad, junto con la política.Se me parte el culo en dos(la frase no es mía), cuando veo semejantes raciones de oficialismo teoricista; pues mira, coge todo ese cúmulo de oficialismo prefabricado y te vas y se lo muestras, por ejemplo, a todos los agricultores del tercer mundo, que no puede colocar sus productos en el "justo y reglado mercado", porque tienen que competir con los productos agricolas subvencionados del primer mundo, les dices que la realidad que sufren y de la que se quejan es una chorrada, y que la verdad está en los "conocimientos" enlatados de un puñado de pseudoanalistas con el pedigree arrendado a la conveniencia de sus amos; apa, dame otra de esas "clases" tuyas de econotuya.
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http://www.youtube.com/watch?v=2Vss3avr0cs
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Mira coleguita, por no llamarte otra cosa, no le he hecho la pelota ni a mis viejos, como para hacersela a un tio que no conozco en persona, ni me reporta ningun beneficio.
Tu diarrea verbal, es como la de todos estos que se creen que la economia es bonita y justa, pero es lo que tiene la desinformacion. No soy economista, pero se lo suficiente como para saber que la materia prima del 3º mundo, si no es explotada por alguna empresa del 1º, no va a ningun lado. Se lo justo como para entender que dentro de las uniones economicas (UE, Commonwealth) se hacen favores entre si y los unos a los otros. Se que a los productos de paises sin tratados o pactos economicos, se les aplica unos aranceles superiores a lo normal. Se que hasta la empresa mas fuerte del mundo puede caer en bancarrota en una semana de sesiones de bolsa. Se que a grandes rasgos, no hay dinero para que todos vivamos bien, que para que el obrero este bien, el patron tiene que estar de puta madre. Nada de lo que he dicho es justo, pero todo es cierto (que alguno me corrija si no lo es) y coincido contigo en que las profesiones con menos credibilidad son las de politicos y economistas, pero resulta que hoy por hoy, con nuestro sistema capitalista neoliberal, son los que mueven el mundo.
Ni se ni me importan tus estudios ni conocimientos, pero me da que no eres quien para dar clases de economia, y desde luego tu comentario de "faculpijo" me ha llegado al alma, intuyo que no has pisado la Uni o si la has pisado, como yo, solo la cafeteria. Se nota dolido con las universidades, por algo en especial?
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Si lo de facupija te ha llegado al alma, es posible que seas tú el que está dolido con las universidades; lo de facupija, se refiere, a las escuelas de negocio, algunas de las cuales son escuelas de pensamiento único; pero claro, como es "lo que funciona"..., así nos va, me ha hecho mucha gracia lo de la desinformación, he de suponer que los informados son los que piensan como tú.
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Para nada tio tengo ningun problema con la uni, ni me plantee entrar en ella, tenia cosas mejores en las que gastar 5 años.
La desinformacion a la que me refiero es la que lanzan tanto los economistas o neoliberales como la que sueltan los comunistas... Yo lo que te he comentado es lo que he visto a lo largo de mi vida. Para bien o para mal no dejo que nadie me coma el tarro y pienso por mi mismo. No llevo la verdad absoluta, ni mucho menos, pero es lo que veo.
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Como desvaria el temita ya… Por favor que alguien cierre el post que está el pescao vendio.
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El típico bla bla de corta y pega
Claro, porque algunos en vez de ser neoprogres de salon sabemos como funciona el mundo, que no es precisamente el mundo de la piruleta y de la humanidad hermanada, justa y buenista.
, con la correspondiente posterior untada de jabón del corifeo de turno,
Claro, el que no te apoya a ti es enemigo, que evidente forma de respeto neoprogresista.
nada nuevo.
Para nada, el sistema capitalista lleva instaurado unos cuantos siglos.
Ya veo que te ves a ti mismo como economista de "pro"fesión
Veo que te ves como el descubridor del partido Comunista de España o de la ideologia igualitaria. Perfecto, no me parece mal, pero respeta las opiniones o argumentalas con un poco de sentido y con menos verborrea, porque parece que cuando te argumentan las cosas te quedas desarmado, y es que wikipedia y zeitgeits tiene un limite.
, enhorabuena, has escogido una de las profesiones con más credibilidad, junto con la política.
La economia es creible, pero predecir el futuro de masas no. Me imagino que muchos criticones sabeis hacerlo mucho mejor, no se como cojones no montais el chiringuito como os salga de la polla. Claro, luego vienen que las personas son zafias y no todo el mundo es bueno. Que lastima. Comparar a un politico (que buenos habra evidentemente) con un economista, poniendolos a ambos a parir porque ahora las cosas van mal dadas, es como criticar a un equipo cuando pierde diciendo que son unos inutiles, pero endiosarlos a la que ganan cualquier cosa (y ejemplos futboleros recientes tenemos).
Se me parte el culo en dos(la frase no es mía), cuando veo semejantes raciones de oficialismo teoricista;
Si te soy sincero, pero importa un pijo que se te parta el culo o te lo partan, porque aqui faltosos y faltones podemos ser todos. Loi que me espanta es que un indocumentado en este tema me venga a dar lecciones de como funciona el mundo por 4 consignas de justicia social y alguna idea igualitaria del mundo.
pues mira, coge todo ese cúmulo de oficialismo prefabricado y te vas y se lo muestras, por ejemplo, a todos los agricultores del tercer mundo, que no puede colocar sus productos en el "justo y reglado mercado", porque tienen que competir con los productos agricolas subvencionados del primer mundo,
Te lo digo pronto, porque hay una cosa llamada "ventaja comparativa", otras cosas llamadas "mercados estrategicos" y una ultima llamada "reconversion"- La ventaja comparativa no siempre la tiene clara un estado. Los mercados estrategicos son aquellos que no son del todo recomendables dejar de mano de algo estranjero (por ponerte un ejemplo, no seria recomendable que toda la energia la importaramos de otro pais aun si a nosotros nos sale mas caro producirla), antes por riesgo de invasion, ahora porque simplemente es dejar todos tus huevos en una cesca estando el mundo como esta. Y la reconversion es la adaptacion de las industrias de un pais a una en la que se tenga ventaja comparativa, ni se hace en 4 dias, ni esta siempre facil y desde luego te encontraras con resistencias sociales que seguramente tu suprimirias de un plumazo mandando los tanques (porque claro, ¿como es posible que el majadero del campesino al que le cuesta el tomate 2 centimos no quiere hacer coches que nosotros podemos hacer a 2 duros y asi poder comprar al marroqui sus tomates de 1 centimo? que obtusos joder!! habia que darles palizas!). Desgraciadamente para que un pais no tenga unos problemas macro del tamaño del titanic, hay que jugar con sectores subvencionados y plazos de finiquito de actividad, para que la reconversion sea mas o menos asumible por todos los ambitos sociales. Pero oye, no se donde estabas tu cuando España empezo con este problema desde 1800, porque la historia economica de españa es de atraso y convergencia desde entonces, tratando de pillar el nivel de los estados que nos rodean pero estando siempre un peldaño o 2 por dentras. Lastima que no escucharan tus opiniones o las de cualquier neoprogresista de salon al que parece que les queda muy amplio eso de mirar mas alla de los problemas de su pais, simplificandolos a un tu "produce coches y yo manzanas" como si las personas fueran robots y españa un mapa del command and conquer.
les dices que la realidad que sufren y de la que se quejan es una chorrada, y que la verdad está en los "conocimientos" enlatados de un puñado de pseudoanalistas con el pedigree arrendado a la conveniencia de sus amos; apa, dame otra de esas "clases" tuyas de econotuya.
La realidad que sufren es que sus paises tienen una calaña de politicos infame y que han elegido ellos, y que los paises no hay que ir a salvarlos. El mayor problema que tienen esos paises es la incultura, y la falta de esos libros que parece que desdeñas, les hace ser blancos faciles de tiburones y malas personas. No es tan facil engañar a alguien con una formacion cultural aceptable, cosa que ahora intentan claramente remediar haciendo o tomandonos por tontos en paises supuestamente avanzados como este. Y lo consiguen. No me hace falta decir nada a un campesino, primero porque no me haria ni puto caso, que voy a saber yo mas de vender sus tomates que el, claaaro; y segundo, porque el problema no es de el solo; y añadiria otra....porque sinceramente, no me importa y tengo vecindario de sobra para tratar sin tener que ir a decirle a un chino que se sindique o a un cultivador que piense en cooperativas y colucion de precios.
Si quieres clase de economia te vas de oyente a la facultad correspondiente, pero cuando quieras hablar de algo te informas, que estas un poco verde. Y querer endosar el sanbenito de que los economistas son malos y sobran en el mundo, y encima ser un soberano faltoso con cualquiera con conocimientos de ello, me parece una desfachatez que no iba a dejar pasar asi como asi.
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La capacidad de síntesis no es lo tuyo, no obstante, a pesar del tochanazo te he leido, aunque fuera por encima.Más allá de de tu prentensión de saber más de economía que yo, prerrogativa que te cedo, aunque sospecho que tu saberes de economía amplios no son, lo que si que me parece una meada fuera de tiesto, es esa especie de atribuciones político-ideológicas que me cuelgas a modo de etiqueta descalificativas, ¿comunista y neoprogre?, ¿porque?, por defender obviedades que a ti te molestan, entonces que tengo que hacer yo ahora, ¿colgarte tus etiquetas correspondientes?, porque me las pones a huevo, pero ese no es mi estilo.Si tu dices que el mercado tiene normas y bla bla, y yo en cambio veo que no, demostradamente, descuida, que aunque me presentaras una tesis al respecto no me ibas a convencer, y si a ti te satisface el estado de las cosas, pues a mí no, así que ahorrate esta mala versión de "economía en tres tardes", porque ya veo que hay teorías maravillosas... para aquellos que no tienen que llevarlas a la práctica.
Por cierto, no veo porque te tenía que ofender lode partierse el culo en dos, pero si es una de esas frases celebres del Shin Chan. :P
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Llamo neoprogre a toda persona que protesta pero no da solucion.
Como el ecologista de salon que dice que las nucleares son malas, pero no me sabe dar alternativas. En economia pasa lo mismo, el capitalismo es muy muy malo y perverso, pero las soluciones que se dan son inviables a medio plazo por no hablar de a corto, y luego algunas son directamente imposibles y sacadas de la ciencia ficcion.
Estas descontento no es dar voces, es buscar soluciones y luchar por aplicarlas. A mi me gusta muy poco que cierren una tienda de precios bajos, pero sin conocer las razones, tengo 2 opciones, investigar si es rentable y hacerlo yo, o callarme y protestar. Que eso esta muy de moda.
Me imagino que en este mundo que esta tan mal defenderias a los mineros de la zona norte, pero me gustaria saber como argumentarias.
Los tochos te los pongo porque no te enteras de la misa la media. Si te lo pongo mas resumido me diras que son verborreas sin sentido (y es que la demagogia es muy facil, sobretodo cuando no se tiene ni papa de lo que te hablan), algo que cualquier economista hubiera pillado con las elasticidades de los mercados, a ti hay que desglosartelo o mandarte a la wiki, y como comprenderas, puedes suponer que mis conocimientos son mas o menos amplios, y sospechar lo que quieras, pero a dia de hoy eso no es argumentar en contra. Que te explique como cae la manzana no quiere decir que este deacuerdo con que caiga, pero oye, la fisica no la invente yo, iba de serie en el planeta; pasa lo mismo con la economia y el como funciona el mundo, que esta vez soy yo el que sospecho que no lo tienes muy claro o que deberias ampliar las miras a todos los puntos de vista, no solo los del pobra campesino que cobra 2 duros, sino al del supermercado que tiene un almacenaje y unos canales de distribucion.
3 tardes de economia es lo que tenia ZP (bueno, 2 segun sus analistas principales) y tambien un asesor muy majo que se llama Axel Kicillof y que las esta viendo venir. Las teorias no son maravillosas, y la gente que las lleva a la practica no son magos.
Aun no he leido ni una sola argumentacion ni de la tienda ni del mundo, lo que me lleva a que discutir contigo es tan esteril como plantear el funcionamiento de una central nuclear a un perro.
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Mira, a pesar de ese halo de superioridad secular que te concedes, te diré que en tus "argumentaciones", son, básicamente, tu opinión aderezada de algún que otro matiz tecnicista, no pretendas que pasen por algo pedagógico, y por mucho que trates de presentar "esa realidad" como una verdad inmutable, que sólo obedece a un supuesto pragmatismo, no será a mí a quien convenzas, por mucho que "desgloses", hagas lo que te venga en gana, o me llames lo que quieras.Y ya partes del supuesto de que aquellos que critican el estatus no hacen nada para cambiarlo, mucho suponer también por tu parte.Me hablas de amplitud de miras, pues tan válido puede ser ese consejo para ti.
Yo tan sólo me considero libre opinador, no me situo por encima de ti, pero mucho menos por debajo, mis opiniones están sobradamente fundadas, aunque a ti o a otros no les satisfazcan, llámalo verborrea o lo que te apetezca, me va a dar igual.
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Pues para estar fundadas no entiendo como sigues diciendo cosas como que el mercado libre y por ende la oferta y la demanda, no tiene leyes. Que es donde te rebati por primera vez.
No quiero ni darme halos ni enseñarte nada, eso que te lo enseñe o la vida o la universidad o la ciencia infusa, no tengo don de pedagogo. Lo que si que no permito es que vengas a darme clases de economia negando hechos e insultando una profesion mediante el menosprecio.
Opinadores en este pais sobran, y en el mundo en general. Opinar es gratis, y criticar tambien. Eso veo que lo has hecho muy bien. Cuando te he contestado mediante argumentos reculas con que son tecnicistas, o de libro, o de manual o ideologicas o de facultad pija. Genial, esa es la mejor forma de rebatir nada, menospreciar.
Espero que me abras tu los ojos de la amplitud de miras, ya que parece que tu si haces algo para cambiar y que tienes los puntos de vista muy claros. Mientras, palabreria inutil que me llevas soltando en 3 post, y que no me voy ni a parar en argumentar nada, pues aun no has contradicho nada de lo que puse anteriormente. Primero las leyes de oferta y demanda, mas tarde lo que significan subvenciones inutiles segun tu, y por ultimo luego a lo que llamo neoprogre (aka "opinador"). Pero salir por la tangente todo el dia no te libra de que menospreciastes una profesion de la que personalmente opino que no tienes ni idea de la materia que ocupa, pero ni idea, un analfabeto funcional en ese sentido, y me lo demuestras post tras post; tildando a la gente de tecnicista o de pedagogo, y negandote a entender o rebatir nada porque segun tu lo tienes todo muy claro.
Sinceramente, espero que madures, porque tal cerrazon me da a entender que o eres muy joven (por ende apasionado con una causa) o bien es que eres tonto. Como doy por hecho que no es la segunda, pues te he visto escribir en mas de una ocasion, entendere que la cura la dara el tiempo. Y espero sinceramente que no vuelvas a hablar de lo que esta manifiestamente claro que no entiendes (economia macro y micro). Tener un cuadro general es muy dificil, y mas aun en algo tan global como este mundo, pintar a los economistas como una profesion "indigna" usando unas metaforas sarcasticas me saca de quicio. Pero encima si lo explicas te llaman "propotente, tecnicista o verborreico", hay que joderse.
Estoy seguro de no ser el unico economista del foro, me imagino que pensaran de forma parecida o contraria, pero que tendran algo de aprecio por una profesion que parece que todo el mundo sabe hacer.
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Veo que esto puede continuar in eternum; en mi parecer, ya ha quedado suficientemente clara la libre opinión de cada uno, tu hablas de la existencia de unas normas, según tu manual; yo hablo de ausencia de las mismas, habiendo ejemplos a pares.Que ciertas prácticas o usos las hayan definido como normas, no los convierte en ellas y no lo son, esa es mi opinión; ya ves que las posturas no son coincidentes, y es aquí donde debería acabar el relato, que ya se hace un poco largito a estas horas, incluso para mi gusto.
Por cierto, no tiene nada que ver ser muy joven, con corretear por ahí sumido en la confusión, y en cambio muchos adultos, ya creciditos, si que deberían revisar sus referencias.
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Astharoshe, por mas que te leo, no veo ningun razonamiento. Solo palabras vacias atacando directamente al compañero. Se te ve apasionado en lo que hablas, y seguro que tienes algun fundamento para ello, pero te los has dejado en casa.
Al hilo del post, todavia nadie sabe por que se cerro la tienda?
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Y mientras los bizantinos discutian sobre el sexo de los angeles, los turcos les cortaban la cabeza .... luego esta la version de fraga que decia : ''les metemos un cañonazo y punto''.
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mi TEORIA (porque no tengo pruebas fehacientes, solo me baso en lo leido y la situacion actual) es que entre pensar que les caiga un puro por vender copias falsas (que solo supongo que vendian) y la posible implicacion de cadenas de distribucion en la operacion pistolero, han echado cuentas y les a salido mejor cerrar el chiringuito.
tambien se habla de pagar local, pagar al personal y las facturas, nunca de como se consigue el capital, suponemos que de las ventas de material y consumibles, pero hasta que no veamos un balance de deudas y beneficios, no sabremos si era rentable la tienda.
es lo mismo de siempre, cada dia veo mas negocios prometedores que a los dos dias cierran, te vallas al sector que te vallas, tiendas muy bien montadas con buenos locales y buena decoracion/materiales.
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es triste que en un foro de airsoft los post con mas paginas y movimiento sean los de tematica "Salvame"
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No es triste Nelo, simplemente es "representativo"...
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Veo que esto puede continuar in eternum;
Se dice ab aeterno compañero ;)
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Ad æternum o Ad eternum
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Veo que esto puede continuar in eternum;
Se dice ab aeterno compañero ;)
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Es que se me olvidó buscarlo en google antes de escribirlo, gracias por buscarlo en mi lugar. :-*
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Esto ya no va a ningún lado, si queréis discutir sobre el sexo de los ángeles hacerlo por privado.
Cierro