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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: varocore en Junio 03, 2012, 10:26:30 pm

Título: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 03, 2012, 10:26:30 pm
Muy buenas compañeros, hace unos meses me compre un M4 de esta marca, ( http://shop.ehobbyasia.com/ea-x-magpul-m4-cqb-r-ras-custom-aeg-dark-earth-marine.html ) y nunca la habia jugado con ella hasta ayer puesto que mi replica principal la vendi muy a mi pesar. En crono dio unos 230pfs mas menos hace meses cuando se compro. No se la ha hecho apenas nada, se abrio el gear para engrasarlo, ajuste las arandelas, se recableo con cable de silicona puesto que el que trae de serie tambien es de silicona y se deterioro bastante, un nub y se le cambio la goma por una madbull azul y ahora en crono dio al rededor de unos 260fps.
Puesto que ahora sera mi replica principal he pensado en upgradearla para ver si consigo unos fps decentes, unos 330fps cambiando cuatro cosillas como he hecho a mis anteriores replicas:
Cañon de precision
cilindro ventilado
guia muelle
cabeza piston
cabeza cilindro
muelle (sp90?)
Para dar mas datos, decir que es de cañon (interno)corto, unos 28 o 29 cm.

Nunca he tenido una replica de esta marca, por lo que desconozco las compatibilidades con los distintas marcas de partes internas, y por eso pregunto, a ver si luego lo compro y no me vale o me va a dar problemas.
Otras partes que me estan dando problemas es la camara del hop up, que van fatal los engranajes para justarlo, y el nozzle de aluminio, que da la sensacion que hace cosas raras y no se queda en la posicion que tiene que quedarse, y supongo que estas piezas la s coja originales de la marca, a no ser que me recomendeis otras.

Lo que necesito es que me recomendeis que upgrades meterle por el tema de las compatibilidades, y puesto que llevo algunos meses desconectado del mundillo, no se si ha salido alguna novedad al respecto.
muchas gracias de antemano ;)
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: Jordan111 en Junio 03, 2012, 10:32:44 pm
muy raro que de tan pocos pfs ..no? en la descripcion pone:
Power (Muzzle Velocity)    360 FPS
Has revisado que no pierda compresión? :P
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 03, 2012, 10:37:22 pm
muy raro que de tan pocos pfs ..no? en la descripcion pone:
Power (Muzzle Velocity)    360 FPS
Has revisado que no pierda compresión? :P
Si si, que pierde compresion eso es seguro. la primera medicion (hace unos... 7 meses? quizas mas) se hizo con el muelle de serie y todo de serie, y la segunda (ayer) a parte de todo lo comentado anteriormente, tambien llevaba un guarder sp100... pero claro, al principio no me preocupo mucho el que diera tan pocos fps, al revisar el gear parecia que todo estaba correcto, y como normalmente a mis replicas siempre le cambiaba lo anteriormente listado era una cosa que no me preocupaba el tener tan pocos fps, puesto que luego se quedarian en ese rango de 330/340 jejje
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: Jordan111 en Junio 03, 2012, 10:46:02 pm
ahh ok ;P pues mira te paso un articulo que encontré hace tiempo de fugas a ver si te biene bien y encuentras el problema!!  ;)
http://kosakos.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=102:fugas-de-fps&catid=39:upgrades-y-mejoras&Itemid=86 (http://kosakos.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=102:fugas-de-fps&catid=39:upgrades-y-mejoras&Itemid=86)

Seguramente ahora vendrán los sabios y te dirán todos los cambios que debes hacer.

Mucha suerte. "O0"
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 03, 2012, 11:07:58 pm
Muchas gracias compañero por el link, ahora le echo un ojo  ;)
ojala tengas razon, y se pare alguien mas por aqui a iluminarme un poco el camino jejej
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: Jordan111 en Junio 03, 2012, 11:21:15 pm
de nada pa eso estamos  ;)
Antes que cambiar toda esa lista de internos para aumentar los fps miraría cual es el problema, en la página viene creo algún método para saber si la fuga es del hop..o de donde... lo digo porque si por ejemplo el problema solo está en el hop,lo arreglas y ya tendrías una comprensión normal y puede que incluso debas bajarle la potencia.Luego si como dices le cambias siempre todo eso a tus réplicas no digo nada...pero creo que G&P es una buena marca...a ver que comentan los sabios
Ya veras como viene alguien... los foreros siempre nos peleamos para ayudar al prójimo..jaja
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 12:02:35 am
Yo diría que no tienes que gastarte tanta pasta en esa GyP

De digo lo que yo haría:

1º desmontar cañon interno y limpiarlo bien, bien, bien, bien, bien, bien, etc.
2º montar goma VS Studio azul o roja*        *(ojo que hay 2 rojas, la de muelles hasta 180 y las nuevas que reemplazan a las azules y vienen descritas como m90-m130) Una foto de las que te recomiendo.
(https://lh4.googleusercontent.com/-AJwsHgpFGl8/T8vZlq5qUTI/AAAAAAAAALE/5S27mOSM0xQ/s720/DSC_0549.jpg)

Mis experiencias con los cañones de GyP son muy buenas y de primeras creo que te puedes ahorrar la pasta del cañón de precisión.

Una vez puesto esto cronas y ves los resultados.


Como tampoco vas a hacer magia con el cañon, estará muy floja de FPS, así que tocará abrirla.

-Saca todo lo que esté dentro del gear y busca irregularidades en los railes por los que se desplaza el pistón. Limpialo bien todo y con una lija fina dale un buen pulido a esa zona para eliminar cualquier rebaba o fallo de fabricación.
-Revisa el shimeado, no interfiere en los FPS, pero es fundamental que esté bien hecho.
-Comprueba el dentado del pistón. Tal vez se haya desgastado el dentado y el piston no esté realizando todo su ciclo.
-Revisa la compresión del conjunto cilindro, piston y nozzle. Por si no sabes como se hace, saca estas piezas e intenta desplazar el piston hacia la cabeza del cilindro mientras tapas el orificio del nozzle.
Los cilindros de GyP, pese a no ser ventilados llevan un rebaje interno que actua mas o menos como si fuera una ventana de cilindro. No te asustes si los primeros 2-2,5cm de recorrido no hace presión, es gracias a ese rebaje.
Aunque ese rebaje trabaje bien, para un cañon de menos de 300, le vendría bien un cambio de cilindro por uno ventilado para aumentar los fps.
-Si la compresión está bien, lo unico que te falta por mirar es el muelle, ya sea por que se ha quedado comprimido o no lleva el m100 que mencionas. En las GyP de cañones de 300mm tengo comprobado que con un muelle element m95 las dejo a 345fps.
-Aprovecha e instala una guia de muelle con rodamientos y un mosfet.


Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 12:14:08 am
Para lo de la camara de hop, en lugar de hacer la barbaridad que alguno recomienda de apretar el tornillo hasta que ni gire la ruleta la solución está en apretar las presillas que sujetan las otras 2 ruletas.
Como se hace esto? sencillo y rápido.

Desmontas un boli que seguro que tienes alguno por casa, si lleva el terminal metálimo pues mejor...
(http://t2.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcQ9rtFZEWkWAiz0-KLDSre7u1uvVCk9cCOLQyzgtlf-kO9S_kuo)

Quitado el cartucho de tinta metes los espárragos que sobresalen de la camara de hop y aprietas bien los prisioneros ayudandote del invento del boli. No se te olvide empujar del otro lado cuando hagas esta operación sobre la ruleta de plastico, si no, no aprietarás la presilla.



Lo del nozzle, si comentas que es eso raro que hace mejor.

Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 12:15:01 am
Odio no poder editar!!!

(http://t2.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcQ9rtFZEWkWAiz0-KLDSre7u1uvVCk9cCOLQyzgtlf-kO9S_kuo)
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 12:18:36 am
(http://www.microcubo.com/fotos_productos/boligrafo-espia-dvr-4-gb-640x480-px.2.medium.jpg)

Que algun mod haga el favor de borrar estos 2 ultimos post y meta esta fotuela en el que explico lo del boli y la camara de hop. Que no salia antes la foto.

Gracias
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 04, 2012, 12:35:56 am
Bien, veamos:
Esas gomas no las conozco, no me importaria probarlas.
el gear se freso con la dremel hace ya tiempo, le volvere a hechar un ojo ya que vuelvo a abrir)
el shimeado tambien se le hizo
lo del muelle estoy seguro. la primera medicion fue con el de serie, la segunda con un sp100 de guarder
mirare a ver la compresion, y los dientes del piston a ver por donde falla.
mosfet ya lleva con freno activo
y la guia del muelle son rodamientos, si no recuerdo mal era de palas planas? o circulares? ya no me acuerdo... tambien le pondre la cabeza del piston con rodamientos, no?

lo del hop up es mas complicado que esto, los dientes de algunos engranajes estan pasados y aplastados, asi que hop up nuevo, que me acuerdo que en su dia lo intente arreglar y no pude jejje
muchas gracias de nuevo!

Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: G77_Rives en Junio 04, 2012, 01:30:26 am
Una pregunta.

¿ Por qué montar estas gomas en vez de una madbull azul ?
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 01:59:39 am
Una pregunta.

¿ Por qué montar estas gomas en vez de una madbull azul ?

Por que montar una madbull azul en lugar de estas??

Cuestión de gustos tio. He probado de todo y estas me dan resultados excelentes. A mi gusto el tiro es mejor que con las madbull.

De serie digamos que tu replica viene con una goma marca "Dacia", toca cambiarla por una buena y te toca elegir entre Mercedes, BMW, AUDI, Lexus,... Para gustos los colores.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 02:00:52 am
Varocore de donde eres? creo que tengo por casa ruletillas de esas de plastico.

Si no, pasa de la camara de serie y monta una prowin. Crema de la wena.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: G77_Rives en Junio 04, 2012, 02:43:23 am
Una pregunta.

¿ Por qué montar estas gomas en vez de una madbull azul ?

Por que montar una madbull azul en lugar de estas??

Cuestión de gustos tio. He probado de todo y estas me dan resultados excelentes. A mi gusto el tiro es mejor que con las madbull.

De serie digamos que tu replica viene con una goma marca "Dacia", toca cambiarla por una buena y te toca elegir entre Mercedes, BMW, AUDI, Lexus,... Para gustos los colores.

Lo decía por que VS studio no es una marca que haya destacado en ninguna de sus líneas de artículos de recambio para airsoft.
En mi caso, recomiendo una Madbull o una guarder.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 03:17:03 am
No ha destacado o simplemente todo el mundo dice que se monten siempre las mismas piezas?

Has probado sus rodamientos? Sus gomas? Sus guias? Sus ...

Somos corderitos airsofteriles siempre detras de 2 marcas alimentando monopolios.

Hace un par de años todo el mundo recomendaba las guarder transparentes para fusilero y alguien probó las madbull azules. El resultado se lee a diario.
Si las A+ devil studio hacen lo que prometen sus videos, en unos meses todos las llevaremos. Bueno no. Alguno se habrá quedado estancado en las madbull azules por que las recomendaban.

Cansado de que en invierno, con frio, los primeros 2 disparos apenas tuvieran efecto con las madbull azules me puse a buscar una goma que se adaptara a mis necesidades. Probé todas las gomas que tenia disponibles y estas calidad precio me encantaron.

A 345 fps tengo medidos 57 m de alcance. Una cifra nada despreciable para estas gomitas.

Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 04, 2012, 12:21:28 pm
Lo primero que tienes que solucionar y aclarar es el tema de tan bajos FPS.
Para ello lo mejor es partir de montar un muelle de FPS conocidos como el SP90 Guarder.

Con ese muelle y el cilindro de serie, debería dar unos 310 FPS.
Con el cilindro ventilado adecuado dará unos 330-340 FPS.

Evidentemente  es buena idea partir de montar una goma del hop nueva, por si la de serie está en mal estado.
La goma adecuada... pues es cuestión de probar las principales opciones y quedarse con la que a uno más le gusta.



Comprueba también que la cámara tenga el muelle que la empuja contra el gear.
Si no lo tiene, es buena idea el montarle uno, ya sea el normal enano, o el típico exterior al cañón. Eso también ayudará a mejorar la compresión y estabilidad de la misma.


Una vez tengas  una idea de los FPS que da el cacharro y de los que debería dar, es cuestión de localizar el problema, si es que lo hay, y luego  afinar el cacharro con el resto de mejoras.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 04, 2012, 02:41:23 pm
Bien, lo primero daros las gracias a todos una vez mas.
Primer problema: efectivamente le faltaba el muelle de la camara que hace fuerza contra el gear, solucionado con un muelle de boli.
Compresion entre cabeza de piston y cilindro NULA. la cabeza del piston estaba ya un poco pasada la torica, asi que he aprovechado y he montado una de titaneo que tenia por aqui (que no veais lo que ha costado sacar la cabeza del piston de serie, me la he tenido que comer con la dremel) y ya tiene copresion, cosa que antes no. He aprovechado para desengrasar todo, limpiarlo, una pasada rapida con la dremel (aunque ya estaba hecho de la anterior vez) re-shimeado y re.engrasdo. Ahora la acabo de terminar de montar, pero no tengo crono para mirarla, a ver si quedo con algun colega y hago unas mediciones y os comento si se ha solucionado algo.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 04, 2012, 03:17:04 pm

Los de boli suelen ser demasiado blandos.
A mi me gusta mucho usar los muelles externos al cañón, ya que empujan la cámara con mucha mayor fuerza que los normales.

Los puedes hacer a base de otros muelles. Yo he usado muchas veces el muelle principal de pistolas de muelle.

También los tiene en kits de muelles como este:
http://www.ebay.com/itm/SHS-Gearbox-Spring-for-Version-3-AEG-/280788718249?pt=UK_Sporting_Goods_Paintballing&hash=item41604fd2a9


(http://img217.imageshack.us/img217/3400/35549024.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/35549024.jpg/)
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 04, 2012, 03:47:35 pm
Pues me he colado, porque ese muelle de cañon SI lo lleva, y al ver el pitorro de arriba supuse que se habria perdido el otro muelle (y por eso he metido ahi el de boli), pueso que en todas las replicas que he tenido llevaban el muelle de arriba y no el del cañon y ni me habia percatado la verdad
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 04, 2012, 04:16:05 pm
pero no tengo crono para mirarla, a ver si quedo con algun colega y hago unas mediciones y os comento si se ha solucionado algo.

Haz un cocatest y te haces una idea de los fps. Si no traspasa la primera capa no has adelantado nada en el upgrade, si atraviesas las dos toca cambiar el muelle.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: karl_azytzeen en Junio 04, 2012, 04:37:55 pm
Ya uestos yo le hecharia un ojo al nozzle, a mi me paso una vez que montandolo se cojio un pellisquito de la torica interna, nada ,ni se notaba hasta sacarla... y andaba armando desarmando, probando y reprobando... se iban por hay 80 fps.
cambiarla por una nueva de 5x1 y compresion excelente. (la de serie era de 4 coma algo o 5 por 0.8, pero no encontraba esa medida.)
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Junio 04, 2012, 07:53:46 pm
no he leido el post 100% pero lo de la compresion podria ser que has puesto el cilindro del reves??? los cilindros de G&P no tienen ventana, solo un avellanado que apenas se nota, igual lo has montado al reves y por eso te pierde compresion.......
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 04, 2012, 09:10:17 pm
no he leido el post 100% pero lo de la compresion podria ser que has puesto el cilindro del reves??? los cilindros de G&P no tienen ventana, solo un avellanado que apenas se nota, igual lo has montado al reves y por eso te pierde compresion.......
en teoria no, ya que al cambiar la cabeza del piston ya tengo compresion. Cuando lo pase por crono saldre de dudas, pero me lo apunto por si las moscas  ;)
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 04, 2012, 09:11:00 pm
Añadir como dato que es una G&P de las viejas, el cilindro es de color NEGRO
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 06, 2012, 10:28:54 pm
No ha pasado el cocatest. He disparado a 1m y no lo ha atravesado. He disparado a unos 5cm y tampoco ha atravesado 1 cara de la lata.
Mañana abrire, y le metere teflon a la cabeza del cilindro. Alguna sugerencia mas sobre que mirar? el hop estaba arriba del todo, y el cañon no tiene nada extraño por dentro.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 06, 2012, 10:59:29 pm
Pues como no sea la cámara que es defectuosa...
Pero lo que tienes que hacer es hacerte con un crono.
De nada te vale  tirarle a una lata de cocacola cuando quieres preparar un cacharro.

No solo es la potencia, sino que la estabilidad de la misma es  muy importante conocerla, y eso no se sabe haciéndole agujeros a una lata.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 06, 2012, 11:09:39 pm
Pues como no sea la cámara que es defectuosa...
Pero lo que tienes que hacer es hacerte con un crono.
De nada te vale  tirarle a una lata de cocacola cuando quieres preparar un cacharro.

No solo es la potencia, sino que la estabilidad de la misma es  muy importante conocerla, y eso no se sabe haciéndole agujeros a una lata.

Completamente deacuerdo, necesito un crono pero ya
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 07, 2012, 01:48:12 pm
Bueno, he subido unos videos, a ver si podemos sacar algo mas en claro.
compresion hay en el cilindro, en este video cuando tapo el nozzle con el dedo el piston se queda atras, porque pensaba que igual tenia algun diene del piston jodido y no comprimia entero. a simple vista los dientes estan bien, encajan en el engranaje a la perfeccion
http://www.youtube.com/watch?v=AhZXO4v-ZAs&feature=youtu.be

y este es disparando normal:
http://www.youtube.com/watch?v=aHSqk-VGNzs&feature=youtu.be
se puede apreciar algo raro?
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 07, 2012, 02:34:40 pm
De principio  yo partiría de montar el cilindro correcto.
Con ese cerrado bajan 30 FPS con facilidad. A no ser que fuese un M16 claro está jeje

Y luego eso.... un crono para saber a lo que tira o deja de tirar.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 07, 2012, 05:08:31 pm
Bueno, pues ya que estoy si hago pedido lo pido todo, porque si voy probando pieza a pieza, entre que las pido, llegan, monto y pruebo me dan mas de navidades jejej asi que hare la lista:
Cilindro:
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/cylinders/deep-fire-cylinder-for-200mm-400mm-barrel.html
cabeza cilindro:
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/cylinder-heads/guarder-stainless-steel-cylinder-head-for-ver-2-gearbox.html
Piston ni idea, este mismamente?
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/pistons/madbull-alienggreen-polymer-piston-w-mim-full-teeth.html
camara hop
http://shop.ehobbyasia.com/prowin-cnc-al-hopup-chamber-for-marui-m4-aeg.html
nozzle
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/air-nozzles/index.html?manufacturer=Deepfire
cañon de precision no encuentro ninguno de la medida, aprox. 273mm de largo.

Cambiando y montando todo eso estoy seguro que ya tirara en condiciones jaja
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 07, 2012, 05:54:55 pm
En medidas similares tienes este:
http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/precision-barrels/prometheus-6-03-eg-barrel-for-mc51-285mm.html

Yo lo que suelo hacer es cortar al medida el que quiero, o quiera el dueño, usar.



Y luego otra cosa... Que muelle estás usando?
POrque el de serie suele ser duro y dar 400 FPS  con todas las mejorillas.

Pero también puede que te metieran un muelle blando, y por eso esté tirando poco y tu comiéndote la cabeza jeje
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 07, 2012, 09:17:07 pm
No me convence ese cañon. son 60 dolares na nai  ;D comprare otro y a cortar.
Muelles he probado 2 y los 2 con los mismos resultados de FPS: el de serie que venia con ella, y un sp100 de guarder.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 07, 2012, 10:37:30 pm
Pues toma por referencia que el SP100 Guarder debería dar 370 FPS, así que si te da un poco menos es que puede pasar, si te da más es que está muy bien...
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 08, 2012, 12:09:38 am
Pues con los 2 muelles dio aprox. los mismos FPS: 260 +/-
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: pifa en Junio 08, 2012, 12:12:41 am
Prueba este cañon http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/precision-barrels/deep-fire-ss-6-02mm-barrel-for-m733-m1a1-300mm.html
yo lo tengo en una g&p sentry con la camara prowin +madbull azul y un cilindro similar al que tienes en tu lista de la compra y me va de muerte, solo asoma un cm dentro de la bocacha con lo que si no eres demasiado maniatico te dara igual

saludos
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 08, 2012, 12:25:49 am
ese cañon me podria valer, pero tambien tendria que cortar unos 2cm, puesto que no llevo bocacha, llevo un invento raro porque estoy intentando hacer algo que se parezca a una zombie killer esteticamente jejej
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 08, 2012, 01:47:11 am
Y no será que tienes el cañon jodido? de que zona eres? si eres de sanse le pasas crono y probamos con varios cañones.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: pifa en Junio 08, 2012, 03:29:20 am
pues si tiene que ser de esa medida lo mas igual seria uno de estos http://www.snipersairsoft.es/product_info.php?cPath=58_125_61&products_id=1702

por el problema de fuga que tiene pegale un vistazo a la torica interior que tiene el nozzle no sea que te este perdiendo por alli por que esos 100fps que te faltan te los tiene que estar soltando por algun sitio y segun leo ya lo tienes casi todo mirado
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: pifa en Junio 08, 2012, 03:44:51 am
por cierto, viendo las piezas que querias comprar pienso que te saldria mas barato comprar directamente un kit de cilindro guarder y asi tambien asegurarte la compatibilidad de las piezas, te dejo el link por si lo quieres ver http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/cylinder-sets/guarder-cylinder-enhancement-set-for-marui-m4-series.html

saludos
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 08, 2012, 11:49:44 am
Buenas chicos, el cañon dudo que este jodido, o que tenga suciedad dentro, aun asi volvere a repasarlo, y probare con uno de mi antigua KA que es un poco mas largo, por ir descartando mas cosas (soy de tarragona albertit, un npoco lejos jeje)
La torica interior que lleva el nozzle, la revisare tambien, que no lo he mirado (ni sabia que llevaban una torica interior los nozzles)
ahora en un rato desmonto y miraremos a ver jerjjeje
muchas gracias de nuevo
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 08, 2012, 02:21:29 pm
Bueno, he vuelto a abrir para comprobar que el cilindro estaba en la posicion correcta puesto que me dijeron por aqui arriba que los G&P tenian como una muesca, y efectivamente estaba bien puesto, porque por la otra cara, la cabeza tenia una holgura de la ostia jajaj
He vuelto a revisar el piston y parece que esta bien, aqui os pongo una foto de los dientes:
(http://i45.tinypic.com/33o4qyg.jpg)
http://i45.tinypic.com/33o4qyg.jpg
Le he puesto la cinta esta blanca (que no me acuerdo como se llama ahora mismo) al rededor de la cabeçza del cilindro por si perdia algo por ahi.
Tambien he mirado el nozzle y no tenia mala pinta, he mirado la compresion junto con el nozzle en varias posiciones del recorrido, por si perdia, pero ta,mpoco, la compresion es buena.

He cambiado el cañon, he puesto uno unos 5cm mas largo de mi antigua king arms y sorpresa, las bolas a 5cm atravisan una cara de la lata, aun asi seran pocos fps. Esta tarde con un poco de suerte consigo pasarla por crono.
Puede ser que la camara del hop me pierda aire por algun lado? algun problema frecuente?
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 08, 2012, 05:34:13 pm
Insisto en el problema del cañon.

Tal vez esté doblado. Tuve una vez un cañon DeepFire que vino defectuoso y la cacharra perdia 100fps. Me harté a cambiar de gomas y cámara, y al final al poner el de serie volvía a sus 340 iniciales.

Si tienes dremel puedes hacerle tú una ventana al cilindro y te ahorras el tiempo de espera del envio del nuevo. Además, que puedes ajustar la ventana justo a la medida que necesitas ya que tengo comprobado que las relaciones de ventana/cañon que dan los fabricantes no están sincronizadas.

Lo que suelo hacer en estos casos es partir de que un cilindro cerrado llenará 550mm de cañon sin muchos problemas. Tomo la medida desde la parte interior puesta la cabeza del cilindro y hago una regla de 3.

Pongo como referencia un cilindro de m14 que tengo desmontado.
cilindro completo 79mm
interior util cilindro 65mm

550mm cañon ——— 65mm cilindro
300mm cañon ——— x mm cilindro

35,45mm deberia medir la parte cerrada + 14mm de diferencia medidas iniciales = +o- 50mm

Marcas esos 50mm desde el comienzo del cilindro y puedes hacer sin miedo una ventana hasta esa medida.

Asegurate que no tenga rebabas por dentro y que no termine en pico, sino redondeada.


Alguno va a decir seguro que es una chapuza. Les invito a comprobar los fps y prestaciones de su replica con el cilindro que le vendieron como adecuado con su largo de cañon y uno con ventana ajustada artesanalmente.

Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 08, 2012, 07:36:21 pm
Lo de hacer mi propio cilindro ventilado no lo descarto, puesto que tengo un KA y por probar no se pierde nada.
Traigo novedades, la he pasado por crono y da entre 260 y 300fps.
La he desmontado con un experto y el gear esta perfectamente. hemos probado 3 cañones distintos:
Serie 27cm
serie KA de unos 34cm
madbull precision de unos 55cm
Ninguna variacion, con esos tres cañones la replica segui dando lo mismo, entre 260 y 300fps.
Hemos llegado a la conclusion que es problema del nozzle y/o de la camara del hop up y hemos intentado probar con una que tenia el, pero no era compatible y tambien estaba defectuosa y no alimentaba los cargadores.

Ahora viene cuando la matan, el nozzle no creo que me de problemas ponerle un deep fire, en cambio qué camara de hop meto y que sea compatible con esta G&P? meto una prowin? una KA? otra como la de serie G&P?
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 08, 2012, 07:37:43 pm
tambien hemos probado con distintas gomas de hop, con resultados similares entre si.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 09, 2012, 11:51:49 pm
Me han comentado que podia ser problema del tappet, que el nozzle no entra lo suficiente y pierde aire. Que pruebe poniendo un papelito por donde entran las bolas (con la replica montada) y al disparar si este sale volando confiarmaria que es eso.
Lo he probado y nada, incluso tapando el cañon para que no salga aire y el papelito en ninguno de los casos ha salido volando. En cambio si le pongo en la punta del cañon si sale volando. Que cosas mas raras colega.... creo que esta replica no tiene solucion. Por lo pronto pedire una camara deep fire y un nozzle deep fire, a ver si mejoramos algo, pero ya os digo que estoy por tirar la toalla.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 09, 2012, 11:54:31 pm
Si no, manda la cacharra a alguien con experiencia.
Muchas veces estos problemas son causa de una chorrada, pero que no la ves hasta que tienes el cacharro delante y te pones a hacer pruebas.

Muchas veces pasa que el proble a es muy evidente, peor estamos  tan hasta las pelotas de desmontar una  y otra vez lo mismo que no lo vemos aun que nos lo pinten de rosa. Es el momento de buscar otro punto de vista.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 10, 2012, 12:05:00 am
Si no, manda la cacharra a alguien con experiencia.
Muchas veces estos problemas son causa de una chorrada, pero que no la ves hasta que tienes el cacharro delante y te pones a hacer pruebas.

Muchas veces pasa que el proble a es muy evidente, peor estamos  tan hasta las pelotas de desmontar una  y otra vez lo mismo que no lo vemos aun que nos lo pinten de rosa. Es el momento de buscar otro punto de vista.

Es justamente lo que hice el viernes Cue, que la lleve donde un amigo que lleva en esto del airsoft unos 10 años, y tiene bastante ideas de replicas, de upgrades, downgrades etc etc etc ya que es el mecanico oficial de toda la region, incluso metimos el muelle en una maquinita para ver la fuerza por si estaba defectuoso.
Tengo miedo de llevarla a una tienda, que no consigan decirme donde esta el fallo, y que me soplen 100€ por decirme que no encuentran el fallo...
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 10, 2012, 12:06:42 am
Voy a meterla:
camara deep fire
nozzle deep fire
tappet plate deep fire
y sino consigo arreglar nada, no me quedara mas remedio que llevarsela a una tienda de estas...
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: MURDOCK. en Junio 10, 2012, 03:07:37 pm
Yo creo que lo que tienes es claramente un problema de compresión, deberías de instalar cámara de HOP UP nozzle y cabeza de cilindro de la misma marca.
Creo que con todo esto debe de solucionarse tu problema, ojalá así sea y no desesperes que esa es una muy buena réplica.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 10, 2012, 04:14:03 pm
Es muy probable que sea problema del tappet, que esta defectuoso y hace que el nozzle no llegue a sellar la cámara del hop. Por lo visto las g&p de esta época pesaban de eso precisamente. Ayer le di un poco con la dremel, pata aumentar el recorrido del nozzle y parece que los castanazos que mete son mayores. Esta tarde con más detenimiento miraré esta parte.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 10, 2012, 08:16:08 pm
PREGUNTA TONTA: Con la replica montada, en un funcionamiento normal, el nozzle tiene que:
-quedarse a unos milimetros del "culo" de la goma del hop
- quedarse justo arras del culo de la goma del hop, o;
- introducirse un poco en el "culo" de la goma del hop?

he estado midiendo con un calibre, cuando el nozzle esta completamente estirado, le faltaran unos 3 o 4mm para llegar a tocar la goma del hop.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: toscanito en Junio 10, 2012, 09:26:52 pm
No te recomendaria una camara de deepfire, en mi m4 daba problemas y en la m4 del que se la vendi tambien le a dado problemas, el nozzle esta bien, aunke el mio original tiene el mismo resultado.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 10, 2012, 10:23:03 pm
pues ya esta pedida... :-\
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 10, 2012, 11:49:50 pm
PREGUNTA TONTA: Con la replica montada, en un funcionamiento normal, el nozzle tiene que:
-quedarse a unos milimetros del "culo" de la goma del hop
- quedarse justo arras del culo de la goma del hop, o;
- introducirse un poco en el "culo" de la goma del hop?

he estado midiendo con un calibre, cuando el nozzle esta completamente estirado, le faltaran unos 3 o 4mm para llegar a tocar la goma del hop.

Debe introducirse entre los labios de la camara de hop para que no haya fugas. Con esto que comentas el fallo va a ser el tapet plate doblado o el nozzle que no es de su medida.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 11, 2012, 12:15:56 am
Esta semana saldre de dudas. Ya tengo en camino un tappet, un nozzle y la camara al final he podido conseguir la prowin, ya que no leo muy buenas cosas de la deepfire.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: albertit107 en Junio 11, 2012, 12:23:01 am
La prowin es estupenda.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 12, 2012, 02:06:11 pm
Noticias frescas. He hecho mil pruebas esta mañana. Las piezas deepfire NO son compatibles con G&P, el tapplet ha ahbido que rebajarle puesto que se quedaba trabado en los carriles al ser muy ancho. esto es lo que he probado:

Nozzle DF + tapplet DF + camara de serie = NO salen bolas, se atascan, el nozzle no se tira para atras lo suficiente parece ser y no deja subir la bola.
Nozzle DF + tapplet DF + camara prowin= "
Nozzle DF + tapplet G&P + camara de serie= "
Nozzle DF + tapplet G&P + camara prowin= "
Nozzle G&P + tapplet DF + camara de serie= "
Nozzle G&P + tapplet DF + camara prowin= "
Nozzle G&P + tapplet G&P + camara prowin= CASTAÑAZOS BUENOS, veremos el crono.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 12, 2012, 02:09:23 pm
Que mierda no poder editar....
Veremos el crono, como no hayamos mejorado algo me doy por vencido. Mandare la replica al cubo de la basura o vendere a precio de coste o regalare, y de aqui a cuando tenga curro espero poder comprarme otra. Esto solo nos pasa a los pobres, si tubieramos dinero a la minima una nueva y a correr jajaj
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 13, 2012, 05:02:04 pm
Pues mi gozo en un pozo, seguimos igual, a 290 fps... Puede ser problema del cilindro que no es ventilado y el cañón muy pequeño? 27cm
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Junio 13, 2012, 05:04:18 pm
Ya te he dicho varias veces que cambies el cilindro.
Es normal que pierdas 30 FPS con facilidad por tener el cilindro de serie y ese cañón.
Es una de las principales cagadas de las G&P.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 13, 2012, 09:29:37 pm
Lo se cue, pero esque con ese muelle faltan mas de 30fps, faltaran unos 130fps jejej
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: toscanito en Junio 14, 2012, 05:16:28 am
Pillate el cilindro ventilado de la medida del cañon y en teoria te ira mejor.
Has mirado ke el muelle este ya viejo y por eso sakas menos fps?
Ami me paso con mi muelle, con un guarder 120 me daba 400 - 410fps con la compresion perfecta, asike decidi ponerle un 130 para llegar a los 450, al montar el 130 mi sorpresa fue que llegue a los 490 fps y ahi supuse que el muelle anterior estaba chungo, me pille un muelle 120 nuevo y me puse a 445fps.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 14, 2012, 11:37:50 am
Pillate el cilindro ventilado de la medida del cañon y en teoria te ira mejor.
Has mirado ke el muelle este ya viejo y por eso sakas menos fps?
Ami me paso con mi muelle, con un guarder 120 me daba 400 - 410fps con la compresion perfecta, asike decidi ponerle un 130 para llegar a los 450, al montar el 130 mi sorpresa fue que llegue a los 490 fps y ahi supuse que el muelle anterior estaba chungo, me pille un muelle 120 nuevo y me puse a 445fps.

A ver si tengo suerte y esta tarde encuentro en alguna tienda fisica un cilindro ventilado. Tengo un KA al que con la dremel le ha hecho los agujeros, han quedado perfectos, sin rebabas ni salientes ni nada, pero me da no se que probarlo.
El muelle en teoria tiene menos de 1 año, pero por probar tampoco perdemos nada, gracias d enuevo a todos
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 15, 2012, 12:41:17 am
Bueno, esta mañana he intentado poner el cilindro ventilado pero no he podido, es como 2mm más grande de diámetro y las cabezas tanto del pistón como del cilindro imposibles de colocar aún con teflón.
Alguno sabría decirme que diámetro tienen los cilindros deepfire, modify o guarder? El que he probado era un ics
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: toscanito en Junio 15, 2012, 04:17:10 am
Yo hasta ahora he probado 2 cilindros, uno de king arms y otro de element y en los 2 todo entra perfecto y la cabeza de piston va como la seda.
Para aprovechar tu cilindro deberias comprarte la cabeza de piston y de cilindro compatible, pero te saldria mas barato comprarte un cilindro nuevo.
Ahh mi muelle tambien tenia menos de un año, da igual el tiempo ke tenga algunos salen mejores y otros peores.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: varocore en Junio 15, 2012, 10:21:40 am
Yo hasta ahora he probado 2 cilindros, uno de king arms y otro de element y en los 2 todo entra perfecto y la cabeza de piston va como la seda.
Para aprovechar tu cilindro deberias comprarte la cabeza de piston y de cilindro compatible, pero te saldria mas barato comprarte un cilindro nuevo.
Ahh mi muelle tambien tenia menos de un año, da igual el tiempo ke tenga algunos salen mejores y otros peores.
La cabeza de piston que llevo es una modify de aluminio, y la cabeza de piston la de serie, y tanto en el cilindro de serie, como en un king arms sin ventilar sin problema.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 12, 2012, 08:53:45 am
hola solucionastes el problema?
tengo una m4moe magpul nueva y de fabrica me ha venido a 300fps. le puse cañon 6.01 y no sube.
le he puesto kit deepfire de cilindro ventilado y muelle guarder90 y sigue igual 300~310. vuelvo a poner el muelle de serie y no varian los fps
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: menague en Diciembre 12, 2012, 09:52:57 am
Tiene pinta de ser un problema de compresion no ??

Echale un vistazo al gear que este todo correcto y no haya demasiada pasta, mira si el nozzle esta escupiendo parte o esta limpio.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 12, 2012, 06:20:51 pm
en el gear no veo nada raro, y el nozle es el de serie de g&p el metalico
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: Jordan111 en Diciembre 12, 2012, 06:25:59 pm
¿Has hecho la prueba de compresión de la cabeza del pistón y demás?¿O sólo has mirao un poco?
Para descartar vamos...
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 12, 2012, 09:21:07 pm
si comprimia perfecto el cilindro, fallo dentro del gear no creo que sea, ya que de serie lo hace y da los mismos fps con el kit deep fire(cilindro ventilado, cabeza de piston y cabeza de cilindro) y muelle sp90, cañon jbu 6.01.
Y haciendo conbinaciones sin cañon, muelle de serie/guarder...... las variaciones de fps son 10fps
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 12, 2012, 09:22:03 pm
he disparado sin cargador, metiendo la bola manual, por si el cargador movia la camara y lo mismos fps
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 12, 2012, 10:05:05 pm
acabo de poner teflon en la goma y a la camara y a subido 10fps
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 23, 2012, 09:05:54 pm
una consulta cuando monto la replica, cuando voy a meter el conjunto camara/cañon en el uper de la replica entra muy duro, de echo un lateral de la camara tiene un poco raspado de tanto meter y sacarla.

Una vez metida la camara no sale tan facil hay que hacer fuerza para sacar el conjunto, pulo un poco la camara a ver?
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Diciembre 23, 2012, 09:12:18 pm
Una vez montado la cámara tiene que ser empujada por el muelle que tiene.
Si la empujas hacia dentro y no sale es que se atasca.... hay que solucionarlo.
Si le das con el dedo hacia dentro y retorna con fuerza para pegarse al gear, es que está bien. Déjala así.
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 24, 2012, 07:38:07 pm
eso es Cue hace lo primero se atasca y no vuelve hacia el gear
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: roninw25 en Diciembre 24, 2012, 07:43:02 pm
limo la camara o limo donde va alojada?
Título: Re: Problema en M4 G&P
Publicado por: cue en Diciembre 25, 2012, 11:47:07 am
Tienes que localizar el punto concreto donde se atasca, no limar lo que sea.
Lo normal es limar la cámara, pero si el defecto está en el cañón externo, eso sería lo que hay que limar.

Por eso que hay que localizar el problema.
Una forma es pintar la cámara con un rotulador permanente, y meterla así comprobar en que punto desaparece la tinta.
Ese sería el punto donde roza, o al menos uno de ellos.


Puede que simplemente sea que la anilla para fijar el cañón sobresalga demasiado.
O que el muelle empuja muy poco y hay que estirarlo o cambiarlo por uno más adecuado..