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Foro General => General => Mensaje iniciado por: raydmon_ayala en Mayo 19, 2012, 06:26:20 pm
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hola amigos tenia una duda con respecto al crono citado en el titulo. este crono como ya sabeis puedes elegir el gramaje de la bb.
yo siempre paso el crono con 0,20 pero... por ejemplo un sniper que esta a no se 500 con 0,20. le metes 0,43 y lo pasas con le configuracion de 0,20, y sabes a cuanto esta esa relica con ese determinado peso de bola. pero... si cambiamos la configuracion y ponemos 0,43 la medicion que sale es en base a 0,20 o a que.
no se si me explico.... que la lectura que da como la debo de interpretar si cambio el gramaje del crono...
y otra cosa era.. que e visto un video de comparacion de motores que dejo cue un dia por ahi.. y usan este mismo crono para medir cuantos bolas tira... pero yo no se como se hace eso en el mio :-\ no se si sera por que es otro modelo o que no se cual es la funcion en el interfaz del crono...
y eso es a ver podeis explicarme un poco como va eso... GRACIAS 1000.
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Lo que tienes que hacer es ponerle en 0.20 y pasar crono siempre con bolas de 0.20, así no hay confusión alguna. Los límites son siempre medidos con respecto a bolas de 0.20.
Luego hay tablas de equivalencias por ahí.
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Estas midiendo velocidad, independientemente del gramaje. Un coche a 120 km/h va igual de rápido que un camión a 120 km/h.
Si configuras el gramaje de la bola lo que tienes que tener en cuenta es la energia en julios, olvidate de la velocidad.
Puedes pasar el crono con los límites en julios en lugar de fps, pero vas a tener que ir cambiando cada vez en función del gramaje que use cada uno.
Ve pulsando hasta que te ponga RPM en el displey y te medirá el nº de disparos por minuto.
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en efecto, el peso lo que marca son los julios en el crono ;)
luego, las rpm creo, y digo creo, que en ese se hace simplemente disparando una rafaga
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el peso es solo para calcular la energia en julios del disparo...la velocidad como te dicen es independiente del peso....una replica con 0,20 te dara una cosa y y con 0,40 te dara menos
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Lo que tienes que hacer es ponerle en 0.20 y pasar crono siempre con bolas de 0.20, así no hay confusión alguna. Los límites son siempre medidos con respecto a bolas de 0.20.
Luego hay tablas de equivalencias por ahí.
Tu gran conocimiento sobre el tema es abrumador...
Y las tablas de equivalencias no valen ni para limpiarse el culo.
Como te han comentado, al cambiar los gramajes te dirá la fuerza a la que tira en julios tu marcadora.
Para calcular la cadencia solo tienes que tirar una ráfaga de al menos 8 bolas. (tambien puedes configurarlo para que te diga bolas/segundo -min)
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Lo que tienes que hacer es ponerle en 0.20 y pasar crono siempre con bolas de 0.20, así no hay confusión alguna. Los límites son siempre medidos con respecto a bolas de 0.20.
Luego hay tablas de equivalencias por ahí.
No comparto tu vision, y te explico porque.
Es cierto que si pasas todo con 0,2 te olvidas de equivalencias, pero no sera la medida real, por raro que parezca.
Un sniper que lance con la bola que quiera, y usa una equivalencia (usando los Julios como termino exacto, que mal hicimos al reirnos de Kurtz aquella vez...que mal....) para ver la potencia real que tiene.
Es decir, mira los Julios que tiene, dejate de Fps/gramaje de bola. Hay mil herramientas para saber la equivalencia, hasta de movil.
Un Sniper a 550fps/0,2 (equivalente) pero sacados por equivalencia de 0,3 (municion con la que se midio), si lo mides realmente con bolas de 0,2, en equivalencia te dara menos, porque ni acerela todo lo que debe y encima la bola saldra a Calasparra.
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Lo que tienes que hacer es ponerle en 0.20 y pasar crono siempre con bolas de 0.20, así no hay confusión alguna. Los límites son siempre medidos con respecto a bolas de 0.20.
Luego hay tablas de equivalencias por ahí.
Tu gran conocimiento sobre el tema es abrumador...
Y las tablas de equivalencias no valen ni para limpiarse el culo.
Como te han comentado, al cambiar los gramajes te dirá la fuerza a la que tira en julios tu marcadora.
Para calcular la cadencia solo tienes que tirar una ráfaga de al menos 8 bolas. (tambien puedes configurarlo para que te diga bolas/segundo -min)
Me quieres decir que he dicho que no sea cierto??
Está claro que al final lo que importan son los julios que de la réplica, eso es independiente del dramage.
Lo único que he dicho que los límites legales están marcados con bolas de 0,20 tomadas como referencia, no es cierto?? y por otro lado que si tiene alguna duda de la potencia con que dispara su réplica que para evitar confusiones lo pruebe con bolas de 0,20 y así no habrá dudas, tampoco es cierto?? y por último que existen tablas de equivalencias...es cierto?? para nada he dicho que no se puedan hacer mediciones con otros dramages ni que las tablas de equivalencia sean la panacea. Vamos al menos yo lo leo claro, no se que habrás interpretado tu.
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Yo he interpretado que preguntan sobre el uso de un crono y tu le dices que cambie de bolas.
Y si ves que tal me indicas donde obligan mundialmente con 0.2, ya que tenfo entendido que cada campo, sus normas
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Se trata de que nuestras réplicas tiren a menos de 1 Julio
con bolas de 0.20 g y 350fps (100 m/s) es lo máximo!
luego si te quieres hacer tu la conversion:
Ec= 1/2 mv²
*m (masa en kilogramos)
*v (velocidad en m/s)
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Los fps como ya te han dicho son independientes del peso...lo que importa son los julios.Es como si vas a 120 km/h con un camión o con un mini, la velocidad es la misma pero tendrán diferente energía cinética.
Respecto a lo que ha dicho yogui ,yo no estoy tampoco estoy totalmente de acuerdo porque aunque en los campos se pase con 0.20 también se puede calcular la energía de la bola con otro gramaje.Eso si lo que a dicho él creo que es válido, no se porque le decis esto :-\ (la verdad es que es lo más lógico medir siempre con 0.20 para evitar líos).
Si me confundo corregirme, asi se aprende algo nuevo pero siempre he pensado que era así. :=
Morpheus creo que 350 fps y 100m/s no es lo mismo :P
350 fps = 106.68 m/s
Esto según esta página vamos.. a lo mejor esta mal.. ???
http://www.convertunits.com/from/fps/to/m/s (http://www.convertunits.com/from/fps/to/m/s)
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Es cierto es cierto
Me pensaba yo que eran 1J justo
pues es 1.138 J
fallo mio jaja
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Tal vez te sirva para poner el modo RPS , aca está todo el menu del crono
http://www.airsoft-bb.com/airsoftbb/2012/01/primera-impresion-cronografo-xcortech-x3200/
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hari, es curioso una cosa, mi m24 con 0,20 da 545 fps.
si mido los julios me da un valor
al meter 0,30 y poner el crono para 030 los julios aumentan considerablemente, segun tu, iria pasado?
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Yo he interpretado que preguntan sobre el uso de un crono y tu le dices que cambie de bolas.
Y si ves que tal me indicas donde obligan mundialmente con 0.2, ya que tenfo entendido que cada campo, sus normas
Vamos a ver , estas haciendo tu propia interpretación de mis palabras y poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho.
Yo no le estoy diciendo que cambie de bolas, solo que si no sabe como interpretar como funciona el X-cortech lo que tiene que tener claro es que la base de potencias que se suele emplear al poner los límites en los campos está basada en calculos efectuados con bolas 0.20 (ej. fusilero 350 fps con 0,20, no con cualquier otro peso de bola) y por tanto si no se quiere complicar una opción es usar bolas 0.20 unica y exclusivamente para cronar, así sabrá directamente si va en los límites de potencia. Luego que use las bolas que quiera.
De hecho supongo que a la hora de cronar en todos los campos se hará con bolas 0.20, precisamente para no liar la madeja, no es cuestión de estar preguntando a todo el mundo que bolas lleva y estar cambiando continuamente los parámetros del crono. Esto hasta donde yo se, tampoco he estado en mil campos y por tanto no puedo generalizar, por supuesto que cada campo puede hacer lo que le de la gana, se puede medir de mil formas ya que lo que se trata es que como se ha dicho la potencia de la réplica no exceda de un límite, los fps solo son un parámetro de medición que si no va unido al peso de la bola en sí no dice nada.
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hari, es curioso una cosa, mi m24 con 0,20 da 545 fps.
si mido los julios me da un valor
al meter 0,30 y poner el crono para 030 los julios aumentan considerablemente, segun tu, iria pasado?
Si, los julios no salen de la nada por usar 0,3.
La medida REAL es la mas grande cuando haces la conversion, si haciendo la conversion con 0,2 te sale 1 julio y con 0,3 te salen 2 julios, la real es la ultima, la de 2 julios.
Y me explico, las medidas con diferentes bolas NO SON IGUALES, deberian, pero no lo son, porque la bolita de 0,2 en un sniper upgradeado a tope y puesto a esos "550 fps equivalentes en julios", no te dara esos 550 fps. Y si los da es que realmente esta a bastante mas. La bola de 0,2 pierde energia mucho mas rapido que una bola pesada, y encima tambien gana menos aceleracion por idiota que parezca. Asi que lo de medir todos con bolas de 0,2 dara como resultado que snipers pasados de potencia en JULIOS andaran por el campo. Jodera la de dios, pero el sniper debe pasar el crono con las bolas apropiadas, y luego hacer la conversion y ver si esta en rango en julios.
Obviamente si paso el sniper que normalmente uso con 0,3 (por ser la bola optima para el, que significa que es la que mejor trayectoria me da), con bolas de 0,28 (ojo, diciendo que son de 0,28 a la org, no engañando), podre racanear unos pocos FPS en la pasada por crono. Pero como me hagan pasarlo con 0,2 puedo ir tranquilo con 600 fps, que lo pasare sin miedo. Cualquiera que tenga crono y una replica de esas upgradeadas puede hacerlo en casa, y vera que en las conversiones no coincidiran.
Con eso no digo que los snipers con replicas de alta gama seamos tramposos, como norma somos los primeros que sabemos lo que tenemos en las manos, y si quisieramos podriamos hacer trampa de mil formas, yo al menos me se chorrocientas de ellas para pasar el crono, pero si encima no sabemos medir un sniper porque nos emperramos en no llevar una calculadora de conversion o unas tablas orientativas, pues oye, no hay problema.
Otro dia si me da tiempo podre una tabla descargable en el blog, asi los clubs saben lo que hay, si las quieren usar o no, es cosa de ellos.
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En este POST se podría aplicar la celebre frase de: cada uno tiene una vara de medir distinta ... Nunca mejor dicho xD.
Creo que a vuestra manera lleváis todos razón, lo que si es cierto que para evitar confusiones siempre se a medido con 0,20, ya lo de la energía cinética es otra historia que lógicamente aumentará con el peso.
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hari, es curioso una cosa, mi m24 con 0,20 da 545 fps.
si mido los julios me da un valor
al meter 0,30 y poner el crono para 030 los julios aumentan considerablemente, segun tu, iria pasado?
Si, los julios no salen de la nada por usar 0,3.
La medida REAL es la mas grande cuando haces la conversion, si haciendo la conversion con 0,2 te sale 1 julio y con 0,3 te salen 2 julios, la real es la ultima, la de 2 julios.
Y me explico, las medidas con diferentes bolas NO SON IGUALES, deberian, pero no lo son, porque la bolita de 0,2 en un sniper upgradeado a tope y puesto a esos "550 fps equivalentes en julios", no te dara esos 550 fps. Y si los da es que realmente esta a bastante mas. La bola de 0,2 pierde energia mucho mas rapido que una bola pesada, y encima tambien gana menos aceleracion por idiota que parezca. Asi que lo de medir todos con bolas de 0,2 dara como resultado que snipers pasados de potencia en JULIOS andaran por el campo. Jodera la de dios, pero el sniper debe pasar el crono con las bolas apropiadas, y luego hacer la conversion y ver si esta en rango en julios.
Obviamente si paso el sniper que normalmente uso con 0,3 (por ser la bola optima para el, que significa que es la que mejor trayectoria me da), con bolas de 0,28 (ojo, diciendo que son de 0,28 a la org, no engañando), podre racanear unos pocos FPS en la pasada por crono. Pero como me hagan pasarlo con 0,2 puedo ir tranquilo con 600 fps, que lo pasare sin miedo. Cualquiera que tenga crono y una replica de esas upgradeadas puede hacerlo en casa, y vera que en las conversiones no coincidiran.
Con eso no digo que los snipers con replicas de alta gama seamos tramposos, como norma somos los primeros que sabemos lo que tenemos en las manos, y si quisieramos podriamos hacer trampa de mil formas, yo al menos me se chorrocientas de ellas para pasar el crono, pero si encima no sabemos medir un sniper porque nos emperramos en no llevar una calculadora de conversion o unas tablas orientativas, pues oye, no hay problema.
Otro dia si me da tiempo podre una tabla descargable en el blog, asi los clubs saben lo que hay, si las quieren usar o no, es cosa de ellos.
si, lo he comprobado, con 0,30 da bastantes mas julios que con 0,20....interesting
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No sera porque al ser una bola mas pesada la resistencia que ofrece hace que el aire se comprima mas y su aceleracions ea mayor?
Quiero decir.....una bola ligera empezara a moverse enseguida y tendra una aceleracion mas constante...la pesada estara quieta mas tiempo que la de 0,20 y cuando empiece a moverse ya habra acumulada una fuerza mayor...
no es lo mismo vaciar una jeringa apretando el embolo de forma suave y constante que golpeando el embolo con fuerza
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Interesante el tema Hari,
esto que comentas sería aplicable a cualquier potencia o solo a los baremos en que os moveis los sniper??
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Interesante el tema Hari,
esto que comentas sería aplicable a cualquier potencia o solo a los baremos en que os moveis los sniper??
Es aplicable a todas, pero una de asalto no tiene el mismo rango de diferencia que un sniper, por lo tanto el "error" de medir mas es despreciable. Con un sniper no.
Y si, es lo que dices Nelo eso y el rozamiento, pero la gente no me cree tantas veces que me la sopla, y la verdad, yo ya no dispongo de tanto tiempo para discutir obviedades, quien quiera que lo compruebe, que no es dificil, no tengo porque sacar un video ni citar a Arquimedes para justificar algo, esta ahi al alcance de casi todos xD
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Vamos lo que siempre e dicho... Que aunque a un Sniper le metas 036 y des 380... Aunque de 380 el impacto será mayor.... Lo se por que me atizaron con un Sniper a 30 metros con una bb 036 y parecía Qur me había golpeado una canica de cristal...
Vamos que si voy con un Sniper y le tiro a un jugador a 35 m con 036 y no se da el muerto, es por que no quiere por que enterarse se entera..
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Perdón por el 2 post pero muchas gracias por las respuestas chicos..