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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Diacono en Febrero 22, 2012, 05:48:53 pm
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Buenas señores hoy les escribo para saber su opinión de cual de estas 2 replicas me recomiendan ya tengo una JG AUG A3 y una Famas de Marui y quiero seguir con la rama del bullpup. La cosa es que ninguna de estas replicas la e tenido en la mano y no se que detalles tendrán (soy de Venezuela aquí todo el mundo compra es M4 y AK)
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a mi esteticamente me tira mas el tar-21, el fn me parece nave espacial, y dicho esto, tienes una seccion de review de replicas aqui te dejo el enlace del tar-21 por el amigo rammstein. http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=23812.0
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Tengo oído... y adelanto que hablo de oídas... que el TAR 21 tiene algún problema de diseño con la palanca que libera el cargador, y es fácil que caiga sin que te des cuenta. Alguien puede corroborarlo/desmentirlo?
Yo he probado el FN y la verdad es que es mucho más cómodo de lo que parece a simple vista... y el de G&G al menos va de lujo.
Mira también temas de compatibilidad de piezas de uno y de otro, por si te quieres meter en upgrades o necesitas repuestos.
Un saludo
Flanchi
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Yo tengo el f2000 de g&g y va como la seda la verdad... y muy comodo como comenta Flanchi. En cuanto a piezas a tener en cuenta... tappet plate, cabeza de cilindro y camara de hop específica. No obstante... puede pedir las piezas directamente a g&g XD
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Ami personalmente me gusta mas el F2000
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yo he tenido el f2000 y tengo un tavor que en breve pondre a la venta.
las 2 replicas son solidas....y pesadas para mi gusto.
el f2000 se desmontan con la gorra y el tavor es una pesadilla abrirlo.
Ambos tienen algunas partes internas especificas.
En el tavor es facil accionar por despiste el reten del cargador...en el f200 no porque va mas integrado con el cuerpo.
En acabados me convence mas el tavor que el f2000...pero no por mucho
El f2000 tiene un pequeño (gran) problema...y es que justo en el hueco del cargador tiene un tornillo del gear por lo que salvo hi-caps y alguna marca concreta de mid-caps...no te acoplaran la mayoria de cargadores....con un pococ de paciencia se pueden adaatr los cargadores que tengas...es cuestion de comerle 4mm de la aleta donde va el muelle que retiene las bolas para que no salten.
Ambos tiene cambio rapido de muelle
El tavor tiene destesado de muelle.
Y asi a grosso modo no se me ocurre nada mas....si tienes alguna duda concreta pregunta.
salu2
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Yo tambien tengo una F2000 y como a dicho Kellemdros, muy comoda y muy fina. Si has tenido o probado una P90 es muy parecido solo que con dimensiones más grandes ;D
La Tar-21 no he podido probarla, pero dicen que tira muy bien.
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Hombre, ¿el G&G F2000 no es más caro que el ARES TAR-21? Porque puede que esa diferencia de precio te importe para elegir uno u otro... depende de donde lo compres xD.
Técnicamente parece ser que están más o menos en el mismo nivel... así que mira qué diseño te gusta más, y también te puede ayudar a elegir saber el origen de cada modelo y tal. Por ejemplo, la TAR-21 es de la marca israelí IMI, bullpup, suele llevar la típica mira MARS... en el ejército israelí está sustituyendo a las M4 americanas que se utilizan en varias unidades... pero el proceso es algo lento debido a que, aunque la TAR-21 es más precisa y moderna, vale el triple que una M4... aunque ahora les ha dado por sustituír TAR-21 y M4 por la Micro-TAVOR con lanzagranadas (en fin, que hasta 2020 o más habrá TAR-21 de sobra xD). Otros países que la utilizan son Brasil, Portugal, India... y la F2000 es de la famosa marca belga FN, que sigue el estándar de sus armas de estilo algo futurista que comenzó con la P90. Es utilizado por Arabia Saudí, Argentina, Pakistán, Polonia, Eslovenia, India...
En fin, saber cosas sobre el arma real a la que imita tu réplica es bastante recomendable, y puede ayudar en la elección... además, también es importante si vas a imitar el equipamiento de un ejército concreto XD.
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el tavor suele estar mas caro que el fn2000
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el tavor suele estar mas caro que el fn2000
Sí, y es que además me suena que había una diferencia bastante considerable...
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Deberias probar un tavor antes de decantarte por una. Como ex usuario del tavor, me parecio de las mejores replicas mecanicamente, pero mi morfologia, y venir de usar un M4 toda la vida, hacia que accionara accidentalmente el liberador de cargador cuando hacia movimientos reflejos.
Tambien puedes plantearte un SVU.....ah no, que aun no existe!
De todas formas, tienes el Beretta Storm por ahi, y el L85, por darte mas opciones.
A mi el FN2000 me parece muy plastiquero, y cuando lo vi no me gusto nada, pero vamos, que eso es cosa de cada uno. El Tavor me parecio esteticamente mas comedido, y en calidad externa de materiales, muy buena.
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el beretta CX4 Storm?? hombre....yo no se si lo consideraria un Bullpup
Como dice Hari...en materiales me quedo con el Tavor...aunque las 2 replicas son solidas...el tacto del tavor es mas duro y agradable
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el beretta CX4 Storm?? hombre....yo no se si lo consideraria un Bullpup
Como dice Hari...en materiales me quedo con el Tavor...aunque las 2 replicas son solidas...el tacto del tavor es mas duro y agradable
Tiene el cargador por detras del gatillo. En la vida real no es un fusil de asalto, pero aqui no tenemos problemas del calibre, y no tenemos esas "carabinas deportivas", asi que yo lo considero Bullpup, vamos, que no se carga por delante, sino por detras =P
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bueno...yo mas bien diria que se carga por el "medio" ya que va en la empuñadura :D
no, en serio....eso se cosidera bullpup?? porque entonces una tmp9, mac o mp7 tambien serian bullpups
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bueno...yo mas bien diria que se carga por el "medio" ya que va en la empuñadura :D
no, en serio....eso se cosidera bullpup?? porque entonces una tmp9, mac o mp7 tambien serian bullpups
Exacto. No se considera bullpup, ya que "bullpup" significa que el arma sitúa el mecanismo de funcionamiento entre la empuñadura y la culata. El cargador está detrás de la empuñadura porque debe de estar debajo del mecanismo de funcionamiento, por lo que no es la posición del cargador lo que determina si es bullpup o no... sino, como he dicho, el mecanismo del arma; lo que es el gearbox en caso de las réplicas... que supongo que lo tienen también detrás de la empuñadura, ¿no? Es que nunca he desmontado una bullpup jajaja.
Por si a alguien le interesa, lo bueno de el sistema bullpup es que permite tener en un arma muy compacta un cañón que, en un arma de diseño normal, crearía un modelo de arma bastante largo... por ejemplo, el L85 tiene un cañón de 518 mm y el arma mide 785 mm, mientras que el cañón de una M4 mide 370 mm, y el arma unos 756 mm con la culata sin extender... vamos, ¡que el futuro es el bullpup! ;D
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Yo he tocado los dos, decir algo que siempre digo, no existe replica perfecta, todas tiene algún defectillo, pero si he de elegir, yo prefiero el Tavor, es mas sólido y su mecánica me ofrece mas posibilidades…
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a nivel de "tocabilidad" me quedo con el f2000 de largo
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a nivel de "tocabilidad" me quedo con el f2000 de largo
¿Y eso? Yo podré tocar un TAVOR en breves, pero dicen que supera claramente (aunque no por muchísimo, lógicamente) al G&G F2000 O.o .
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la parte superior del f2000 se saca con tan solo retirar un pasador.
el gearbox va sujeto con 2 tornillos y retirando una tapa que tiene en la parte posterior del cuerpo sale entero por detras....no va sujetoa con ningun cable, varilla o similar.
el Tavor hay que desarmarlo enterito para poder sacar el gearbox...a parte de que va anclado con 2 varillas al selector y gatillo. el gearbox lleva varias palanquitas con muelles para las diferentes funciones....es un caos con tanto tornillo y palanca...amen de que para poder aglojar los tornillos que suejtan las varillas al conjunto de gatillo hay que desarmar la parte superior del cuerpo, para lo que hay que quitar la empuñadura...etc..
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la parte superior del f2000 se saca con tan solo retirar un pasador.
el gearbox va sujeto con 2 tornillos y retirando una tapa que tiene en la parte posterior del cuerpo sale entero por detras....no va sujetoa con ningun cable, varilla o similar.
el Tavor hay que desarmarlo enterito para poder sacar el gearbox...a parte de que va anclado con 2 varillas al selector y gatillo. el gearbox lleva varias palanquitas con muelles para las diferentes funciones....es un caos con tanto tornillo y palanca...amen de que para poder aglojar los tornillos que suejtan las varillas al conjunto de gatillo hay que desarmar la parte superior del cuerpo, para lo que hay que quitar la empuñadura...etc..
Aaaaaaaah vale vale eso sí, XDD es que verás, entendí por "tocabilidad"... tacto XD y en eso gana el TAVOR... ahora, para desmontar el gearbox sí que he visto que es una animalada jajaja, ahora nos entendemos ;D .
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si, en acabados gana el tavor.
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Empuñadura? no es muy facil de desarmar, pero vamos, que no lo veo con mas pasos que un M14 por ejemplo, o que un simple M4, que sacar el cableado para sacar el gear se las trae, y ahi si que hay que quitar el pistolete.
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me refeeria al guardamanos delantero...nose Hari....a mi e suna replica que no me apetece ni tocar...tengo el mio abierto desde hace tiempo y no encuentro ganas para volver a cerrarlo...el m14 es otra replica que no quiero ver ni en pintura....un m4 lo desarmo con los ojos cerrados en un santiamen....como ya digo me parece mas facil meterle mano al f2000...pero sinceramente...yo me quedo con el tavor
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me refeeria al guardamanos delantero...nose Hari....a mi e suna replica que no me apetece ni tocar...tengo el mio abierto desde hace tiempo y no encuentro ganas para volver a cerrarlo...el m14 es otra replica que no quiero ver ni en pintura....un m4 lo desarmo con los ojos cerrados en un santiamen....como ya digo me parece mas facil meterle mano al f2000...pero sinceramente...yo me quedo con el tavor
A mi lo que mas me molesta del tavor son 2 cosas:
-El piston, que no puede usar cualquiera de upgrade y hay que mirar que no pegue en el rail si es reforzado (piramidal no, cilindrico si).
-La camara de hop, que no es facil el repuesto al ser unida, que esta bien por un sitio, pero da por culo si hay que cambiar una goma...tener que abrir la mitad...o ser cuidadoso metiendolo sin abrir.
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lo del piston me ha dejado "patras"
a que te refieres con piramidal-cilindrico? es el mismo piston que trae ares en practicamente tdoas sus replicas...el tipico de policarbonato transparente...lo tengo ahora mismo en la mano y no noto ninguna diferencia con el resto de pistones que tengo encima de la mesa ( guarder, classic army, G&G, Deepfire, JBU)..en forma quiero decir
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lo del piston me ha dejado "patras"
a que te refieres con piramidal-cilindrico? es el mismo piston que trae ares en practicamente tdoas sus replicas...el tipico de policarbonato transparente...lo tengo ahora mismo en la mano y no noto ninguna diferencia con el resto de pistones que tengo encima de la mesa ( guarder, classic army, G&G, Deepfire, JBU)..en forma quiero decir
Si pones el perfil, veras que hay cilindros de estas 2 formas.
El cilindro de ares, y muchos otros, que son asi:
_l l_
( O )
Y otros reforzados en los que la piramide que sube al rack de los dientes se integra en el resto de la parte cilindrica sin formar angulos ni tener rebajes:
/ \
( O )
Espero que con los cutre diagramas te hagas una idea de lo que digo.
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coñes...pues de esos segundos creo que no he visto...voy a pegarle un repaso a los que tengo aqui y te cuento :D
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en el guarder y el deepfire el dinde del final uno de los laertales si tiene rampa...el otro hace escalon...el JBU metalico hace escalon em abas partes.
con que parte del gear dices que interfiere??
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en el guarder y el deepfire el dinde del final uno de los laertales si tiene rampa...el otro hace escalon...el JBU metalico hace escalon em abas partes.
con que parte del gear dices que interfiere??
Con la forma del gear por dentro, el rail donde va o lo limas en donde pega esa parte, o limas el piston, o te pillas uno sin la piramide.
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mañana probare en el gear....que ahora me da pereza...esta metido en una caja desde hace ni se sabe...ya no se si me acordare de como se monta :P
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El despiece del Tavor me parece sencillo, comparado con un M4 ni te cuento, cada replica tiene sus pros y sus contras es cuestión de encontrar una replica que puedas mejorar sus contras yo en el Tavor he mejorado algunas…
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=49486.0
Os dejo una foto para comparar las dos replicas..
(http://img217.imageshack.us/img217/5092/g2010ytavor211.jpg)
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sinceramente...yo es que no se donde beis que el tavor se demsonta mas facilmente que un m4....un m4 saco 2 pasadore y el cuerpo se divide en 2....camra y cañon por un lado y gear por otro.
el gear va sujeto por el pistolete, el tubo de culata, pasador y reten del cargador....el ravor ya de entrada necesitas unas llaves allen largas y finas para aflojar los prisioneros de las varillas del conjunto de gatillo...a parte de que el hop ca anclado al gear.
el gearvox del tavor lleva 4 palancas distintas con entre 7 y 8 mini muelles que hay que retirar para poder abrilo..el m4 ninguno...
pero vamos....que basta con ber 2 un par de videos de desmontaje de cada replica y que la gente compare....que esolo para quitar el jodio red dot de serie hay que desmontar la parte superior de la replica y para ello quitar el guerdamanos...y..y..
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sinceramente...yo es que no se donde beis que el tavor se demsonta mas facilmente que un m4....un m4 saco 2 pasadore y el cuerpo se divide en 2....camra y cañon por un lado y gear por otro.
el gear va sujeto por el pistolete, el tubo de culata, pasador y reten del cargador....el ravor ya de entrada necesitas unas llaves allen largas y finas para aflojar los prisioneros de las varillas del conjunto de gatillo...a parte de que el hop ca anclado al gear.
el gearvox del tavor lleva 4 palancas distintas con entre 7 y 8 mini muelles que hay que retirar para poder abrilo..el m4 ninguno...
pero vamos....que basta con ber 2 un par de videos de desmontaje de cada replica y que la gente compare....que esolo para quitar el jodio red dot de serie hay que desmontar la parte superior de la replica y para ello quitar el guerdamanos...y..y..
Me debes 2 ojos.
Un M4 hay que desmontarlo entero, quitar el motor, los enganches del mismo, el pistolete, con la consecuente perdida de ajuste y la posibilidad de que quede la altura mal y se necesite volverlo a hacerlo chirriar. Sin contar que meter los cables del motor es un coñazo infame.
Las famosas varillas del motor no son nada comparado al cableado delantero de un M4, que como no quede bien el Hop no alimenta, o te puedes cargar un cable facilmente pelandolo con las mil rebabas de los cuerpos de M4 en los que todo va comprimido; con la consecuente pifia en cuanto le pongas la bateria y salte el fusible porque el p*** cable haga masa, o te cargues el mosfet y se quede disparando en automatico hasta que desconectes la bateria de nuevo.
Luego esta que como tengas algo mal montado toca desarmar todo de nuevo en un M4, la tonteria del hop anclado sirve para testearlo antes de meterlo, incluso lo puedes pasar por crono, no veo yo a nadie sujetando el motor de una V2 y el hop de un M4 para pasarlo por crono antes de cerrarlo. Por no contar que el Tavor tiene lo de cambiar muelle rapido, que si no necesitas cambiar otra cosa son 5 minutos de reloj cambiar el muelle. En un M4 de 5 minutos nada.
A mi que traiga mil allens diferentes largas me da lo mismo, porque tengo un juego doble y largo en el que estan todas juntas,, los muelles son los de cualquier V3/V7, con la salvedad de que el conjunto del gatillo no se desarma solito porque es un swich integrado entero.
Personalmente, prefiero un tavor a un M4 mil veces en lo que desmontar se refiere. Pero es cuestion de preferencias, estar mas acostumbrado a uno que a otro no quiere decir que sea mas rapido o facil.
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el dia que me dejen editar te los pago :D
hasta entonces es lo que tiene escribir con 4 dedos :=
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el dia que me dejen editar te los pago :D
hasta entonces es lo que tiene escribir con 4 dedos :=
Queridos admines...dejadle editar!! quiero ver como me va a pagar los ojos, podemos ponerle un valor y cobrarmelo en especias. :=
xD
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Hari, aqui los tienes...
http://www.tienda-disfraces.es/gafas-ojos-saltones-articulo-de-broma-1821.html
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el dia que me dejen editar te los pago :D
hasta entonces es lo que tiene escribir con 4 dedos :=
Queridos admines...dejadle editar!! quiero ver como me va a pagar los ojos, podemos ponerle un valor y cobrarmelo en especias. :=
xD
sino que te lo pague en carne...
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Se que no soy objetivo, les tengo una tirria a los M4 (despiece), un M4 que no sea de calidad no se lo desmonto a nadie y uno de buena marca a regañadientes, tengo en el garaje un VFC y me da una pereza!
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Se que no soy objetivo, les tengo una tirria a los M4 (despiece), un M4 que no sea de calidad no se lo desmonto a nadie y uno de buena marca a regañadientes, tengo en el garaje un VFC y me da una pereza!
Eso es que te han dado guerra y has acabado hasta las narices XDDD
Posdata: Por si a alguien le mola el f2k http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=52103.0
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Coño, me estáis acojonando... me he pillado una M16 de VFC que me llega en unas semanas... y yo pensaba que los M4 / 16 de marcas buenas eran fáciles de desmontar (tengo uno barateiro que es retorcido hasta al desmontar jajaja, pero lo he hecho pocas veces, ya que no necesité más)... y ahora, kilgore, ¡me dices que te asusta un VFC! Y entonces, ¿yo qué? XDDD soy muy lerdo pa estos temas y me cuesta bastante no cagarla al desmontar xDDD no me desaniméis jajajaja.
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Nada hombre, los m4 en general son facilillos (quitando alguna excepción) lo que pasa es que hay réplicas aún mas fáciles, como el f2000 aqui comentado... un pasador y 2 tornillos y tienes todo fuera... pero vamos, lo que pasa es que algunos están quemados de tanto abrirlos... ten en cuenta que al ser el más común tb es el que se abre mas a menudo por algún problema.... y acaba cansando jjejeje
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Nada hombre, los m4 en general son facilillos (quitando alguna excepción) lo que pasa es que hay réplicas aún mas fáciles, como el f2000 aqui comentado... un pasador y 2 tornillos y tienes todo fuera... pero vamos, lo que pasa es que algunos están quemados de tanto abrirlos... ten en cuenta que al ser el más común tb es el que se abre mas a menudo por algún problema.... y acaba cansando jjejeje
Jajajajaja OK gracias Kellem :D en fin, espero no ser tan nulo como apra reventar la nueva réplica al abrirla xDDD es que al abrir la chinorra vieja que tengo, uno lo ahce con tranquilidad... pero con una VFC, con la que (a mí, por lo menos xD) cada daño me duele en el cuerpo xDD.
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Creeme, te entiendo XDD
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Se que no soy objetivo, les tengo una tirria a los M4 (despiece), un M4 que no sea de calidad no se lo desmonto a nadie y uno de buena marca a regañadientes, tengo en el garaje un VFC y me da una pereza!
Estoy igual que tu, prefiero desmontar una systema que un M4 clasico V2, que dentera dan ya. Como ya dije, dan mucho por el culo, y como no lo dejes bien,...al trastero castigado y sin montar un mes, hasta que acumulas paciencia xDDD
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Toqué un M16VN de Marui y aun me acuerdo de él.... Para mi el Tavor es mejor a pies juntillas.
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Toqué un M16VN de Marui y aun me acuerdo de él.... Para mi el Tavor es mejor a pies juntillas.
Tu pasate por aqui.... http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=52136.msg409050#msg409050 que asi le dices de primera mano tu experiencia xDDDD