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Foro General => General => Mensaje iniciado por: STUNTMAN en Noviembre 06, 2006, 10:16:54 pm
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Hola amigos,
Despues de tanto tiempo pensando ir jugar a España para también vos ofertar vuestras visitas ao longos de los años, tivemos un problema com la Guardia Civil.
Una equipa de Sul de Portugal, los G.O.T. se deslocaram no Domingo dia 5 de Novembro a Sevilla para jugar com la equipa de Daichi dos S.A.S.
Lo juego foe durante la mañana y no regresso a Portugal, na Autopista (Sevilha), despues de pasar Huelva una patrulha de la Guardia Civil, los mandou parar lo coche de una maneira un poco agressiva con las manos nas armas. É un coche con matricula de Portugal y Europa!
Los chicos perguntaram aos agentes de GC se queria ver los DNI mas sin respuesta!
De imediato, los chicos avisaram los GC que teniam armas de Airsoft em lo coche!
Lo coche y los chicos foram revistados en busca de drogas y otras cosas y tratados como criminosos! as armas de Airsoft y resto material, como los chacelos, fundas, etc, foram colocados em na calle cerca de lo coche!
Todo lo material, incluso los chalecos, fundas, baterias, cascos, etc, foram confiscados por la GC.
Los chicos foram com los GC á comissaria y pedirão un papel con la lista de material confiscado. Solo las armas foram colocadas na lista. Lo restante material no.
Ahora los chicos ficaram sin lo material de juego y la GC los disseram que podem de ter de pagar una grande multa... muchos €uros miesmo!
No tem la certeza de poder voltar con todo lo material para Portugal.
La GC disse aos los chicos de Portugal, que em España Airsoft és ilegal!
Neste momento, todos los jugadores portugueses tem receio de ir jugar a España!
És solo una informacion para vosotros y perdonem-me mi Castellano!
Saludos,
STUNTMAB
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Si les han confiscado el material como el chaleco, pistoleras, etc etc es un robo claramente vamos esque no tiene ni pies ni cabeza, la multa por llevar replicas de airsoft suele estar entre los 300 y 600 euros aproximadamente, para mi que se han aprovechado un poco de que sean Portugueses pero bueno ojala me confunda y todo se arregle.
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Compañero Stunman no dejs de contarnos como evoluciona este tema....
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Los chicos tinham la tarjeta de nuestra federacion, FPA, y que nosotros ainda saibamos, estamos todos en lo espacio Europeu, logo abierto a tudo un poco.
Nos eram criminosos, gatunos, solo jugadores.
Una das coisas que hacem un poco de confuzion, é que la GC estava lista y pronta para mandar parar solo lo coche, como se tivessem recibido una denúncia, porque otros coches no foram mandados parar... solo lo português!
STUNTMAN
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Uffff...este el el tipico caso que huele,como dice finu,a "antonio david"...es decir que se lo van a quedar....
Espero equivocarme,de verdad que si....
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STUNTMAN amigo, espero que todo se solucione pronto quede solo el susto y el disgusto.
Por otro lado te pido permiso para copiar tu post para consultar el caso a algunos GC y policías, a ver que pueden decirme al respecto.
Un saludo y mucha suerte para los compañeros portugueses.
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Ola Stunman:
Daichi chamou-me por telefono e me comentou o caso. Eu estou muito receoso que está indo lhes aplicar a lei da segurança do cidadão, que inclui uma multa de 300 euros pelo o cada replica confiscada. Mais agora, Eu não sei se essa lei fica da aplicação em uma rota ou em uma estrada, mas a coisa segura é que o multa imporá o delegado do governo da província de Huelva, e esse faz exame de um processo administrativo, em quais apresentam-se allegaçaos da exposição.
Nós não sabemos tampouco se o problema, um irá às autoridades Portuguesas. Eu veo que foi um defeito de formulário na parte dos agentes da lei, em dizer que o modalidade era ilegal, quando em Andalusia, reconhece-se como o modalidade do esporte. Necessitaria encontrar-me para fora de onde eram exatamente os companheiros da equipa de GOT, põem na rota pessoal do telefono de uma comunicação a mim com o quarto do Guardia Civil e vêem que me dizem. Vou começar para calibrar o assunto a fim de um possível resoluçao, é a ele menos de poder fazer , em torno de os jogadores da equipa GOT, companeros que Eu hei sabido não mais cedo anteriormente três semanas num jogo em Tavira
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Buf, que mala pinta, suena como dice Apostol a antonio david.
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Bueno, poco mas o menos, acabo de hablar con Daichi por teléfono, veo que ha habido defecto de forma por parte de los Agentes de la Benemérita, ya que por si algunos de vosotros no lo sabéis, en Andalucía, el airsoft está reconocido como modalidad deportiva por parte de la Junta de Andalucía. Estamos de acuerdo en que los Agentes tenían que hacer su trabajo, pero hay una clarísima falta de información por parte de estos Señores. Después, en el recibo entregado, SE TIENE que documentar TODO lo requisado, para que después si se dicta la devolución, esté todo lo que aparece en la lista, y no se pierda nada. Después veo que tampoco se le ha informado a los afectados de sus derechos o deberes y en base a qué Ley o articulado se ha producido la requisa, y al haberse producido en territorio extranjero para ellos, si eso les va a afectar después o si el expediente se va a tramitar al Gobierno Portugués o algún tipo de notificación.
No veo claras muchas cosas... a ver si el amigo HUM se pasa por aquí y da un repaso general del procedimiento, que de eso sabe un rato, verdad don José?
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con todos mis respetos... pero mira que son ca* a veces... en vez de dedicarse a evitar la criminalidad en las ciudades (que la hay, y mucha) van por ahi llevando a borrachos a la comisaria, echando a la gente del botellon y asustando a chavales de 14 años. Y weno lo de parar a la gente de fuera me parece ya la p* rehostia (se puede decir eso en este foro?), vaya imagen dan algunos (que no todos, eso si) de la "españa moderna y democratica"...
Sinceramente, espero que se solucuione vuestro problema.
Por cierto, 300-600 euros por llevar replicas de airsoft!??!?!?! estamos locos!??!?! como os las apañais vosotros que jugais mucho para no tener problemas? Un amigo fue a registrar sus replicas hace poco a la guardia civil y le dijeron que no se podia hacer nada pq no tenia numero de serie, que se las tenia que quedar como estaban, a riesgo de que si un guardia civil los parase y se las quitara (o no, segun el humor de este, y en definitiva, lo capullo que sea y lo aburrido que este...)
Pq vamos yo aqui racaneando que no me compro cacharros de mas de 80 euros y me va a salir mas cara la gracia,... pa eso me compro el g36k de ca que tantas ganas tengo de tener xD
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Por favor, vamos a evitar los calificativos, que sobran para resolver los problemas y no ayudan nada. Vamos, que para decir eso e irse por las ramas, mejor callar y dejar esas opiniones para las tertulias y las cervezas.
Ha sido un jarro de agua fría y, aunque no tengo responsabilidad en el tema, me siento fatal porque vinieron a echar una partida con nosotros y porque les tengo mucho aprecio, son una gente majísima.
Estoy esperando que entre en el buzón un correo de Ghost contándome el asunto para comenzar a mover todo lo que se pueda. Por eso no he escrito hoy nada del asunto, por no conocer todos los datos y por evitar post de respuesta que no aporten más que venenillo cuando lo que se necesita es ideas positivas y compromiso personal para ayudar a estos compañeros.
Saludos
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me parece que es un intento de robo,un atraco a mano armada.de todas maneras,sabeis si se pueden registrar las replicas en los ayuntamientos,como lo hacen con los rifles de aire comprimido,y asi tener una tarjeta de (armas),por lo menos de cara a la gc,si se trata de que son juguetes o panoplias como pone en la factura de aduanas,como te puedes defender de eso de cara a la benemerrita?
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Parece que decir las cosas de buenas maneras no basta. De todas maneras...
Ruego, nuevamente, que os guardéis los calificativos y las opiniones que no aporten nada para otro momento. POR FAVOR.
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Si mandan el expediente gubernativo por la requisa de las réplicas a Portugal las autoridades lusas se van descojonar con carcajadas que se podran escuchar de sebastopol hasta las orillas del YangTse pasando por Cuenca, por dos razones:
1.- Los replicas requisadas son de posesion legal en Portugal (y en España) y de uso legal en Portugal, donde no es punible en via penal ni en via administrativa.
2.- La norma presuntamente inflingida es exclusivamente española y solo puede ser sancionada en España. Es como si les hubiesen multado por exceso de velocidad. La multa podrian cobrarla si tienes dirección en España pero los puntos españoles no pueden retirarlos de un carnet portugues.
Bueno, al turron.
La Subdelegación del gobierno les hará llegar el expediente sancionador por la Ley 1/92 de Seguridad Ciudadana (mas conocida como ley de la patada en la puerta o ley Corcuera) y tendrán que alegar que lo que les han requisado es legal en Portugal y a Portugal se dirigian. Eso debería ser puro trámite.
Lo del resto de la equipación es mas peliagudo porque no les han dado recibo ni copia de las diligencias donde se incluya que cosas y a que personas se han requisado.
Tendrán que ponerse en contacto con un abogado en España o con uno en Portugal que pueda ejercer en España o tenga colegas aqui que le lleven el caso y, aparte del expediente gubernativo, denunciar el robo o apropiación indebida y la prevaricación de los agentes, que deben estar identificados en el expediente de las réplicas.
¿Porqué robo o apropiación indebida? pues porque no incluyeron el material requisado en las diligencias. El Juez podrá apreciar despues que no hubo intención de obtener un beneficio quedandose con ese "género prohibido" pero al menos deberá apreciar la irregularidad de no incluir ese material en las diligencias haciendolo "desaparecer".
¿Porque prevaricación? porque los agentes, al retirar el material y no hacer diligencias de eso, dictaban una resolución ilegal.
Con esas palabras mayores conseguimos al menos una cosa: que los agentes tengan que explicar donde está el material y hacerlo "reaparecer", para lo que habrá que probar que lo llevaban encima y para eso cuentan con el testimonio (y bsupongo que las fotos) de los compañeros con los que estuvieron.
En resumen: abogado y denuncias, abogado y denuncias, abogado y denuncias.
Por lo demás, mi apoyo y simpatía para nuestros colegas portugueses.
Un saludo y ánimo.
PD.: Daichi, la vida y el trabajo de la Guardia Civil ya son dificiles y complicados por si mismos y lo que resulta chocante es con que alegria se la complican y nos la complican más con actuaciones extemporáneas y presuntamente irregulares.
Otro saludo ;)
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Pues sí: defectos de forma y procedimiento, infracciones por un tubo, etc. ... pero eso jamas a importado a las autoridades?
Solo como ejemplo de lo que va a pasar con toda seguridad:
Hace mas de un año (y lo puse aquí) unos secretas se pararon al ver como unos colegas sacaban del maletero 4 replicas (en cajas y fundas, ninguna a la vista) delante de mi casa. Se las confisacaron y no les dieron ni recibo por las replicas ni copia del acta por el procedimiento sancionador (multa administrativa por violacion de la ley de seguridad ciudadana), amen de no tratar con respeto y deferencia e informar de la mejor manera para ejercer sus derechos a los afectados, como exige la ley.
Al dia siguiente se pasaron por comisaria para informarse de que pasaba con las replicas (dos mias) y les dijeron:
A) que llevaban puestos uniformes (mentira, vaqueros, chandal, etc., ni una prenda militar)
B) que se habia pasado el acta al juez y que esto iba a ir por la via penal (mentira mas gorda aun, pues ni de coña siquiera van a intentar que un juez admita esto como delito o falta, pero el susto se lo dieron)
Les llego a cada uno su multa (600 euracos por cabeza de comando terrorista y retirada de las replicas). Pagaron religiosamente e interpusieron el correspondiente recurso, pues con todas las infracciones, faltas y falsedades habia de sobra en teoria para anular la sancion. Pero, como os podeis imaginar, la Constitucion, las leyes y reglamentos son un cuento chino y la Administracion se mantuvo en sus trece.
Asi que... negro lo veo, francamente, ....
La unica posibilidad que veo, es que la federacion de Andalucia le pida ayuda a la concejalia de deportes, para que medien en el asunto: si pillais a un funcionario majo y con ganas (jajajaja... me parto) igual puede hacer algo.
Suerte a tus colegas, STUNTMAN!
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esto no es mas que una injusticia,no nos queda mas remedio que el doblefondo en el maletero,lo digo en serio,me voy a currar un doblefondo de esos como los que se usan para traficar sustancias illegales,y por lo menos si me abren el maletero que no me pillen mis queridas replicas,seguramente no es una buena opcion pero si la unica solucion viable ante esta falta de leyes y si encima tienes que rezar para que no sean familiares del antonio david,y se que son una minoria,pues vamos apañados.
de todas maneras si se puede sacar una tarjeta para un rifle de balines,seguro que se puede sacar una para nuestras replicas,lo voy a intentar,ya os contare.....(hay rifles de balines parecidos a un ak)
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Bueno...comprendo la opinion de daichi al respecto y mas cuando son amigos suyos y vienen a una partida por su invitación.... y está claro que los gc no suelen ser asi (todos...) pero la imagen que dá esto es la que es y todo aquel que conozca,sea o se arrejunte con FFCCs sabe que estas cosas pasan...cada vez menos pero siguen pasando....
No quiero hacer leña del arbol caido y espero que podais hacer algo al respecto
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Pues te agradezco el mensaje, HUM, como a todos los demás que aportan ideas constructivas al respecto, y es claro que vamos a hacer todo lo que esté en nuestra mano para intentar solucionar el problema.
Voy a terminar de leerme el mensaje de Ghost y ya después hablamos. Alguno recibiréis un email mio reenviando dicho mensaje a efectos de conocer mejor la situación y por aquello en que nos afecta.
Saludos
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Al dia siguiente se pasaron por comisaria para informarse de que pasaba con las replicas (dos mias) y les dijeron:
A) que llevaban puestos uniformes (mentira, vaqueros, chandal, etc., ni una prenda militar)
B) que se habia pasado el acta al juez y que esto iba a ir por la via penal (mentira mas gorda aun, pues ni de coña siquiera van a intentar que un juez admita esto como delito o falta, pero el susto se lo dieron)
Les llego a cada uno su multa (600 euracos por cabeza de comando terrorista y retirada de las replicas). Pagaron religiosamente e interpusieron el correspondiente recurso, pues con todas las infracciones, faltas y falsedades habia de sobra en teoria para anular la sancion. Pero, como os podeis imaginar, la Constitucion, las leyes y reglamentos son un cuento chino y la Administracion se mantuvo en sus trece.
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A los Agentes de la Autoridad en el ejercicio de sus funciones se les reconoce la presuncion de veracidad, esto es, que sus declaraciones son siempre veraces independientemente de que luego se puedan probar o no se puedan probar. En los asuntos penales se precisa que aparte de la declaración presenten pruebas pero en los procedimientos administrativos no necesariamente y no siempre. Por eso siempre insisto en asesorarse con un abogado y denunciar cualquier posible irregularidad.
El procedimiento sancionador en estos casos es usar una fotocopia del formato de denuncia de incautación de armas prohibidas y remitirlo al Subdelegado del Gobierno (antiguos Gobernadores Civiles) que dará cuenta del expediente al interesado para que realice sus alegaciones. Despues remitirá las alegaciones a los policias para que generalmente contestan reafirmando lo declarado en el acta de incautación. Con eso generalmente se termina imponiendo la multa y si quieres la recurres en via administrativa o no.
Como generalmente eso se hace con chorizos o borrachos a la puerta de las discotecas a los que se les incautan navajas, batyes de beisbol y demas lindezas y a los que la multa se la trae al fresco y no piensan pagarla, se ha convertido en una rutina tanto para policias como para subdelegados.
Por eso, si te incautan la réplica, tienes que exigir con toda la cortesia y con toda la firmeza un acta que deberas firmar junto con los agentes y en la que deberás incluir todo lo que creas que te pueda ayudar. Si no lo haces asi y vas al dia siguiente o al otro a ver como va lo tuyo, lo más probable es que ya esté rellenada la denuncia tipo y a partir de ahi la presunción de veracidad de los agentes irá en tu contra.
Si consigues el acta en el instante en que se producen los hechos no podrán decir que ibas de uniforme cuando ibas en chandal y la presunción de veracidad actuará a tu favor lo mismo si la réplica iba en una funda o caja luego no podrán decir que la exhibias. Si aun tienen la poca vergüenza de decirlo asi tu puedes negarlo todo en el acto y quedará constancia lo que te ayudará en el trámite posterior.
Si no te dan el acta y pretenden hacerte firmar algo con lo que no estas de acuerdo por que sea incompleto, tendencioso, impreciso o simplemente falso puedes y debes denunciarlo en el acto en la misma comisaria o en el juzgado de guardia y al dia siguiente al abogado. Pero si lo dejas todo para ver como van las cosas te encontrarás con un expediente en marcha en el que presunción de veracidad actuará contra ti y te costará probarlo.
Francamente no es sencillo, nosotros no somos chorizos ni delincuentes que se las saben todas y les traen al fresco las multas y los expedientes, pero si nos entrenamos para actuar mejor en las partidas, deberiamos entrenarnos para estos casos y aunque sea a nivel de grupos tener contratados los servicios de un abogado (tipo legalitas o empresas del ramo) para afrontar estas historias con las mejores garantias.
Darse una vuelta por los juzgados y asistir a juicios de faltas en audiencia pública, que son rapiditos y puedes ver muchos en una mañana para ver como funcionan estas historias y como trabajan los jueces y las fuerzas de seguridad. Son muy instructivos y muy divertidos a veces ::)
Un saludo.
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Hendrix: NI SE TE OCURRA. Bueno ya se te ha ocurrido pero no lo hagas porque será peor el remedio que la enfermedad, ya que les dará por pensar para que quieres un coche con doble fondo y lo mismo te lo desguazan para ver si hay algun hueco más.
Si quieres soluciones imaginativas ponle un candado a la funda y di que no llevas la llave encima o consiguete un pasaporte diplomático y alega inmunidad ::).
Un saludo
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Me has quitado las palabras del teclado porque justamente estaba reenviando el email de Ghost.
No es al ocurrencia más afortunada, Hendrix. Al menos en mi opinión.
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HUM: si todo eso ya lo se, pero en el mometo de la verdad, pues la gente se acojona y no sabe que hacer: Sin contar que, al ser legos en derecho, realmente no sabian nada de esto, como cualquier administrado, que se la meten doblada como quieren.
Lo que pasa es que luego te vas a una clase de Dcho Admin O Consti III y te entra algo entre la risa y la rabia por este estado de derecho de mierda en el que vivimos.
Insisto, primera opcion abogado (deberia valer la pena si sumamos el importe de las replicas y el equipo a la multa); segunda, concejalia de deportes.
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Hola, compañeros...
Yo soy un de los chicos que envolvidos en este caso.
Quiero decir Muchas Gracias por todo ayuda y apoio prestado por todos...
Como ha dicho Daichi, y muy bien, guardemos los calificativos y las opiniones que no aporten nada para outro momento, para que possamos resolver la situacion.
Seguro que se va resolver la situacion, e seguro que volveremos a España para jugar...
Abrazo,
GHOST
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La verdad es estoy leyendo y me estoy quedando ???
Yo, junto con mis compañeros de grupo de Huelva, nunca hemos tenido problemas en nuestros desplazamientos aunque bien es cierto que todo es cuestión de suerte... de echo es curioso como hace un par de meses tuvimos la presencia de la GC en nuestra zona de juego y avisarnos sobre posibles multas y demas a lo que yo respondia informandoles sobre que eramos club deportivos de una modalidad registrada en la junta de andalucia, lo cual cambio el punto de vista de estos y que me respondieron que todo estaba bastante bien preparado pero que mucho ojo con los desplazamientos...
Respecto al tema de las actas, pues si hay algo que nos ha comentado varias veces uno de nuestros miembros el cual tiene contactos con un abogado es que en caso de requiso, con toda la tranquilidad del mundo les acompañemos al cuartel y que no nso movamos de ahi hasta que recibamos el acta y el recibo de TODO lo requisado ya que estan obligado a darlo, aunque bien es cierto que en momentos de tensión...
En fin, un saludo a nuestros vecinos (y en mi caso nunca mejor dicho) portugueses y a la espera de que todo se resuelva :)
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Vaya por Dios, todo tiene que pasar en Huelva... ???
Mucha suerte a Stuntman y sus compañeros. Que todo acabe bien!!!
PD1: Nuestros vecinos portugueses siempre serán bien recibidos. Que estamos bastante cerca. :) Aunque es comprensible que no quieran pasarse por aquí en un tiempecillo... :-[
PD2: Vamos a intentar informarnos de lo que ha pasado, a ver si podemos ayudar a solucionar el asunto. ;)
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Spain is different. Pais de picaresca y sinvergonzoneria, sin duda.
Mmm, Daichi, no se si servira de ayuda, pero no se si recordaras cierta historia (tuvo bastante bombo a nivel nacional y salio hasta en las noticias) hara unos años aqui en sevilla requisaron a unos chavales por jugar cerca de las vias del tren (falso por supuesto) y demas. Estos chavales recurrieron, y segun me comentaron hara unas semanas, acabaron pagando las multas por "amenazas" de embargo, y alguno recupero la replica. A lo mejor te sirve su experiencia, al menos para saber como recurrieron y la respuesta que obtuvieron (resumiendola, sria algo asi como UN PENE como un elefante, se puede decir pene? ).
Los chicos son del grupo TAT. Viper es uno de ellos, su mail es denoman¿arrob/hotmail.com Por si te sirve de algo.
A los compañeros de portugal suerte y a ver si esto sale con buen pie. Y pedir disculpas pues como español me siento culpable que por la dudosa actuacion de agentes, salgan perjudicados.
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Efectivamente, Xkorex, y uno de ellos es Munkiki, que está en nuestro grupo.
Poco a poco vamos atando cabos. A ver si sale una gestión que tenemos en marcha y podemos dar buenas noticias pronto. Cruzo los dedos.
:)
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una preguntilla, si se tienen las facturas o recibos del material requisado (esceptuando las replicas, me refiero solo a los chalecos, pistoleras y demás) en comisaria se puede poner una denuncia por robo tranquilamente ¿no?
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ya sabia yo que mi idea del doblefondo no iba a triumfar,de todas maneras,yo suelo llevar la replica en su caja(a veces),la factura tambien,y la verdad es que vamos de "putoculo" con esto de las leyes,hace tiempo me pararon a las 6,30 de un domingo,lo tipico,se creian que veniamos de marcha,me hicieron soplar,y uno de los compañeros que llevaba al campo me dijo:hay que decirles que llevamos replicas en el maletero,yo le dije que si no querian nada mas que para que les iba a molestar con tonterias,di negativo en el soplo y nos dejaron marchar,os imaginais si les digo lo que llevo en el maletero y resulta que estos agentes son amigos de lo ajeno como los citados anteriormente?digo esto porque para alguien que paga religiosamente sus impuestos,tiene una vida laboral de lo mas completa, y que nunca se pone al margen de la ley,este tipo de cosas le pueden llegar a hacer pensar en doblefondos y maletas diplomaticas,lo del maletin sin llave ya lo tenia prev¡sto.lo siento de verdad por estos chavales portugueses,y espero que esto se solucione,de todas maneras aqui en españa tardaremos en solucionar este vacio legal que nos ampara y eso tambien es algo que no entiendo.
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Antes que nada me presentaré, mi nombre es Doc y soy miembro de los OICW de Huelva.
Mi compañero Gone me ha comentado la historia e inmediatamente mire en el foro y he leido todo.
Como el asunto a ocurrido en Huelva y la intervención de armas está al lado de mi casa, me e visto
un poco obligado a intentar mediar en el asunto, ya que todo lo posible de hacer, se debe hacer
aquí en Huelva, por muy buena intencion que se que teneis todos.
Me he acercado a intervencion de armas, y un GC conocido mio me ha comentado que el tema
lo llema un subteniente, que es muy buena gente y con el que he quedado mañana, para ver
que se puede hacer.
De todas maneras e ido a ver a mi hermano, que es abogado, y en su despacho me han dicho
varios abogados que la denuncia tiene varios defectos de formas que se podian alegar si mi
conversación mañana no da frutos.
Daichi, si puedes contacta con este chaval y dile que vamos a intentar arreglar las cosas de bien,
a ver si nos devuelven al menos la replicas y si no siempre queda recurrir y las vias legales.
P.D. Por favor no juzguemos a toda la GC por igual, muchos no saben, ni tienen porque, hasta
que no exista un ley que lo contemple, saber lo que es el airsoft y todo su mundillo.
No os equivoqueis, que trabajan para comer como todo cristo, lo unico que siempre les
toca el papel de malos y no lo son.
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Pues a la espera quedamos para ver que salida tiene esto, yo ni tengo contactos en la GC, ni un hermano letrado, asi que solo puedo escuchar.
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leyendo al principio del post...¿300 € por replica? a nosotros nos querían meter 3000 >:(
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...
P.D. Por favor no juzguemos a toda la GC por igual, muchos no saben, ni tienen porque, hasta
que no exista un ley que lo contemple, saber lo que es el airsoft y todo su mundillo.
No os equivoqueis, que trabajan para comer como todo cristo, lo unico que siempre les
toca el papel de malos y no lo son.
A mi lo que me preocupa no son los conocimientos legales mas o menos profundos de los agentes aunque el trabajo que desempeñan les obliga a conocerla lo suficiente para desempañarlo con eficacia. Lo que me preocupa es su incapacidad para evaluar una situación y distinguir a cuatro camorristas buscando bronca en un coche de cuatro ciudadanos que vuelven a casa despues de practicar su deporte/afición favorito. Errores de apreciación como ese no necesitamos nadie.
Un saludo y disculpad la salida de tema.
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Amigos,
Nuchas gracias por vuestra attencion en nuestro caso!
Yo, persnonalmente no tengo nada a haver com isto. No fui a jugar, solo decidi ayudar mis amigos de Algarve!
Siempre que vosostros vieream jugar a Portugal, nosotros hablamos con la policia, mas vos garanto que poderias ter tenido problemas! Mas felizmente no ocorriu problemas!
Foe por isso que alguns veces fui ter com algunos de vosotros em la frontera para caso la policia vos mandasse parar lo coches, nostros hablariamos con los policias, mas sin certezas.
Vamos esperar que tugo acabe em bien!
Muchas gracias y una vez más, perdonem-me mi Castellano!
STUNTMAN
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Hum estoy de acuerdo con tu reflexion, y ojo, que en mis encuentros con la GC en la mayoria de los casos me he llevado una grata impresion en cuanto al trato correcto y agradable. Personalmente no juzgo al cuerpo (en el que tengo amigos) sino la profesionalidad de algunos de sus agentes. Vamos que como ocurre en todas partes ni todos malos ni todos buenos, hay de to.
De nuevo suerte y perdon por la salida.
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Hum , cuidado con lo de la prevaricacion , para prevaricar no solo hay que dictar una resolucion a sabiendas de que es manifiestamente injusta , si no que ademas hay que tener CONSIDERACION O CAPACIDAD PARA PODER DICTAR RESOLUCIONES , y dos agentes de la GC no la tienen , ni siquiera sus jefes directos , ellos no estan dictando ninguna resolucion , estan tomando medidas preventivas y cautelares , la unica posibilidad para ello en el hecho tipico infirijido sería que los agentes fuesen peritos en alguna materia y estuviesen dictando un informe pericial a sabiendas de que es rotundamente falso o injusto ( por ejemplo) y con todo y con eso...... te lo digo por experiencia personal /profesional , así que no les animes mucho por ese camino que va la cosa muy muy dificil por esa senda .
Un saludo y muchisima suerte a los amigos portugueses
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Tiago, podes dizer-me exatamente na que povo vos levaram para fazer a requisita?; Sei que lhe mandaste um email a Daichi com toda a informação, serias tão amável de facilitar-me uma cópia, por favor?, Obrigado
sniper@matadoresairsoft.com
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Sniper, te mandé copia a tu dirección de email de hotmail. Te lo reenvío a ésta otra que has puesto.
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Hola, Sniper...
Te envié ahora mismo lo e-mail.
Abrazo,
Ghost aka Tiago Silva
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Muitíssimo obrigado, recebido o email, e A Daihci também. Chegaram ambos com minutos de diferença
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Sin entrar en la mala suerte de los compañeros portugueses (no, no solo pasa en España, a penas viajes tendrás ese tipo de problemas con alguna frecuencia) no alcanzo a comprender como aficionados al airsoft con cierta solera están tan desinformados habiendo otros que sin embargo tienen un perfecto y actualizado conocimiento de las Leyes aplicables a las réplicas, tal y como están ahora mismo.
A modo informativo y aprovechando el tirón de este post:
1.- réplicas de gas=armas de tipo 4. Registrables obligatoriamente. Sólo las registrarás si tienen número de serie grabado. El resto...... ¿para que las venden? Será como los coches y la velocidad....
2.- réplicas de muelle=armas si y solo si tienen una potencia superio a 24 julios. El resto, imitaciones de armas en el peor de los casos.. No se registran (no puedes), tengan o no número de serie.
3.- multa por llevar un bate de beisbol en el maletero sin llevar la gorrita de pitcher y sin haber un campo de juego en varios kilómetros a la redonda... de 300 a 3000 euros. Claro, no te pueden cascar la máxima porque si. Cambiese bate de beisbol por arma sin registrar al gusto.
Datos contrastados al menos en Madrid.
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Hola a todos!
Antes de nada, me gustaria agradecer en nombre de la FPA todo el apoyo y la atencion que habeis puesto en este caso.
La actitud de los agentes es deplorable pero de cierta manera comprensible, ya que el Airsoft español esta en el mismo vacio que estaba el portugues hace un año atras, cuando dependiamos de la buena voluntad de los agentes para que no nos confiscaran las armas. Tambien hay que salientar que en estos casos debemos informarnos sobre la legislación del país al cual vamos a viajar, cosa que no hicieron los jugadores algarvíos. Esperemos que todo esto llegue a buen puerto.
Sniper, he estado intentando entrar en contacto contigo hace ya algun tiempo por asuntos relacionados con la FAE/FPA. Ahora que estamos a 100% ya va siendo hora de trabajar en conjunto, a ver si pronto podemos prevenir que surjan de nuevo problemas como este.
EDIT: Cosa rara que haya aparecido mi nombre en vez de mi nick (probablemente meti la pata cuando hice el registro). ??? Soy KATO del Clube Airsoft da Maia!!! A ver si puedo cambiarlo en el perfil...
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KATO, envia un mensaje privado a un moderador o administrador y ellos te cambiaran el nick por el nombre. ;)
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Asi lo haré, muchas gracias!!
Que metedura de pata mas tonta! :-[
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Hola Carlos:
Me alegro de verte por aquí, y ya hace tiempo que no hablamos. Acabo de recibir por email la documentación de la requisa, y lo sucedido, y lo he comentado con un compañero del gremio de Agentes de la Ley. No hubo mala actuación por parte de los Guardias Civiles en cuanto al acto de detención del coche y requisa, pero sí en cuanto a la confección del acta de requisa, ya que en ella no se ven por ninguna parte reflejados, los equipamientos que mencionan los compañeros de GOT, con lo que, la consecuente pregunta es: ¿Cuando vayan a hacer el pago de la sanción (que se la van aponer seguro por el Subdelegado del Gobierno de Huelva) y solamente se les devuelva la-s réplica-s que mencionan las actas, donde van a poder reclamar el resto de equipamiento requisado y "desaparecido"?
Hemos tenido la oportunidad de jugar ya en varias ocasiones con los compañeros de GOT, tanto desplazándose ellos a Sevilla, como bajando nosotros a Tavira para echarnos unas partidas, y nunca había pasado nada... hasta ahora.
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Ya que he leído todo el post y viendo el problema con el nombre de Kato he procedido a solucionarlo.
Perdón por el Offtopic
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Jose con tu permiso, le paso lo que le has mandado a Daichi, y lo vea Tiago en portugués:
Primera: No se les ha dado copia TRADUCIDA de las diligencias ni ha actuado en ningún momento un interprete, así que no tecnicamente no
sabrian de que se les ha denunciado.
Primeira: Não se lhes deu cópia TRADUZIDA das diligências nem atuou em nenhum momento um interprete, assim que não tecnicamente não sabrian de que se lhes denunciou
Segunda: Sobre concepto denunciado: "Portar un arma prohibida fuera del domicilio" tengo un e-mail de la benemerita en el que se aclara que para
diferenciar entre "portar un arma" y "transportar un arma" se recurra al diccionario (te adjunto fichero). Asi que si iban en el maletero NO se
portaban, se transportaban y segunda y de todos conocida, las réplicas de armas no encajan en ninguna de las deficiones de arma prohibida del
reglamento. Como indican en la denuncia iban en el maletero y eso prueba que no se portaban y lo otro con leer las definiciones sobra.
Segunda: Sobre conceito denunciado: "Portar um arma proibida fora do domicílio" tenho um e-mail da benemerita no que se aclara que para diferenciar entre "portar um arma" e "transportar um arma" se recorra ao dicionário (te anexo ficheiro). Asi que se iam no porta-malas NÃO se portavam, transportavam-se e segunda e de todos conhecida, as réplicas de armas não encaixam em nenhuma das deficiones de arma proibida do regulamento. Como indicam na denúncia iam no porta-malas e isso prova que não se portavam e o outro com ler as definições sobra.
Tercera: El artículo 5.2 remite al 107.b que dice: "Las personas físicas y jurídicas coleccionistas de armas de avancarga o de otras armas de fuego
antiguas, históricas o artísticas, sus reproducciones y asimiladas..." literalmente se refiere a armas de fuego antiguas y sus reproducciones,
armas historicas y sus reproducciones o artísticas y sus reproducciones, y es evidente que una réplica de airsoft no es una reproduccion de un arma
antigua ni historica ni asimilada. Queda lo de "y asimiladas" que es un coladero muy hondo. Pero no indican si es una reproduccion o una asimilada
ni solicitan un estudio o peritaje para saber que leche de "asimilacion"
Terça: O artigo 5.2 remete ao 107.b que diz: "As pessoas físicas e jurídicas colecionadoras de armas de avancarga ou de outras armas de fogoantigas, históricas ou artísticas, suas reproduções e assimiladas..." literalmente se refere a armas de fogo antigas e suas reproduções,armas historicas e suas reproduções ou artísticas e suas reproduções, e é evidente que uma réplica de airsoft não é uma reproduccion de um armaantiga nem historica nem assimilada. Fica o de "e assimiladas" que é um coladero muito fundo. Mas não indicam se é uma reproduccion ou uma assimiladanem solicitam um estudo ou peritaje para saber que leite de "asimilacion"
Cuarta: No acreditan la participacion de los portugueses en ninguno de los hechos que pretenden prevenir con la incautacion y los portugueses si
acreditan que practican un deporte con esas réplicas. No documentan las denuncias previas de ese tipo de actos en la zona ni la participacion de
extranjeros en ellas. Tampoco dicen las zonas concretas, dando a entender que los altercados s producen en la misma carretera. Vamos, que suena a
excusa precocinada.
Quarta: Não credenciam a participacion dos portugueses em nenhum dos fatos que pretendem prevenir com a incautacion e os portugueses secredenciam que praticam um esporte com essas réplicas. Não documentam as denúncias prévias desse tipo de atos na zona nem a participacion de estrangeirosnelas. Também não dizem as zonas concretas, dando a entender que os alterados s produzem na mesma carreteira. Vamos, que soa a desculpaprecocinada.
Quinta: Sin entrar en el resto del material incautado pero no diligenciado.
Quinta: Sem entrar no resto do material apreendido mas não diligenciado.
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Hay una cosa que non entiendo...
Se lo Airsoft es reconocido por la Junta de Andalucia como en esporte, como es possible que la GC e lo Gobierno Civil de Andalucia nos van passar una multa?
Non podra la Junta de Andalucia hacer alguna cosa junto de lo Gobierno Civil?
Perdonen la question, no entiendo nada de la ley española, pero me hace confusion.
Mas una vez, muchas gracias por toda la ayuda prestada.
Un Gran Abrazo,
GHOST aka Tiago Silva.
P.S.: Yo hay metido la pata tambien, e se pudes Yerpes, cambia my nombre por lo Nick. Gracias
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Bueno señores, vengo de hablar con el sunteniente de intervencion de armas de Huelva, que casualidades de la vida, vivie en el portarl antareior al mio, y nos conociamos de vitas de por aqui.
Este hombre se ha portado de miedo, resulta que lleva un tiempo recabando informacion a traves de internet de la legalidad del airsoft, por lo que no le he tenido que comentar nada de nada de nuestro hobby.
El personalmente y delante mia, a llamado al cuartel de Moguer para decirle al sargento que si la denuncia no esta tramitada que se paralice y que se le mande el material a huelva.
Me comenta que si esta tramitada, que habra que hacer alguna alegacion y demas , pero que no pasara nada y que las replicas seguramente se devolveran a sus dueños.
La misma presunción de inocencia de los jugadores del airsoft hay que darsela a la GC, no juzguemos tan rapido y hablemos mas con ellos, expliquemosles com va el tema y enseñemos nuestro hobby, quizas así todos nos entiendan mejor.
Un saludo, a la espera de acontecimientos.
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Tiago, como aclaracion a tu cuestion:
Explicado a grosso modo:
El airsoft esta reconocido en Andalucia por la Consejeria de Deportes como modalidad Fisico Deportiva, no como deporte en si, ya que para que sea reconocido deporte debe ser reconocido a nivel nacional, y son unos tramites que no pueden llevarse a cabo por varias razones.
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Pues yo sinceramente no me preocuparia por las replicas demasiado, ya empezamos todos a tener bastante experiencia en estos temas, dos meses tardé yo en recuperar un m4 que no sabia donde andaba y estaba en el cuartelillo, en la mayoria de los casos la GC no actua de mala fe y tiene que apañarse con lo que sabe (no podemos olvidar el vacio legal en el que nos movemos). Para mi que antes o despues lo compañeros portugueses acabaran recuperando sus réplicas antes o despues, pero lo que si me preocupa es el resto del equipo porque por lo que leo en este post a efectos legales no existe, vamos que no lo tiene nadie y eso me sigue sonando mas que raro.
suerte a los compañeros de portugal (y a los de aqui en la misma situación que seguro que los hay)
saludetes
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Perceval: perfecta tu aportación, gracias. Como verás, siempre que salen estos temas añado la necesidad de consultar con un abogado que está al tanto de esos detalles del fondo de las cuestiones y de los procedimientos.
Dani: Le mandé a Daichi algunos detalles mas. Solo preguntarte si cuando decimos en español que algo es "la leche" tiene el mismo sentido en portugues y algo es "a leite" ::).
Doc: Eso son buenas noticias.
Un saludo.
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He hablado por teléfono con Paraquedista, uno de los jugadores implicados, le he comentado que las perspectivas son buenas y se ha quedado como perro que le quitan pulgas.
Pues qué decir, que pos agradezco infinito a todos el interés y el esfuerzo por resolver esta situación: infinitas gracias, de corazón.
Saludos
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Gracias por la Informacion, y por los consejos, (creo que es el primer post que me aclara el procedimiento de actuacion ante una requisa)
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ART 148 R.A.
1- De conformidad con lo dispuesto en el articulo 18 de la Ley Organica 1/1992 , de 21 de Febrero , de Proteccion ciudadana , los agentes de la autoridad podran realizar , en todo caso , las comprobaciones necesarias para impedir que en las vias , lugares y establecimientos publicos se porten o utilicen ilegalmente armas.
2- Dichos agentes podran proceder a la ocupacion temporal de las mismas , depositandolas en una Intervencion de Armas de la Guardia Civil , incluso de las que se lleven con licencia , con objeto de prevenir la comosion de cualquier delito o garantizar la seguridad de las personas o de las cosas , pudiendo quedar depositadas en las correspondientes dependencias policiales por el tiempo imprescindible para la instruccion de las diligencias o atestados procedentes , dando cuenta inmediata a la Intervencion de Armas de la Guardia Cicil.
3- Los asistentes a reuniones en lugares de transito publico o manifestaciones , portando cualquier clase de armas , seran denunciados a la autoridad judicial competente a los efectos prevenidos en el articulo correspondiente del Codigo Penal
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ART 8.1 R.A.
Para efectuar la intervencion , la Guardia Civil procedera a inspeccionar , cuantas veces lo considere preciso y sin necesidad de previo aviso , los diferentes locales de las fabricas , talleres , depositos o comercios de armas , vehiculos que los transporten , lugares de utilizacion de estos y todos aquellos que se relacionen directamente con las actividades realizadas en los mismos
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lo dicho antes, no es lo mismo "portando" que "transportando"
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Y por mas que digamos " es que no son armas , nosotros las llamamos replicas" la ICAE dictamina una y otra vez que al tener tiro automatico son armas para tenencia exclusiva en el domicilio.
Es como si a partir de ahora al coche lo llamamos "tu-tu" y decimos que no es un coche y que no necesitamos carnet para conducirlo.Tanto si nos gusta como si no , son armas y por mas que tratemos de negarlo , no van a dejar de serlo.
Las pistolas se pueden guiar con la tarjeta de armas de 4ª categoria , que diferencia tiene con un fusil para que este no sea un arma y la pistola si? Todos estamos encantados con nuestras tarjetas de armas de 4ª categoria pero eso si , no utilizamos armas , para ser un arma no es necesario que sea de fuego.
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pues yo creo que son juguetes
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Estas seguro de que cumplen la normativa referente a juguetes?
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Puestos a entrar en discordia...
Para mí no son ni armas ni juguetes... son "material deportivo".
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No es por crear discordia , al pan pan y al vino vino , cada cosa tiene su nombre y un fusil de pesca submarina por mas que lo llamemos "material deportivo" , no deja de ser un arma tipificada en el R.A.
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Podéis llamarlas como queráis. La Ley las considera armas y no cabe decir más...
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No es por crear discordia , al pan pan y al vino vino , cada cosa tiene su nombre y un fusil de pesca submarina por mas que lo llamemos "material deportivo" , no deja de ser un arma tipificada en el R.A.
TOUCHÉ!!! ;D
A mí me da igual como las llamemos, pero lo que no podemos es caer en temas de apreciación... "yo creo que..."
Si son armas, pues que lo sean, pero que se sepa de una vez qué diablos son. No seré yo el que ponga pegas si tengo que sacarme la tarjeta de armas. Yo lo que quiero es ir tranquilo a mi zona de juego y que nadie tenga esta clase de problemas.
Ya una vez, una tal "FAE" se puso al ajo, pero de momento nada, a ver qué pasa... tempus fugit, que dijo el sabio...
Yo, para registrar nuestras "armas", no sé qué haría falta... Números de serie? (me parto), facturas? (con lo que se mueve el mercadillo...). Si puedo ir con mi DNI y mi trasto a donde haga falta y me aseguran que no tendré marrones jamás, yo sería el primero en ir.
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Aqui em Portugal, con la nueva lei y lewgalizacion, se definiu que são Armas de Airsoft. Não são juguetes!
Para jugar em Portugal, tens de estar federado numa federacion, amyor de 18 años y la arma parcialmente pintada de amarillo o rojo fluorescente!
Para los jugadores que queiram vir a jugar a Portugal, basta constestarem una federacion y solicitar um permisso temporário!
STUNTMAN
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STUNTMAN, ¿Que es parcialmente en este caso según la legislación portuguesa?, ¿el cañón?
Gracias por adelantado.
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De verdad, y sin querer ofender a nadie, ¿es que nuestros derechos pueden ser vulnerados sistematicamente y no pasar nada?
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pues claro, ¿ahora te enteras?
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Las replicas no son armas... En algunos sitios los ayuntamientos estan expidiendo Tarjetas de Armas como si fueran de 4ª categoria... pero la realidad es que no son armas... ahora bien:
"- Artículo 5.2 del Reglamento de Armas (RD 137/1993, de 29 enero, BOE de 5 Marzo), en relación con el artículo 6.1 de la L.O. 1/1992
El artículo 5.2 inidica que "queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio, como objeto de adorno o coleccionismo, de imitaciones de armas de fuegos que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego".
Con la mera aplicación de este articulo la sanción es:
Hoja 3
Si no se formularan alegaciones o si se reconociera su responsabilidad, este acuerdo podrá ser considerado propuesta de resolución en el sentido de imponerle una multa de TRESCIENTOS UN EUROS (301.00 euros) e incautación del arma intervenida.
El pago voluntario de la multa, en cualquier momento anterior a la resolución, podrá implicar igualmente la terminación del procedimiento , sin perjuicio de la posibilidad de interponer los recursos pertinentes.
Notifiquese el presente acuerdo de iniciación al interesado y comuniquese al instructor del procedimiento, con traslado a las actuaciones existentes, conforme a lo establecido en el mencionado Real Decreto 1398/1993,de 4 agosto.
EL SUBDELEGADO DEL GOBIERNO
Para la carabina de aire comprimido la situación es diferente porque tiene una consideración de arma de 4ª categoria (reglamentada por una norma). El señor armero te dara una factura que demuestra que día has adquirido ese arma y que ademas es tuya (no robada. p.e). Con esa factura te acercaras a tu ayuntamiento (organismo que expide las tarjetas de armas en este caso -aire comprimido-) y ya estas en regla (igualmente solo se podran exhibir y hacer uso de las mismas en galerias de tiro.etc.etc.).
La situación de las replicas es "alegal" no esta reglamentada. De hecho segun el reglamento de armas solamente se autorizan para coleccionar en domicilio.
Las armas de fuego de igual manera tienen situaciones legales diferentes depende de la licencia que tengas expedida. Si es deportiva no puedes llevar el arma por la calle sin mas, (la mayoria de la gente para evitarse problemas las deposita directametne en la galeria de tiro), si es de caza igual... afortunadamente la reglamentación de armas es estricta en España.
Saludos.
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Hola, compañeros...
Agradezco a todos la ayuda prestada para la resolución del problema.
Estoy muy contento, no sólo pelas replicas, pero también por el apoyo que vosotros nos dieron.
Este es el Airsoft que gusto y me encanta: amistad y camaradería.
Muchas gracias a todos.... de corazon.
Vamos a aguardar por el final de los acontecimientos
Un Gran Abrazo,
GHOST aka Tiago Silva
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Me imagino que en esta situación de vacío legal, se estaran llevando a cabo las gestiones necesarias para reglamentar este juego. Si es así, ¿que gestiones se hacen y como?, ¿existe una federación airsofteril?, si existe, ¿como se federa uno?
Gracias. ;)
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Hola, soy Locutus, Secretario de FAE.
Llevo bastante tiempo desligado del airsoft y me acabo de enterar del lío por Kato y Sniper.
He quedado con aquel en que me diga cómo va el asunto para preparar, en su caso, un escrito dirigido a las autoridades desde la Federación.
De momento, nada más leer la denuncia he visto lo que considero un fallo gordo: Las réplicas no son armas prohibidas, que es el hecho denunciado. Creo recordar que incluso hay Jurisprudencia al respecto.
Estaremos al tanto del tema.
Un saludo
Locutus
FAE
Editado y añadido:
Acabo de leer unos post más arriba el que habla de la prohibición de tener el arma salvo el propio domicilio y quiero puntualizar algo.
No hay que confundir esta "prohibición" con la consideración de las réplicas como armas prohibidas. El artículo 4 RA establece las que se consideran prohibidas (que es lo denunciado) y no hay ningún apartado en que se puedan incluir nuestros aparatos, ni siquiera el g).
Otra cosa, repito, es que se denuncie por sacarlas del domicilio, pero eso no es lo que veo en la denuncia.
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Lamentablemente con la legislación actual cualquier ARMA de aire comprimido o de gas o similar es comparable a cualquier REPLICA de GAS y si se consideran armas de categoría 4. Mira la nota del importador cuando te compres una. Laúnica pega que le veo a la hora de utilizar una réplica para airsoft es la limitación de "no apuntar a nadie con ella". Por lo demas puedes transportarla de aqui para allá y darle un uso privado.
Con respecto a las AEG de muelles no hay duda. NO SON ARMAS de NINGUN TIPO (limitación de potencia a tener en cuenta). Mira la nota del importador que las mete en Europa, la trae como como juguetes, con dos 00 y un palo. No vamos a ponernos farrucos, lo mejor agachar la cabeza, buen rollito señor agente, entiendame, está Vd. invitado, a que mola, etc etc. El mundo está lleno de buena gente, no nos pongamos en lo peor. Vacío legal relativo, en el foro gemelo a este de BCN tratan el tema con tanta seriedad como aqui pero no está de menos ver lo que opinan (que ya lo hemos visto pero que viene bien) y los detalles que aportan, creo que con que el airsoft aguante un poco mas la Legislación dará una lección de país avanzado y comprometido con sus ciudadanos y sus intereses, ejem. En cualquier caso hubo una propuesta de Ley y quedó desestimada por estar cubierta la actividad con la Ley actual, de nuevo aparecen los atributos hispánicos compuestos por dos 00 y un palo.
Cuantos mas nos arrimemos a esta actividad mas imperiosa será la necesidad de darnos cobertura. Hagamos ruido plis, vayamos al Ayuntamiento a preguntar, a los grupos operativos de la GC, a la Policía Local. Ninguno de los agentes con los que yo hablé creo que se le ocurra incautar una AEG como arma despues de haber hablado conmigo, no por mi elocuencia sino por el peso de los hechos. Hay una Ley, tratemos de cumplirla y exijamos en Madrid al menos cobertura legal para desarrollar la actividad, esto requiere organización, conocimiento y solera. A mi novata impresión me da que hay de todo esto de sobra. Poco a poco pero sin perder el paso.
Ánimo a todos y no nos conformemos con derecho al pataleo. Por cierto, a raiz de este post y de lo que denuncia y de las aportaciones debería haber propuestas para medallas o para airsoftero del mes. Cómo se involucra y se compromete cierta gente, aluciflipo, asi da gusto, enhorabuena, es una lección de compañerismo.
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Bueno señores, ya que soy yo el que esta negociando el asunto directamente con la guardia civil, os comentare como esta el asunto.
El subteniente de intervencion de armas de Huelva a mostrado un interes en el tema realmente profesional.
Esta tarde me he cruzado con el, ya que vivimos muy cerca y me ha comentado que el material ya esta en Huelva y que mañana me llamara, pese a que me consta que esta liadisimo esta semana con pruebas de tiro de miembros de seguridad o algo parecido.
Este señor no solo se a mostrado muy dispuesto a resolver el tema de nuestros amigos portugueses, sinó que a demas hemos quedado porque quiere ver las diferentes tipos de replicas que existen en el mercado, hacer un informe y mandarlo aintervencion de armas a Madrid para que no tengamos mas problemas hasta que este tema se legalice.
La verdad es que ma he quedado alucinado con la reaccion de este hombre, tanto en el trato, como en su profesionalidad y por el interes que a mostrado en el tema.
Señores, los arcos de caza tampoco tienen numeros de serie y nos los vendemos unos otros sin contratos ni nada, es decir como nuestras replicas y lo unico que nos exige la guardia civil es la tarjeta federativa de la federacion de caza o de la federacion de tiro con arco.
Creo que urge la´union de TODOS en una federacion, darse de alta TODO el mundo y tramitar la oportunas tarjetas, para tener donde agarrarnos cuando pasen cosas así.
Creo que empieza a ser momento de reuniones y avuerdos entre nosotros, pero todos tenemos que ceder y querer, y tener claro que el gran protagonista de todo debe de ser el airsoft y no una persona o una federacion o un club concreto.
He Dicho.
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¿Una federación se funda así porque si? ::) A lo mejor se tienen que presentar firmas o algo así... Si hay que hacer algo, me teneis a vuestra disposición.
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Es verdad, es con estas cosas que se demuestra el verdadero espirtu del Airsoft.
Muchisimas gracias por vuestra ayuda, la FPA y la FAE estan dispuestas a hacer lo que haga falta, para eso estamos.
Ezogul: La ley portuguesa no especifica el "parcialmente" y hay un cierto revuelo por ese tema. Lo que aconsejamos es pintar la punta del cañon (unos 10 cm)
Éremos: En Portugal la Federacion Portuguesa de Airsoft ha puesto el Airsoft en el mapa, lo unico que necesitas para jugar legalmente es ser mayor de 18 años y estar federado. Tenemos poco tiempo de vida y mucho trabajo por delante pero las cosas van de viento en popa. En España la unica con la que mantenemos conacto es con la FAE, que como veis, estan siempre dispuestos a ayudar a quien haga falta.
Yerpes: Gracias por cambiarme el nick!! ;)
Doc: Gracias por la ayuda y la rapida respuesta!
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¿Que es la FAE? Predona mi ignorancia pero soy un aficionado reciente.
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pues yo supongo que la fae es lo mismo que fpa(aqui tambien hay una(fundacion principe de asturias);la fae es la federacion airsoft española;
si animo de ofender,espero que la fae consiga lo que la fpa aqui en españa,que estamos mas vendidos que la hostia.
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Pues si que es importante el tema. No se pueden seguir normas si estas no existen. Voy a ver si encuentro la web de la FAE, a ver que veo.... ::)
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Hola, compañeros...
La FPA es Federação Portuguesa de Airsoft, e pienso que la la FAE es Federacion de Airsoft Española.
Perdónenme que se esté engañado
Abrazo,
GHOST aka Tiago Silva
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Por ahí va el tema creo. Pero solo quiero asegurarme Tiago. Sobre vuestro problema, si tuviera algo de ayuda, la publicaría. Siento no poder ayudar. Espero que todo se solucione favorablemente para vosotros. Me da pena que os haya pasado esto aquí. Hay que hacer algo con este tema. Mucha suerte amigos.
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esta es la pagina de la faes:http://www.faesp.es/forums.php (http://www.faesp.es/forums.php)
aunque me parece que no se mueve mucho,o tendran otro foro?
alguien me puede decir como andamos en cuestiones de regularizacion de nuestro hobby?
hay algo en marcha;o esta todo parado?
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Este link que pones, es un foro no Hendrix? :-\
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Está claro que el tema va por lo sucedido a los colegas portugueses pero la discusión de ciertos puntos si puede ayudarnos a todos a tener un poco más claros ciertos aspectos.
El principal es que siempre estamos sujetos a la mejor o peor voluntad del agente que actua en cada caso y que llegado el caso de que no esté por la labor de ser tolerante en la interpretación de la norma (interpretación que no aplicación) siempre podremos alegar y que conste en el acta que se remitirá a la Subdelegación del Gobierno varias cosas:
1.- Que la Ley 1/92 alude a "portar o utilizar" y que una réplica TRANSPORTADA en una funda o caja, sin los elementos esenciales para su uso como batería, cargador y bolas, no constituye amenaza alguna para la seguridad ciudadana, que es el bien superior que se pretente proteger con dicha ley.
2.- Que la definición de lo que es arma y lo que no es arma está a veces mas que oscura en el reglamento. En el caso concreto de las armas de 4ª categoria (las de aire comprimido) las define como aquellas que disparan proyectiles mediante aire u otro gas comprimido con una potencia inferior a los 24 julios. Has ahi, perfecto, cuando se escribió el reglamento de armas vigente el airsoft era algo anecdótico y muy caro en España. Por esa definición un tubo de boligrafo a traves del que disparamos una pelotilla de papel es un arma de 4ª categoria y portarlo (llevarlo en el bolsillo) junto con la munición (pelotillas de papel) es tecnicamente sancionable. [Modo recochineo on] Y si le añadimos una empuñadura tipo pistolete y culata plegable es directamente un ARMA PROHIBIDA [Modo recochineo off]
3.- Admitiendo que las réplicas de airsoft pudiesen ser consideradas armas de 4ª categoria (y pueden serlo las que no tengan ráfaga y lleven número de serie individualizado) la tarjeta que prevee el reglamento es local y nos reduce al ámbito del municipio en que residamos. Podemos hacer el avión, empadronarnos en cuantos municipios necesitemos y obtener las susodichas tarjetas pero os describo mi caso: resido en Almería capìtal, pero los campos de juego está en 3 municipios colindantes; suponiendo que solo saque la tarjeta para mi SIG552, el PSG y una pistola de gas ¿Cuantas tarjetas necesitaré solo para poder jugar en los campos habituales? Si me paran con mi tarjeta fuera del municipio me aplicarán el apartado de reglamento que le han aplicado a los portugueses "...excederse de los límites"
4.- La normativa sobre juguetes es de aplicación a los juguetes destinados a público en edad infantil, para los que se exigen unos requisitos de seguridad elevados (como debe ser) y creo, porque no la he leido y puede que me corrija alguno mejor informado, que si el juguete no está destinado a niños no tiene porque estar sujeto a dicha normativa o en todo caso su aplicación es menos exigente. De todos modos existe un Decreto Ley que no recuerdo ahora, que es del año setenta y pico que regula las caracteristicas de los juguetes que imitan armas. En este caso el Airsoft ni se habia inventado.
5.- En cuanto al artículo 5.2 del Reglamento de Armas que es el que se nos pretende aplicar, está redactado tan chapuceramente como otros muchos de ese reglamento. Leemos "Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio.. etc". El señor que las vende las TIENE en su tienda y su tienda no es su domicilio, primera. En el momento que la compro, la TENGO, pero no estoy en mi domicilio, asi que en el trayecto del comercio a mi casa estoy incumpliendo la norma, segunda. Si me traslado de domicilio, tendré que TRANSPORTARLA del antiguo al nuevo, lo que me obliga a trasladarla incumpliendo la norma, tercera. Pero si la vendo y ya no la tengo, quien me la compre la tiene y debe transportarla a su domicilio, incumpliendo la norma, cuarta. Si no quiero dejarla en casa cuando me voy de vacaciones a un piso alquilado y me la llevo a mi domicilio temporal para evitar que me la roben, incumplo la norma. Y no se me ocurren más supuestos con los que intentar explicar lo absurdo de ese artículo si no se aplica con criterio. Ninguno de los que he citado supone el menor riesgo para la seguridad ciudadana y nos pueden acarrear una sanción a pesar de ser acciones o actividades perfectamente lícitas.
6.- El artículo 5.2 del reglamento de armas remite al 107, que para no liarnos más, habla de armas historicas, artísticas y no se que más, asi como sus reproducciones y asimiladas y las de sistema flobert y basicamente trata de piezas de colección y museo. Vamos, nada parecido ni de lejos a una réplica de airsoft comun y corriente porque como dije antes al airsoft no existia en España cuando se hizo este reglamento.
7.- Lo llamemos como lo llamemos, el criterio de la Guardia Civil suele ser el más restrictivo supongo (ojo, supongo yo solito) para ver si se nos pasa la moda y se ahorran algo de trabajo. Porque he de reconocer que trabajo tienen y se les amontona sin que nosotros les colguemos mas jamones.
8.- Por no todo van a ser quebraderos de cabeza y esto va para los jeriFAEltes (¿Se nota la ironia iconográfica de la indirecta?) la salida podria estar por aqui:
El famoso artículo 5.2 tiene un parrafo coletilla que dice:
"Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior." Que yo sepa durante toda la vigencia del Reglamento no han dictado ni una (corrijanme si me equivoco) ¿Que les impide escucharnos y hacerlo bien como en Portugal?
Tenemos la disposición final tercera:
"Mediante Órdenes del Ministro del Interior, dictadas a propuesta de la Dirección General de la Guardia Civil, previo informe favorable de la Comisión Interministerial Permanente de Armas y Explosivos, se podrá determinar, entre los regímenes comprendidos en el Reglamento, el aplicable:
A las armas no comprendidas específicamente en ninguna de las categorías configuradas en el artículo 3.
A las armas cuyos modelos se hayan comenzado a fabricar con posterioridad a la entrada en vigor de este Real Decreto.
A las armas combinadas o que presenten caracteres correspondientes a dos o más categorías, a cuyo efecto se tendrán en cuenta las características físicas de las armas, las modalidades posibles de autorización y las demás circunstancias que concurran."
Un poco de esfuerzo por sus partes no vendria mal y no pueden escudarse en situaciones políticas, coyunturas ni otras historias: es una simple Orden Ministerial.
La prohibición que hace el reglamento de armas automáticas es exclusiva de las armas de fuego (si no le he leido mal) Art.6.c Armas de guerra y la única definición de arma automática se hace a armas de fuego en el art.2.c sin contar navajas. ¿Que problema hay para amparar con tarjeta de 4ª categoria armas de aire comprimido que hagan fuego automático? En especial se esas "armas" se han introducido con posterioridad a la entrada en vigor del Reglamento y que por eso no estan directamente prohibidas o reguladas. Una orden ministerial, payico ::)
Que alguien se lea el Reglamento y me lo diga que yo tengo los ojos llorosos ya :)
En fin, que me ha quedado muy tocho ¿A que si?
Saludos.
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Gracias HUM. ;)
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querido h.u.m,eres un fenomeno,gracias por la explicacion :-*
mi pregunta es:alguien se esta moviendo para solucionar el asunto,o cada uno que se saque las faves del olla?
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Por lo que he podido leer en la página de la FAE, ya se han reunido con los mandos de la intervención de armas (si me equivoco en la nomenclatura lo siento), y el tema se mueve. Despacio, pero se mueve.
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Arma parcialmente pintada de amarillho ou rojo fluorescente.
Eis como algunos de nosotros tenmos legalizadas las armas de juego:
Rojo...
(http://www.hostileoperationsteam.org/forum/files/stunt_e_ring4_561.jpg)
(http://www.hostileoperationsteam.org/forum/files/stunt_e_ring3_168.jpg)
Amarillo...
(http://www.ptairsoft.org/modules/coppermine/albums/userpics/10004/M4A1ICS3.jpg)
(http://www.ptairsoft.org/modules/coppermine/albums/userpics/10004/M4A1ICS1.jpg)
Nuestra lei de armas obriga a:
Tener más de 18 años, arma parcialmente pintada y lo jugador estar federado.
Se la policia nos mandar parar lo coche, basta mostrar lo DNI, Tarjeta de federacion y arma pintada... sigue, sigue, estão legales!
STUNTMAN
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Así se acabará haciendo aqui. A mi me parecería razonable. Gracias por las fotos STUNTMAN.
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oye que pasa aqui,no teneis ganas de dormir,o que?
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Desde luego yo encantado de pintar mis bocachas de amarillo o rojo sin con eso se acabaran todos los problemas.
Stuntman ¿podrias darme un link para ver la nortamativa de vuestra federación o mandarmela a dsephiroth@gmail.com? Me gustaria echarle un vistazo.
Gracias.
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De todas las maneras si hay alguien que nos pueda aclarar de una manera lo mas clara y concisa posible el tema de las replicas , por que en el puesto aduanero de Andorra a España viendo las replicas la guardia civil no dijo nada en la zona del norte de España tampoco hemos tenido problemas sin embargo en el sur si ponen pegas , se deberia de autorizarde algun modo el uso y disfrute .
Suerte con el tema compis
Saludos
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Desde luego yo encantado de pintar mis bocachas de amarillo o rojo sin con eso se acabaran todos los problemas.
Stuntman ¿podrias darme un link para ver la nortamativa de vuestra federación o mandarmela a dsephiroth@gmail.com? Me gustaria echarle un vistazo.
Gracias.
Pasa por la web de Federação Portuguesa de Airsoft (FPA) y tenta buscar la zona de las leies!
www.fpairsoft.com
Saludos,
STUNTMAN
PD: Sobre la situacion de las armas confiscadas por GC, me parece que está mui bien encamiñada y la postura de oficialres usperiores de GC em Huelva tem sido magnifica y de buenas personas que estão ayudando la resolucion para mejor!
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He estado mirando la pagina de la Federacion Portuguesa de Airsoft y leyendo el reglamento y la ley que ellos estan utilizando.
La verdad es que me parece muy buena y creo que podriamos traducirla y exponerla a las autoridades competentes.
Respecto al tema de nuestros amigos portugueses ya esta solucionado, la semana que viene me avisaran para ver que dia se pueden pasar a recoger las replicas, así que cuidado con ellos en la concentración de Cordoba que iran con ganas de tirar bolas.
Un abrazo a todos.
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Gracias Doc, si no hubiera sido por tu intervención... espero que si vas a Córdoba, podamos conocernos, que ya tienes unas cervezas pagadas... ;)
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Si señor Nuno!,
como siempre a la última moda, veo que te ha dado por el tema de contractor.
Sniper veo que va a Córdoba, por fin podré conocer en persona a una de las eminencias del airsoft.
perdón por el Offtopic.
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Y siguiendo con el off topic, y yo a Vd, señor Marshall, porque espero que le guste la cerveza... ;D
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AM va a Cordoba?
Que no se os olvide una caja de Mahou, queporlo menos se parece remotamente a uan cerveza!!!! ;D
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Si señor Nuno!,
como siempre a la última moda, veo que te ha dado por el tema de contractor.
Sniper veo que va a Córdoba, por fin podré conocer en persona a una de las eminencias del airsoft.
perdón por el Offtopic.
Lo de eminencia no se por que si los papas fuesen como el....... ::) ::) ( es coña) , pero que te puedo asegurar que te vas a reir un "tako" con Dani fijo`¡¡
Llevate unos sanjacobos Dani¡¡ a ver si tienen huevos de comerse un par¡¡¡¡
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Doc: Me alegra leer eso :D :D
Lo que si me gustaría saber cual ha sido la solución aplicada a este caso y si la devolucón de las réplicas incluye la del resto del material.
Y ya tirando para el off-topic de Cordoba, Dani: tenia pensado ir con Yeye a Cordoba para echarle una mano con el "arisoftmovil" o "fragoneta lo malacatones", pero por un lado creo que el no irá y yo puede que tenga que estar en Granada para esas fechas. Así que ya nos veremos otro dia, chato.
Un saludo.
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Sólo un apunte respecto a lo de pintar las bocachas de colorines.
Esta medida, absurda, servirá mientras los terroristas, cacos, Fendetestas y Rolos Tomasi de turno no les de por pintar las bocachas de sus ARMAS de colorines, entonces volverán a pasar 5 años antes de que se pueda cambiar la Ley. Se debería tratar de ir por delante de las situaciones y no por detrás. Alguien me puede explicar como puede ser que la aplicación de unos colores determinados, que además se hace a nivel particular, cambie la naturaleza de las cosas de forma que algo que es ilegal pase a ser legal? Sólo por el color? Llevando esta pantomima al extremo creo que pueden proponer, en la misma linea de pensamiento, que los uniformes tengan colores inspirados en un disfraz de Ronald MacDonald...
en fin, reflexiones a las 36 horas de no pegar ni ojo.
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Aqui em Portugal, también se discutio eso, de pintura, mas lei és la lei!
Ahora empezam a dicer que quierem 50% de la arma pintada. Claro que nuestras duas federaciones, estão haciendo contactos para evitar-lo!
Mas vos digo, és un pequeño precio para jugar legalmente!
Y la pintura serve para distinguir las armas de Airsoft de las verdaderas, por la populacion y policia em general.
STUNTMAN
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Algo asi......
(http://www.simunition.com/conversion_kits/images/conversionkits.jpg)
(http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19837/19837_1.jpg)
Los policias y militares para entrenar usan versiones coloreadas simunition, que si, jode la estetica, pero te aseguro que ningun profano confunde eso con un arma real, que es el problema para terceros, y encanto para nosotros, que tienen nuestras réplicas. En cierto modo, creo que me adaptaría, algunos se que no, pero yo en cuanto empieza la partida, se me olvida lo que llevo en las manos, y solo pienso en cumplir el objetivo o que no me eliminen.
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Si a mi que vayan pintadas de color azul o no, no me molesta. Lo que me molesta es que se trate de legislar constantemente el uso de las cosas en el ámbito privado.
Creo que teniendo como pilares de la regulación el uso exclusivo en el ámbito privado y las medidas de seguridad necesarias sería de sobra suficiente pero para gustos.... el azul, el rojo, etc.. de todas formas... lamentablemente no nos tocará esa en breve pues parece que la situación actual en España es indefinida.
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Realmente el tema de la pintura va mas en contra de la población y fuerzas del estado que a favor, cualquier ladrón inteligente pinta su arma y el policia que lo vea, se confia y cuando se va a dar cuenta tiene dos disparos en la frente...
El camino para la diferenciacion no ni pintarlas ni hacerlas de formas estramboticas, aunque nos solucione a nosotros el problema.
Y respecto que esto no nos va a tocar a nosotros en breve, desde luego que no porque entre que estos tramites son muy lentos y que los que luchan en primera linea por solucionar esto "desconectan" del Airsoft.
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a mi me parece absurdo que un maleante,ladron o lo que sea,pinte su arma,me explico:
el maleante que utiliza su arma para intimidar,si la pinta pierde su valor.
el terrorista o loco que la utiliza para disparar a alguien no la pinta.
el que la pinta para camouflarla y parezca que no es real,para engañar a la poli..... ;D
entonces quien las pinta:los airsofters por que la ley lo dice;
y supongo que sera por lo de la gente que te ven con una replica y se asustan (alarma social)
de todas maneras a mi no me gusta lo de pintarla,aunque solo la bocacha tiene un pase;
pero media replica de color(imaginaros que te obligen rosa) ni pensarlo.y ya somos muchos airsofters
en toda europa,a ver cuando empiezan a recolectar firmas para que se apruebe una ley para todos
y que sea sin pintarla por favor 8)
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Algo asi......
(http://www.simunition.com/conversion_kits/images/conversionkits.jpg)
(http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19837/19837_1.jpg)
Los policias y militares para entrenar usan versiones coloreadas simunition, que si, jode la estetica, pero te aseguro que ningun profano confunde eso con un arma real, que es el problema para terceros, y encanto para nosotros, que tienen nuestras réplicas. En cierto modo, creo que me adaptaría, algunos se que no, pero yo en cuanto empieza la partida, se me olvida lo que llevo en las manos, y solo pienso en cumplir el objetivo o que no me eliminen.
Exacto¡¡ pero ese de la foto no es aplicable por aquí , por que si en España veis a un militar , policía o guardía civil con un arma con marcajes en azul lo mas probable es que esté entrenando con un arma adaptada para utilizar municion pt ( de plastico) , y esa municion es letal hasta 10 o 12 metros así que no me pondría yo delante de un mp5 que tuviese un marcaje como el de la foto ( por ejemplo).
También me viene a la memoría que hará unos 12 o 14 años glock sacó una edicion limitada llamada hip-hop del modelo 17 pintada de colorines , y claro todos los 8 millas estos querian media docena para cada uno ( la moda es la moda) , y esto trajo inevitablemente las confusiones de si era de verdad , o las replicas pintadas lo eran .....etc, con lo cual glock terminó retirando rápidamente el producto y los repuestos que hubiese previsto para esos modelos , no he encontrado una foto para que las vieseis pero eran.....
En fin que lo de pintar las replicas va a traer cola por un sentido u otro.
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Como en otras ocasiones que ha salido este tema, yo estoy en contra del pintado de réplica, por varias razones entre las que se encuentran las ya expuestas aquí como que si a un criminal le da por pintar sus armas las va a pintar por aparentar, y también porque si juego a esto es por el cierto realismo que se supone que tiene este juego.
Si al final se consigue una legislación, cosa que sigo viendo como algo largo y tortuoso 12 años despúes, sólo espero que la legislación que se obtenga sea menos discriminatoria, porque lo del pintado de réplicas no sólo me parece ridículo.
Por cierto una pregunta, Stuntman, si un equipo español va a Portugal, que medidas/precauciones deberíamos tomar para acudir una partida en Portugal?
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Por cierto una pregunta, Stuntman, si un equipo español va a Portugal, que medidas/precauciones deberíamos tomar para acudir una partida en Portugal?[/color]
Se aplica a lei portuguesa!
Lo mismo para tudo. Se vou a España, mi coche tem de tener dos triangulos de sinalizacion, y em Fancia tenemos de ter un maletin de 1ºs soccros no coche!
Em Portugal, nada disto és necessário, mas tenemos de cumplir la lei del país, porque se así não fosse, los chicos de Portugal, no teriam suas armas confiscadas por GC em España!
De qualquer modo, la legalizacion és fácil. Basta contactarem la federacion y solicitar um permissso temporário y la pintura és mui fácil de hacier y después remover em España una vez más!
STUNTMAN
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Pintarlas de colores....
(http://www.sig-550.com/images/pe90/sigpe90blue.jpg)
...este es mi favorito:
(http://www.sig-550.com/images/pe90/sigpe90red.jpg)
Y no son réplicas ni armas de entrenamiento, son SIG550 reales para el mercado civil canadiense. Y si quieres más colorines, busca pistolas.
Si el precio que hay que pagar por tener el airsoft regulado es la bocacha pintada, se asume, pero que no pretendan hacernos comulgar con piedras de molino: no sirve para nada y si acaso para que algun delicuente intente hacer colar una escopeta como réplica. A la vista de la bocacha roja un agente vacilará un instante si es o no es y esa vacilación le puede costar cara y si el delicuente quiere asustar con eso, con pegar un tiro al aire ya veras como queda claro que la bocacha roja es de adorno.
Pero insisto, si hay que pagar una bocacha roja, se paga. Solo espero que la especifiquen pintada y la permitan desmontable, porque si no, la totalidad de las réplicas en uso en España quedarían totalmente fuera de la ley por que habria que pintarsela y no sería fija.
Recuerdo cuando en España se legalizo la Banda Ciudadana en 27 Mhz. Practicamente ninguno de los equipos en uso en el pais cumplia la normativa que se aprobó asi que o seguias de pirata o te comprabas un equipo nuevo para sacar tu licencia. O como se retiraron del mercado los revolveres de CO2 Crossman por ser demasiado reales... me pongo malo solo de pensar lo que puede salir de la mente calenturienta de los legisladores en España, neng :o
Un saludo.
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mmm no se si soy el mas indicado o no, pero a nadie se le ha ocurrido que entre todos los clubs de airsoft, jugadores freelance (sin club), etc, conseguir un sitio unico para las partidas? una zona grande mu grande para las partidas con una nave o local donde hacer el briefing, tomar las cervezas, hecharse un cigarrito y que contara con armeria para guardar alli las replicas? estarian bajo llave, en plan taquillas, y cada uno con su llave, se saca la tarjetita del ayuntamiento para cada una, y alli se quedan hasta que el dueño decida llevarsela a su casa a venderla, romperla, lo que sea
al estar alli, la gc podria llevar un control, que hubiera un sistema de seguridad para evitar incursiones ajenas al recinto... etc
no se si me explico
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No es mala idea lo de las taquillas, pero implica posiblemente un alquiler más caro. A mi mientras me pueda llevar la réplica a casa.... Luego está el tema de la seguridad, porque (y este no sería mi caso) muchos de nosotros "atesoramos" réplicas muy caras....(yo es que soy un desconfiao)
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Bueno pues el tema de los compañeros portugueses parace que llega a su fin.
Hoy he hablado con el Subteniente de intervencion de armas de Huelva y me
a confirmado que la denuncia a sido retirada y que nuestros amigos portugueses
pueden pasar a retirar sus replicas y demas objetos por el cuartel donde se les
retiro.
Ye me he puesto en contacto, a traves de un compañero para quedar con ellos
e ir a retirarlo todo.
Señores esto seguira pasando hasta que no empecemos a movernos, así que yo
creo que deberiamos de ir teniendo reuniones a nivel autonomico o de nacionalidades,
pa que nadie se enfade, y empezar a nombrar representantes para una reunion en Madrid.
Hay dejo la idea.
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QUe yo recuerde YA existen dos federaciones nacionales, las cuales si no me equvoco unos de sus propositos era realizar este tipo de actos...
pero en fin pilarin...
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Efectivamente existen dos. Yo hablo de lo que conozco y es la FAE y que hasta ahora, para las autoridades es el interlocutor válido en este asunto.
Lo último que se es que se sigue hablando con las autoridades. Pero esto es lento, como todo en nuestro país.
SALUDOS
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Muchas gracias por tudo que a sido feito por resolver esta situaçao da melhor maneira, esta semana vamos buscar as replicas, ;D espero um dia num jogo encontrar todos os que ajudaram para agradecer pessoalmente.
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Felicidades.
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Lo mismo digo. A ver si copiamos vuestro sistema para no meternos en costosos líos...
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Norabuena y asias a los compañeros choqueros del OICW ;)
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Solo para informar vosotros que tudo terminou em bien.
Los chicos já tem las armas em Portugal y tudo foe devolvido a sus donos!
Una cosa tengo la certeza... tudo llegou a bien graça a vuestra precioza ayuda. Sin vostros, vuestros contacxtos, telefonemas con las autoridades policiales de Esapña, no se tinha resolvido hasta ahora!
Vosotros são como siempre unos tios impecábeles!
Muchas gracias por toda la ayuda!
STUNTMAN