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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: SvenHassel en Mayo 09, 2011, 11:54:40 pm
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Que opinais de usar un HK416 como DMR?
Decir que el mio es la version larga, con culata fija. Aqui esta tal y como lo tengo yo (actualmente lo uso como fusilero, a 330 fps).
(http://img62.imageshack.us/img62/2447/myweapon4h.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/myweapon4h.jpg/)
Por eso, la cosa seria capar el auto y ponerlo a 430 fps o asi. Se que el DMR real es el 417, que la diferencia es la municion, 7.62 en vez de 5.56, y que la culata es una crane.
En airsoft lo unico seria cambiarle la culata por una crane (que no lo veo, vamos lo mas normal de un DMR es culata fija, aunque hay excepciones), porque un cuerpo para cargadores de 7.62 como que no existe.
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nadie opina?¿
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Ese seguiría siendo un cacharro de fusilero pasado de FPS.
Por mucho complemento que se le ponga sigue siendo un fusilero con un silenciador.
Si tira a más de 350 lo más normal es que no te lo dejen usar.
Es lo mismo que si quieres usar un M4 RIS, un G36K, un SIG551... a 450, te va a decir que no por la misma razón.
Si lo quieres usar a 350 y llamarle como quieras, DMR, tirador selecto, fusilero con complementos.. pues no vas a tener problemas.
Otra cosa sería un HK417 DMR que ese si que existe en la vida real para tal menester:
(http://img40.imageshack.us/img40/4931/airsoftdmrhk41720inchba.jpg) (http://img40.imageshack.us/i/airsoftdmrhk41720inchba.jpg/)
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No si se que el 417 existe, pero como en airsoft no se fabrica, y las diferencias son minimas... vamos, supongo que un ris mas largo se podra poner, y lo mismo con la culata, pero el cuerpo.... como no te lo fabriquen a medida me da que no
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Ya, pero si no se puede no se puede...
Yo al menos no te dejaría jugar con ella si tira a más de 350.
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si, si razon tienes Cue, no te la voy a quitar.
aunque como siempre se dice, mejor preguntar en el campo donde se juega habitualmente y si no ponen pegas pues ale, a jugar.
que tambien, esta tira condenadamente bien, a 60 metros (metros medidos, no son a ojo) tirando contra el tronco de un pino, de 10 falla 1 o 2
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si claro, si en el campo donde juegas te lo dejan usar.. pues adelante.
El tema es que no te compliques la vida para luego no poder usarlo :=
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aunque como siempre se dice, mejor preguntar en el campo donde se juega habitualmente y si no ponen pegas pues ale, a jugar.
Preguntas anteriormente.... "nadie opina?".... Y para que se va a opinar, si finalmente ya has decidido hacerlo y usarlo si te dejan?
Casi mejor preguntar en que campos te van a dejar usar esta configuración tuya y listo, sin agritud Sven, pero es que leo ultimamente muchos post de este estilo en casi todos los foros. Con leerse las normas de los campos donde vayas de manera habitual o pienses ir lo tienes casi contestado,no?
Un saludo
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ya, lo se Apostol Oscuro, pero no me gusta conformarme solo con una opinion, necesito cuantas mas mejor haha
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No le capes el auto, que luego se queda el gear a media vuelta y cuando tengas que pegarle una rafagilla vas a decir y ahora que hago...
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Lo de capar seria en el supuesto caso de que la aceptaran como DMR ya que normalmente es una de la reglas
aunque eso si, sin caparle el auto ni de coña le pego a alguien un rafagazo a 450 fps
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en muchos sitios no te exigen tener el auto capado, se presupone que durante el juego no lo vas a usar (y luego en tu casa puedas usarlo si quieres, o en caso de que necesites mover el gear, por ejemplo), al igual que en otros campos si la replica tiene aspecto de "DMR" aunque su base sea la de un 416 te dejarán jugar. Otros sin embargo, no. XDD
de todas formas, yo (y digo yo) soy de los que opinan que antes de meterse en homólogos reales (hay replicas como la speznat, por ejemplo, aunque hay algunas más) que no existen como tal, ni meterse en calibres ni potencias, sino usar un poco la lógica en cuanto a la réplica, al fin y al cabo, es un juego, sin llegar a admitir cualquier cosa para que la gente pueda jugar pasado. Otra cosa es que vayas a una partida tipo milsim o recreación histórica, que ya la cosa cambia.
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Si te obligan a capar el auto entonces lo mejor es que no lo hagas, porque el semi se bloquea cuando menos te lo esperas y sin el auto no lo puedes desbloquear. Y ale.. de paseos con por el monte con el cacharro a la espalda por no poder usarlo.
Puede que no se te bloquee en un año, y el día que te vas a la super partida a tomar por saco de casa, todo el fin de semana de vacaciones airsoferas... y tras 2 horas de patear, en medio de la nada, vas a tirarle al primero, se te bloquea el semi.. y ale.. ya te amargaron el fin de semana.
Yo siempre he sido partidario de que no se obligue a capar, por ese mismo problema técnico, pero si te pillan en auto no vuelves a pisar ese campo en la vida, y si es por mi.. ninguno más por falso.
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Digo yo... y si consigues un lower de SR25? digo yo que casara con el upper y si no, pues el cuerpo entero con cañon y culata de HK...y ale... ya no te pueden decir que no xD
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Digo yo... y si consigues un lower de SR25? digo yo que casara con el upper y si no, pues el cuerpo entero con cañon y culata de HK...y ale... ya no te pueden decir que no xD
cierto cierto! no se me habia ocurrido lo del SR25. Si, seria ponerle el cuerpo del SR25, un ris mas largo y lo demas mantenerlo
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lo mas importante es preguntar en tu campo, luego yo creo que para decir si valdria o no como dmr yo simple y llanamente veria como es esteticamente, que te dicen que si,ahi ya tendrias que meterte en modificaciones.
Pero personalmente la estetica prima y mas en el airsoft...
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Y que ris le vas a poner?
En nuestro campo tampoco se podria, pero en otros si...
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En los campos donde juego tampoco valdría...
Lo de ponerle un lower de SR25, infórmate primero, que a lo mejor los "bujeros" de los pasadores no encajan, o cosas así...
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El lower de un sr25 es mas largo, me parece que no te valdrá. Aparte de luego alinear el cargador con el hop, que no se si será viable.
El ris es exactamente igual que el que monta el 416, pero mucho mas largo... a ver donde lo consigues. El cañon externo es mas fácil de apañar.
Con respecto la opinión que pides... Como dice la mayoría... un campo, unas normas, y hay que atenerse a ellas. Si la dejas a 450, yo te recomiendo que cuanda vayas a jugar con ella, te lleves otra réplica por si acaso...
Otra opinión muy personal? Si no tiene lower del 417 y el ris de la longitud adecuada... a 350fps.
Aunque creo que en este tema, si no queremos que se masifiquen los DMR en los campos, mas que limitar a los modelos que tengan homónimo en la vida real (con lo que estoy totálmente de acuerdo, con todo lo que ello conlleva) habrá que limitar su número en las partidas, que te puedes ver con mas dmr que fulsileros... :D
Un cordial saludo.
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El lower y el upper seria ponerle uno de SR25, y el Ris... pues alguno habra por ahi que sirva
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El lower y el upper seria ponerle uno de SR25, y el Ris... pues alguno habra por ahi que sirva
O no. Antes de meterte a tocar nada, revisalo, por si acaso.
A este paso se tendra que poner un maximo de DMR por partida.
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El lower de un sr25 es mas largo, me parece que no te valdrá. Aparte de luego alinear el cargador con el hop, que no se si será viable.
El ris es exactamente igual que el que monta el 416, pero mucho mas largo... a ver donde lo consigues. El cañon externo es mas fácil de apañar.
Con respecto la opinión que pides... Como dice la mayoría... un campo, unas normas, y hay que atenerse a ellas. Si la dejas a 450, yo te recomiendo que cuanda vayas a jugar con ella, te lleves otra réplica por si acaso...
Otra opinión muy personal? Si no tiene lower del 417 y el ris de la longitud adecuada... a 350fps.
Aunque creo que en este tema, si no queremos que se masifiquen los DMR en los campos, mas que limitar a los modelos que tengan homónimo en la vida real (con lo que estoy totálmente de acuerdo, con todo lo que ello conlleva) habrá que limitar su número en las partidas, que te puedes ver con mas dmr que fulsileros... :D
Un cordial saludo.
En muchos sitios ya lo hacen. Y soy de la opinion de CUE y tuya, conmigo no podrias jugar tampoco a 450 con lo que quieres hacer.
Lo que mas me molesta es que DM esta usado como homologo a sniper electrico. Y para mi, personalmente, el DMR deberia ir a la misma potencia que un fusilero, pero actuar de manera diferente, eligiendo disparos y demas, pero....con la replica upgradeada en otras cosas que no fueran potencia. Y lo demas son snipers "electricos" que como les vea jugando como un asalto pero en semi, avanzando con el resto y usando solo la potencia para disparar desde mas lejos...y solo como un ventajista (que es lo unico que les veo hacer a los DMR que luego te disparan 300 bolas seguidas desde a tomar por culo cuando vas con una de asalto.....solo para que ellos hagan la baja, en vez de seleccionar objetivos llendo en escuadra...y sin gastar 2 hi cap por ronda). Un sniper electrico para mi tendria que actuar como un sniper normal. Y la menor potencia viene porque puede repetir disparo rapidamente sin desencarar.
Lo de DMR es un rol ventajista que sigo creyendo que estamos nombrando fatal, su nombre en mi opinion, deberia ser sniper electrico, y actuar como los de Bolt action. Todo lo demas es querer llevar una replica que llegue mas jugando como un tio de asalto. Y seguire pensando que es de ventajistas y gente que no tiene la vision del juego que tengo yo. Es mas, llegan tanto como un sniper (10 metros o 15 la mayoria de las veces, comparado con la posibilidad de parabolear el tiro "semi" que parece auto, .....es dejar sin armas a un cerrojo como falle el tiro o le vean), pero te echan medio millon de bolas en 10 segundos. No se vosotros, pero los DMR que actuan asi desvirtuan tanto el rol que yo he dejado de jugar con cerrojos en muchos campos porque todo el mundo va con ellos, y no voy a ser el unico imbecil que vaya a cerrojo y haga una baja por cada uina mia....porque lo de ver a 2 DMR juntitos ya empieza a ser comun, y a uno lo pillas, pero el otro empieza a "semiautomatiquearte" paraboleando para que agaches la cabeza y no puedas ni hacerle baja (y a mi me esta empezando a pasar muuuuuucho, y no importa que te vean, es que hay campos en los que disparas a la zona y ya no puedes levantarte porque son 2 o 3 o 4 DMR batiendo la zona como si fueran de apoyo).
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En muchos sitios ya lo hacen. Y soy de la opinion de CUE y tuya, conmigo no podrias jugar tampoco a 450 con lo que quieres hacer.
Lo que mas me molesta es que DM esta usado como homologo a sniper electrico. Y para mi, personalmente, el DMR deberia ir a la misma potencia que un fusilero, pero actuar de manera diferente, eligiendo disparos y demas, pero....con la replica upgradeada en otras cosas que no fueran potencia. Y lo demas son snipers "electricos" que como les vea jugando como un asalto pero en semi, avanzando con el resto y usando solo la potencia para disparar desde mas lejos...y solo como un ventajista (que es lo unico que les veo hacer a los DMR que luego te disparan 300 bolas seguidas desde a tomar por culo cuando vas con una de asalto.....solo para que ellos hagan la baja, en vez de seleccionar objetivos llendo en escuadra...y sin gastar 2 hi cap por ronda). Un sniper electrico para mi tendria que actuar como un sniper normal. Y la menor potencia viene porque puede repetir disparo rapidamente sin desencarar.
Lo de DMR es un rol ventajista que sigo creyendo que estamos nombrando fatal, su nombre en mi opinion, deberia ser sniper electrico, y actuar como los de Bolt action. Todo lo demas es querer llevar una replica que llegue mas jugando como un tio de asalto. Y seguire pensando que es de ventajistas y gente que no tiene la vision del juego que tengo yo. Es mas, llegan tanto como un sniper (10 metros o 15 la mayoria de las veces, comparado con la posibilidad de parabolear el tiro "semi" que parece auto, .....es dejar sin armas a un cerrojo como falle el tiro o le vean), pero te echan medio millon de bolas en 10 segundos. No se vosotros, pero los DMR que actuan asi desvirtuan tanto el rol que yo he dejado de jugar con cerrojos en muchos campos porque todo el mundo va con ellos, y no voy a ser el unico imbecil que vaya a cerrojo y haga una baja por cada uina mia....porque lo de ver a 2 DMR juntitos ya empieza a ser comun, y a uno lo pillas, pero el otro empieza a "semiautomatiquearte" paraboleando para que agaches la cabeza y no puedas ni hacerle baja (y a mi me esta empezando a pasar muuuuuucho, y no importa que te vean, es que hay campos en los que disparas a la zona y ya no puedes levantarte porque son 2 o 3 o 4 DMR batiendo la zona como si fueran de apoyo).
Dios, no estoy solo...
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Un discurso epico.Yo no creo que deberia existir esta categoria.Deberian ser sniper electrico que jueguen con las mismas normas que bolt y unicamente en semi, y si usa el auto se le penaliza.No estoy del todo de acuerdo en lo del aspecto (en vez de la version 5,56 la 7,62) pero si juegas a una potencia de sniper juegas como sniper y punto.De todas formas usando 350 si preparas muy bien puedes jugar perfectamente de tirador a distancias mas lejanas, aunque yo si lo hiciera tambien jugaria en semi seleccionando objetivos, eso ya depende de lo que te guste.
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Yo voy a decir simplemente que juego en un estilo de DMR, tiro pocas bolas (y mi Steyr la crone con bolas de 0,20 y hop al mínimo no hace mucho y me dio 342 constante con picos de 347 y lo único que tiene diferente es la goma del hop y el mosfet con freno activo, por lo demas esta de serie) y siempre al que vea con mas experiencia para molestar un rato :=
Ademas pienso que un DMR tiene que tener como limite 350, por que sino es como ya han dicho seria un abuso e incita a que todos (sobre todos los recién llegados) quieran tener su marcadora a potencia 450 (y algunos a los que he tenido que aconsejar [vía tonti] les he dicho que se olviden y que se acuesten un ratio a ver si se les pasa el calenton) y disparar como si toda la partida fuera una peli de zombis de las malas.
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Y porqué dejamos a los DMR solamente a los GBBr? :D
Es broma! ;D
Lo digo porque como solamente tienes 30 bolillas en el cargador, sí que tienes que estar seleccionando y contando cada disparo... ;)
Repito que es broma, pero el jugar con gbb y tener, como digo, solo real caps, te hace ser mucho mas cuidadoso y selectivo cada vez que apuntas, porque yo "solo" (digo solo porque bien jugado son muuchas y nunca las he agotado) llevo 8 cargadores x 30 bolas = 240 disparos.
En fin, yo seguiré jugando de fusilero, que me lo paso en grande, y eso que tengo replicas para todos los roles. Con lo que mola arrastrase, correr, tirarse en plancha... :D
Un cordial saludo!
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El lower de un sr25 es mas largo, me parece que no te valdrá. Aparte de luego alinear el cargador con el hop, que no se si será viable.
El ris es exactamente igual que el que monta el 416, pero mucho mas largo... a ver donde lo consigues. El cañon externo es mas fácil de apañar.
Con respecto la opinión que pides... Como dice la mayoría... un campo, unas normas, y hay que atenerse a ellas. Si la dejas a 450, yo te recomiendo que cuanda vayas a jugar con ella, te lleves otra réplica por si acaso...
Otra opinión muy personal? Si no tiene lower del 417 y el ris de la longitud adecuada... a 350fps.
Aunque creo que en este tema, si no queremos que se masifiquen los DMR en los campos, mas que limitar a los modelos que tengan homónimo en la vida real (con lo que estoy totálmente de acuerdo, con todo lo que ello conlleva) habrá que limitar su número en las partidas, que te puedes ver con mas dmr que fulsileros... :D
Un cordial saludo.
En muchos sitios ya lo hacen. Y soy de la opinion de CUE y tuya, conmigo no podrias jugar tampoco a 450 con lo que quieres hacer.
Lo que mas me molesta es que DM esta usado como homologo a sniper electrico. Y para mi, personalmente, el DMR deberia ir a la misma potencia que un fusilero, pero actuar de manera diferente, eligiendo disparos y demas, pero....con la replica upgradeada en otras cosas que no fueran potencia. Y lo demas son snipers "electricos" que como les vea jugando como un asalto pero en semi, avanzando con el resto y usando solo la potencia para disparar desde mas lejos...y solo como un ventajista (que es lo unico que les veo hacer a los DMR que luego te disparan 300 bolas seguidas desde a tomar por culo cuando vas con una de asalto.....solo para que ellos hagan la baja, en vez de seleccionar objetivos llendo en escuadra...y sin gastar 2 hi cap por ronda). Un sniper electrico para mi tendria que actuar como un sniper normal. Y la menor potencia viene porque puede repetir disparo rapidamente sin desencarar.
Lo de DMR es un rol ventajista que sigo creyendo que estamos nombrando fatal, su nombre en mi opinion, deberia ser sniper electrico, y actuar como los de Bolt action. Todo lo demas es querer llevar una replica que llegue mas jugando como un tio de asalto. Y seguire pensando que es de ventajistas y gente que no tiene la vision del juego que tengo yo. Es mas, llegan tanto como un sniper (10 metros o 15 la mayoria de las veces, comparado con la posibilidad de parabolear el tiro "semi" que parece auto, .....es dejar sin armas a un cerrojo como falle el tiro o le vean), pero te echan medio millon de bolas en 10 segundos. No se vosotros, pero los DMR que actuan asi desvirtuan tanto el rol que yo he dejado de jugar con cerrojos en muchos campos porque todo el mundo va con ellos, y no voy a ser el unico imbecil que vaya a cerrojo y haga una baja por cada uina mia....porque lo de ver a 2 DMR juntitos ya empieza a ser comun, y a uno lo pillas, pero el otro empieza a "semiautomatiquearte" paraboleando para que agaches la cabeza y no puedas ni hacerle baja (y a mi me esta empezando a pasar muuuuuucho, y no importa que te vean, es que hay campos en los que disparas a la zona y ya no puedes levantarte porque son 2 o 3 o 4 DMR batiendo la zona como si fueran de apoyo).
Hari,la solución a lo que comentas es mas sencilla de lo que imaginas,el que vaya de DMR a 450 fps,limitación de munición al canto,cargadores de 30 bbs y asunto resuelto,ya verás como mas de uno se lo piensa dos veces antes de pasarse a DMR...
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y digo yo.... y no es por meter baza que entre otras razones 1º me la suda la opción DMR, 2º no tengo ni idea del asunto 3º tengo un well con un puto muelle de 300 % que en el supuestísimo caso (lo dudo) de que pudiera jugar en algún campo del planeta tierra tardaría unos 10 seg entre acerrojado y acerrojado ;D ;D. Pero me surge la curiosidad leyendo este post y por esto lo pregunto…..
Si en la vida real existen versiones de armas de fusilero un tanto modificadas para proporcionar algo más de alcance a tiradores designados, y estas son semiautomáticas y puede que incluso full auto también (esto no lo sé) y que por su diseño alcanzan más que un m4 estándar ¿ que razón existe para que estas no se puedan simular en un campo? Me refiero a que en la vida real también habrá tiradores con DMR que se aposten y barran a tiros consecutivos una posición desde la distancia no? .Corregirme si estoy diciendo una estupidez, ya digo que no tengo ni idea, pero me quiero imaginar a ese Ranger del Sr25 en la azotea de una casa apuntando con el visor a una ventana en Afganistán y disparando cada 2 segundos contra el hueco a 800 metros para tratar de atizar al sniper del dragunov que asoma la chola cada poco o simplemente para evitar que dispare……..
Por otro lado si la marcadora cumple el aspecto, longitud del cañón, las condiciones de disparo (semi) y lleva un visor del carajo que hace casi imposible un encare rápido a menos de 20 metros ¿Qué problema hay en que su cuerpo no sea exactamente el de un modelo real de DMR o represente el cal 7,62 si todos sabemos que el interior es igual? Esto siempre me ha sorprendido y me resulta curioso que se prohíba su uso en los campos… es simple curiosidad repito.
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Hari,la solución a lo que comentas es mas sencilla de lo que imaginas,el que vaya de DMR a 450 fps,limitación de munición al canto,cargadores de 30 bbs y asunto resuelto,ya verás como mas de uno se lo piensa dos veces antes de pasarse a DMR...
[/quote]
Interesante y razonable medida, pero los arbitros tendrían trabajo...
Un cordial saludo!
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Hari,la solución a lo que comentas es mas sencilla de lo que imaginas,el que vaya de DMR a 450 fps,limitación de munición al canto,cargadores de 30 bbs y asunto resuelto,ya verás como mas de uno se lo piensa dos veces antes de pasarse a DMR...
[/quote]
Interesante y razonable medida, pero los arbitros tendrían trabajo...
Un cordial saludo!
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Ahi tambien entra en juego la honestidad de no sacar en medio de la partida un hicap y dar una rafaga de 150º
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Hari,la solución a lo que comentas es mas sencilla de lo que imaginas,el que vaya de DMR a 450 fps,limitación de munición al canto,cargadores de 30 bbs y asunto resuelto,ya verás como mas de uno se lo piensa dos veces antes de pasarse a DMR...
Interesante y razonable medida, pero los arbitros tendrían trabajo...
Un cordial saludo!
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Ahi tambien entra en juego la honestidad de no sacar en medio de la partida un hicap y dar una rafaga de 150º
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Si la honestidad que tanto prodigamos se prodigara mas por el campo de juego, los snipers electricos no irian como los de asalto y no necesitariamos limitaciones.
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Lo de DMR es un rol ventajista que sigo creyendo que estamos nombrando fatal, su nombre en mi opinion, deberia ser sniper electrico, y actuar como los de Bolt action. Todo lo demas es querer llevar una replica que llegue mas jugando como un tio de asalto. Y seguire pensando que es de ventajistas y gente que no tiene la vision del juego que tengo yo. Es mas, llegan tanto como un sniper (10 metros o 15 la mayoria de las veces, comparado con la posibilidad de parabolear el tiro "semi" que parece auto, .....es dejar sin armas a un cerrojo como falle el tiro o le vean), pero te echan medio millon de bolas en 10 segundos. No se vosotros, pero los DMR que actuan asi desvirtuan tanto el rol que yo he dejado de jugar con cerrojos en muchos campos porque todo el mundo va con ellos, y no voy a ser el unico imbecil que vaya a cerrojo y haga una baja por cada uina mia....porque lo de ver a 2 DMR juntitos ya empieza a ser comun, y a uno lo pillas, pero el otro empieza a "semiautomatiquearte" paraboleando para que agaches la cabeza y no puedas ni hacerle baja (y a mi me esta empezando a pasar muuuuuucho, y no importa que te vean, es que hay campos en los que disparas a la zona y ya no puedes levantarte porque son 2 o 3 o 4 DMR batiendo la zona como si fueran de apoyo).
Es que el DMR es un ventajista en la realidad.
Un Sniper tiene que jugar con que es invisible. Si a un tipo con un L96 le localiza, a 300m, uno con un 417, pues ya sabemos lo que pasará: o el sniper acierta su primer y único tiro o le hacen un par de agujeros.
En el airsoft lo mismo: el sniper juega a un primer y único tiro, si falla, o su cobertura se desvanece, es un pato tumbado. Ciertamente, es un rol nada agradecido y para poca gente. Por eso soy apoyo.
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Lo de DMR es un rol ventajista que sigo creyendo que estamos nombrando fatal, su nombre en mi opinion, deberia ser sniper electrico, y actuar como los de Bolt action. Todo lo demas es querer llevar una replica que llegue mas jugando como un tio de asalto. Y seguire pensando que es de ventajistas y gente que no tiene la vision del juego que tengo yo. Es mas, llegan tanto como un sniper (10 metros o 15 la mayoria de las veces, comparado con la posibilidad de parabolear el tiro "semi" que parece auto, .....es dejar sin armas a un cerrojo como falle el tiro o le vean), pero te echan medio millon de bolas en 10 segundos. No se vosotros, pero los DMR que actuan asi desvirtuan tanto el rol que yo he dejado de jugar con cerrojos en muchos campos porque todo el mundo va con ellos, y no voy a ser el unico imbecil que vaya a cerrojo y haga una baja por cada uina mia....porque lo de ver a 2 DMR juntitos ya empieza a ser comun, y a uno lo pillas, pero el otro empieza a "semiautomatiquearte" paraboleando para que agaches la cabeza y no puedas ni hacerle baja (y a mi me esta empezando a pasar muuuuuucho, y no importa que te vean, es que hay campos en los que disparas a la zona y ya no puedes levantarte porque son 2 o 3 o 4 DMR batiendo la zona como si fueran de apoyo).
Es que el DMR es un ventajista en la realidad.
Un Sniper tiene que jugar con que es invisible. Si a un tipo con un L96 le localiza, a 300m, uno con un 417, pues ya sabemos lo que pasará: o el sniper acierta su primer y único tiro o le hacen un par de agujeros.
En el airsoft lo mismo: el sniper juega a un primer y único tiro, si falla, o su cobertura se desvanece, es un pato tumbado. Ciertamente, es un rol nada agradecido y para poca gente. Por eso soy apoyo.
ahí le estamos dando, en la realidad es así y nosotros la representamos nos guste o no el resultado es como si uno se presenta en medio del campo de juego diciendo: “buaaaaaaaa es que fulanino me está bañando en bolitas con su M60 joooooo no me gusta” otro tema es que usen reglas diferentes que den verdadera ventaja (si tu me das no me muero, típico de los blancos de sniper) pero si yo te frío a bolazos te mueres entre otras cosas porque jode que te frían y no queda más remedio que decir paraaaaa.
Este es el verdadero problema y no si un DMR dispara rápido y lejos o no (en mi opinión que conste), que uno se molesta en prepararse un pepino que cuesta una pasta, en ajustarlo (los que lo han conseguido ja ja que yo aún no lo he logrado) y en pasarse una puta partida echado en el suelo, solo, desamparado, aburrido, inactivo…. Y cuando aparece un blanco, después de disfrutar levemente el cálculo del tiro… cuando aprietas el gatillo y ves el punto blanco volar en la distancia y estamparse contra su tórax se te queda cara de nabo cuando observas que el capullo mira a ambos lados con cara de “yo no he hecho nada” y como nadie se ha percatado, menos tu claro, sigue como si nada….. y tu crispas los dedos sobre el guardamanos apretando los dientes para contener las ganas de salir corriendo con el L96 agarrado por el cañón y descargarlo unas 20 o 30 veces sobre su lomo diciendo te he dado joder TE HE DADO… LO NOTAS AHORAAAAAA ,pero no, somos civilizados y nos relajamos y decimos bueno esto es l oque hay y nos pensamos si el próximo día no será mejor ir de fusilero.
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Si vais por ese camino de la diferencia esntre sniper y dmr, un l96 en la realidad puede disparar a mas de 2km cosa que un hk417 no aciertas ese tiro ni con mil balas.Si en airsoft ponemos un fusil y le ponemos 450 fps incluso un poco mas, llegara de distancia parecido a un l96 y podran freirte a bolazos, asi que es un rol ventajista y muy poco realista.Si el dmr usara solo real caps y en semi entonces que disparara a 450 tampoco importaria mucho porque lo tendria tan dificil como un sniper con un rifle semiautomatico.
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hombre, 2km... en fin... que la bala llegue es una cosa, que el tirador haga el tiro es otra muy distinta.
estoy con vosotros que dmr tiene muchas ventajas, y opino con el compañero que habría que limitarlo, cargadores low-cap y listo. dmr con hi-cap es como lo de las pistolas que llegan 60m xddd simplemente desvirtua el juego.
al respecto me gustaría hacer otro apunte. muchos campos tienen distancias para pistola y fusco, cosa que me parece lo que tiene qeu ser, pero entramos en la eterna polemica, si yo estoy a menos de 10m y me aparece un tipo, le puedo dar muerto de voz? he visto campos que si y los he visto que no.
me encanta jugar con escopeta, y debería ser un rol jugable. me pasa un poco lo mismo que los snipers y los dmr. si yo voy con mi escopeta y tengo que bailar break o hacerlo muy bien para que no me endiñen a 40m, cuando llegue a mi distancia o me sacas pistola o date por muerto. me pone malo eso de que a menos de 10m me apunten con la primaria y me den el muerto..
esto es un juego, y las distancias representan algo. si las primarias no se pueden usar a menos de 10m, no se pueden usar, que para algo tenemos las secundarías. y si no tienes secundaria, corre.
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y Si en la vida real existen versiones de armas de fusilero un tanto modificadas para proporcionar algo más de alcance a tiradores designados, y estas son semiautomáticas y puede que incluso full auto también (esto no lo sé) y que por su diseño alcanzan más que un m4 estándar ¿ que razón existe para que estas no se puedan simular en un campo? Me refiero a que en la vida real también habrá tiradores con DMR que se aposten y barran a tiros consecutivos una posición desde la distancia no? .Corregirme si estoy diciendo una estupidez, ya digo que no tengo ni idea, pero me quiero imaginar a ese Ranger del Sr25 en la azotea de una casa apuntando con el visor a una ventana en Afganistán y disparando cada 2 segundos contra el hueco a 800 metros para tratar de atizar al sniper del dragunov que asoma la chola cada poco o simplemente para evitar que dispare……..
Por otro lado si la marcadora cumple el aspecto, longitud del cañón, las condiciones de disparo (semi) y lleva un visor del carajo que hace casi imposible un encare rápido a menos de 20 metros ¿Qué problema hay en que su cuerpo no sea exactamente el de un modelo real de DMR o represente el cal 7,62 si todos sabemos que el interior es igual? Esto siempre me ha sorprendido y me resulta curioso que se prohíba su uso en los campos… es simple curiosidad repito.
dios me as leido la mente
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mis hogos!!!!!!!!!!!
ponerme la H please
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Yo también te apoyo, Hari.
Como juego o representación que es esto, no nos preocupa tanto las bajas que hacemos como poder meternos en el papel y poder recrearnos en esta situación. A mí no me gusta el papel de DMR, porque precisamente el Sniper tiene ventaja sobre el que juega con Asalto mediante el alcance y "supuestamente" con una precisión mayor. Quita un "hueco" que le daba cierta emoción y discordia.
Pero si nos vienen DMR hiper-mega-tuneados, acabamos como quesos gruyere, porque en muchos casos, ya sin contar sonajeros y que se formen grupitos de tiradores selectos, precisamente juegan como soldados comunes, pero potenciados. Oblígales a jugar con cargadores de 20 bolas y se llevarán 15 cargadores encima. Además de que en muchos campos ya no se puede disparar en Auto, salvo apoyo
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hombre, 2km... en fin... que la bala llegue es una cosa, que el tirador haga el tiro es otra muy distinta.
Solo comento como datos de interes:
_awm .338 (el equivalente al l96) alcance efectivo de 1500m con el 338 lapua, pero el record de distancia en combate es de craig harrison a 2475m con un awm .338
_cheytach .408 alcance efectivo 2100m
_barret m82 con .50 alcance efectivo 1800m
_barret m99 con .416 de barret, en un capitulo de "armas del futuro" el ex seal realiza un tiro de 2286m
Los que he puesto alcance efectivo es que la velocidad del proyectil se mantiene supersonica hasta esa distancia, a partir de ahi pierde energia, pero eso no significa que no puedan superarse esas distancias, todo es calcularlo y para un tirador de elite no es tarea imposible, no es ninguna locura.El .408 cheytach y el .416 barret son los proyectiles con mejores coheficientes balisticos siendo el segun el mas puntero, ambos pueden alcanzar un objetivo a mas de 2km.
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Como juego o representación que es esto, no nos preocupa tanto las bajas que hacemos como poder meternos en el papel y poder recrearnos en esta situación.
Ahí le has dao en el quid de la cuestión, y es el juego que cada uno entiende. Hay quienes lo entienden como ese rol inmersivo (tanto como puedo meterme yo en el de fusilero), y hay gente que juega para hacer bajas y jugar a pasarselo bien, sin ningún rollo de recrear ningún papel ni ningún rol.
Y TAN VALIDA ES UNA FORMA DE JUGAR COMO LA OTRA. Esto es un juego y como tal la gente lo entiende como quiere. Puedes jugar al monopoly a pasar el rato y reírte, o puedes jugar haciendo los presupuestos de lo que te puede rentar la casilla Serrano. Como jugar al ajedrez pensando 15 minutos para mover una ficha y el oponente solo tarda 1.
Que te jode jugar al monopoly con alguien que juega a lo loco y se gasta todo el dinero en poner casitas en plaza lavapiés, pues oye, seguramente el otro no entienda como tu tienes tanto dinero en la mano y no hayas puesto aún un solo edificio.
Hay el mismo dinero para todos (bolas en nuestro caso) pero cada uno juega como quiere. """""Para eso existen las asociaciones"""" (fijaos que he puesto comillas, por si no se ven), donde jugadores con la misma idea de juego se lo pasan bien, y si no te gusta la forma de jugar de un grupo, pues pruebas y pruebas con más grupos hasta que encuentras tu huequito.
Eso de que "la gente juega mal de DM" o tirador selecto o snier semi o como se le quiera llamar, me parece un oximoron. La gente juega, y es más o menos hábil, pero mientras respete las reglas, todos juegan bien.
¿Que a alguno nos puede parecer que se podría tomar ese rol de otra forma, más restringida? Pues si quieres asegurarte jugar donde se entienda así, busca partidas o grupos donde se apliquen, pero no vayas a un campo donde ya conoces las reglas, y te quejes de que la gente juega mal o 'interpreta mal'.
Y ya volviendo al tema 'interpretar el rol'. ¿Alguien cree que un soldado, sea DM, sea raso o sea sniper, no va a tratar de explotar todas sus ventajas respecto del resto? pues por esa misma lógica aplicada a lo nuestro, el DM tirará a un objetivo mientras se lo permita su munición igual que uno real haría. A ver si alguien se piensa que uno de los de verdad va a decirse 'no, no voy a disparar muy rápido que se me funde el cañón'. Pues sopesará la situación y lo hará, igual que uno de los nuestros sopesará que si dispara mucho y rápido se le joderán los contactos, gastará más batería, se calentará el motor...
E igual que un fusilero 'sprayeará' una zona para dar cobertura, porque esa es la ventaja de su rol, y uno de cerrojo aprovechará esos (pocos que se dicen por ahí arriba) 15 metros de distancia de ventaja. No se, me parece lógico que cada rol intente explotar sus virtudes al máximo.
Y ahora que llego al final, me centro un poquito que si no nos vamos de madre.
Yo no dejaría usar un 416 de DMR, ya que no fue concebido para tal, o al menos yo no tengo constancia de ello, que creo que es en lo que se basa el sistema de restricción de réplicas: para lo que fue concebida su homologo real. Por eso puedes usar un m4 para fusilero, pero aunque le pongas un drum no la convierte en apoyo, sin embargo una minimi si, porque su homólogo real fue concebido para hacer de apoyo.
Un saludo
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Si todos los asaltos juegan de DM ¿tendremos snipers de cerrojo? ¿tendremos algun otro rol?
Desvirtua el juego, tanto el rol como la manera que veo en los campos de ir manada a 450. Al menos es mi modo de verlo.
Empezamos jugando a 280 fps, luego a 350, señores, la era del 450 ha llegado, todos DMR y a vivir. Total, mientras se respeten las reglas.
Para mi la mayoria de los DM son los que quieren ir de protas, se comportan como asaltos pero quieren llegar mas, simplemente quieren tener una ventaja de alcance sin sacrificar la cadencia del semi que les da la oportunidad de batir continuamente a un adversario. Pero oye, que si queremos empezar con los DM generalizados, guay!
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Limitación de DMR´s por partida y equipo. Uno por cada diez o 15 jugadores de cada equipo. Limitación a cargadores Real cap y número de ellos. Prohibición de ir en pareja de DMR...
En fin, son reglas que podrían ser en las de la partida. Si yo organizara una, las pondría, que a mi también me han barrido con un DMR, tirandome mil bolas en semi...
Un cordial saludo!
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Estoy con Hari, haría desaparecer como categoría el DMR y la dejaría para sniper eléctrico.
El que juegue de selecto lo único que tiene que hacer es gastarse la pasta en las mejoras que le permitirán tener mayor alcance sin subir potencia, cañones buenos de precisión, gomas, mejorar la compresión de la réplica, usar miras con aumentos, modificar gears etc.
Se pueden hacer muchas cosas para mejorar el alcance, pero la más fácil y barata es subir los fps, por eso hay tantos empeñados en ir con sus réplicas, sea la que sea, a DM.
Yo juego de apoyo con un l86, pero a veces juego de DM, sin necesidad de cambiar muelles, nunca supero los 390 fps, lo que pasa es que e intentado que la réplica simule lo máximo a su homologo real, y he hecho un apoyo lo más preciso posible, le cambio a cargadores de media capacidad, a la vez que ya de por si puede hacer fuego en semi. Pero no me quito la opción de poder hacer fuego de apoyo si ocasión lo requiere.
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Yo opino lo mismo, las normas son muy estrictas para poder mantener diferentes rolles de juego, si no terminaría por haber una burrada de tipos con cacharros a 450, con la misma movilidad que un fusilero, y que desgraciadamente la mayoría lo usaría en semi de dedo alegre...
Y claro como luego la mayoría serían novatos, se comenzarían a multiplicar los accidentes por tirar a costa distancia, ya que la mayoría entiende que un DMR o como le querais llamar no es más que un cacharro con un muelle más duro, es decir, cutre china barata de serie que tira mal de lejos por lo que como de lejos no le dan ni al suelo... lo de siempre, tirando a 20 pasos.
Uno delos grandes atractivos de este juego son los diferentes rolles, y que como en la vida real, la mayoría sean fusileros, y para cosas puntuales se usen el resto de rolles, no al revés.
El que quiera más alcance, pues a cargar con un cacharro largo, pesado , moverse más lento y a tirar más lejos que es lo que toca... ganas en una cosa y pierdes en otras, como en todo juego donde eliges un personaje para jugar. Esto es parte del juego y algo que no le entra en la cabeza a los que están obsesionados solo con tener más y más FPS.
Si las normas comienzan a dejar jugar con lo que sea a 450, terminaríamos con novatos con MP5 a 430 en todas la partidas, y claro, el que menos experiencia tiene, con el cacharro que más tira. Al cual aun no le ha entrado en la cabeza que esto es un juego y no se elimina a los compañeros sea como sea.... solo conseguiríamos que aumentasen los lios en la partidas.
Con lo tranquilo que se juega con una que tira a 300 FPS...
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Si todos los asaltos juegan de DM ¿tendremos snipers de cerrojo? ¿tendremos algun otro rol?
Desvirtua el juego, tanto el rol como la manera que veo en los campos de ir manada a 450. Al menos es mi modo de verlo.
Empezamos jugando a 280 fps, luego a 350, señores, la era del 450 ha llegado, todos DMR y a vivir. Total, mientras se respeten las reglas.
Para mi la mayoria de los DM son los que quieren ir de protas, se comportan como asaltos pero quieren llegar mas, simplemente quieren tener una ventaja de alcance sin sacrificar la cadencia del semi que les da la oportunidad de batir continuamente a un adversario. Pero oye, que si queremos empezar con los DM generalizados, guay!
Ese mismo argumento he escuchado mil veces de los DM hacia mi apoyo. Exactamente el mismo: "es que alcanza igual que yo y tiene 3000 bolas en auto". Bueno, de los DM y los asalto en general. Todo el mundo me odia.
Luego el hecho de que, cuando estoy tumbado, quedo vendido por los flancos. Que soy la diana humana (todo el mundo me dispara, soy como un carro que avanza con la infantería: me llevo el 90% del fuego). Y otros "detalles" que "no importan".
Quizás sea que hay que adaptarse al rol, y que el sniper de cerrojo..... es un mal rol, o, al menos, con más contras que pros.
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En muchos sitios ya lo hacen. Y soy de la opinion de CUE y tuya, conmigo no podrias jugar tampoco a 450 con lo que quieres hacer.
Lo que mas me molesta es que DM esta usado como homologo a sniper electrico. Y para mi, personalmente, el DMR deberia ir a la misma potencia que un fusilero, pero actuar de manera diferente, eligiendo disparos y demas, pero....con la replica upgradeada en otras cosas que no fueran potencia. Y lo demas son snipers "electricos" que como les vea jugando como un asalto pero en semi, avanzando con el resto y usando solo la potencia para disparar desde mas lejos...y solo como un ventajista (que es lo unico que les veo hacer a los DMR que luego te disparan 300 bolas seguidas desde a tomar por culo cuando vas con una de asalto.....solo para que ellos hagan la baja, en vez de seleccionar objetivos llendo en escuadra...y sin gastar 2 hi cap por ronda). Un sniper electrico para mi tendria que actuar como un sniper normal. Y la menor potencia viene porque puede repetir disparo rapidamente sin desencarar.
Lo de DMR es un rol ventajista que sigo creyendo que estamos nombrando fatal, su nombre en mi opinion, deberia ser sniper electrico, y actuar como los de Bolt action. Todo lo demas es querer llevar una replica que llegue mas jugando como un tio de asalto. Y seguire pensando que es de ventajistas y gente que no tiene la vision del juego que tengo yo. Es mas, llegan tanto como un sniper (10 metros o 15 la mayoria de las veces, comparado con la posibilidad de parabolear el tiro "semi" que parece auto, .....es dejar sin armas a un cerrojo como falle el tiro o le vean), pero te echan medio millon de bolas en 10 segundos. No se vosotros, pero los DMR que actuan asi desvirtuan tanto el rol que yo he dejado de jugar con cerrojos en muchos campos porque todo el mundo va con ellos, y no voy a ser el unico imbecil que vaya a cerrojo y haga una baja por cada uina mia....porque lo de ver a 2 DMR juntitos ya empieza a ser comun, y a uno lo pillas, pero el otro empieza a "semiautomatiquearte" paraboleando para que agaches la cabeza y no puedas ni hacerle baja (y a mi me esta empezando a pasar muuuuuucho, y no importa que te vean, es que hay campos en los que disparas a la zona y ya no puedes levantarte porque son 2 o 3 o 4 DMR batiendo la zona como si fueran de apoyo).
Dios, no estoy solo...
Tranquilo que no ;)
Como han dicho, quizás limitación de munición, o 1 Dm por cada X personas ejemplo:
El equipo Airsoft Rechuloner son 6 personas:
3 fusileros, un DM, un sniper y un apoyo.
Pues ea, un DM por escuadra en relación 1:6 o así.
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Yo opino lo mismo, las normas son muy estrictas para poder mantener diferentes rolles de juego, si no terminaría por haber una burrada de tipos con cacharros a 450, con la misma movilidad que un fusilero, y que desgraciadamente la mayoría lo usaría en semi de dedo alegre...
Y claro como luego la mayoría serían novatos, se comenzarían a multiplicar los accidentes por tirar a costa distancia, ya que la mayoría entiende que un DMR o como le querais llamar no es más que un cacharro con un muelle más duro, es decir, cutre china barata de serie que tira mal de lejos por lo que como de lejos no le dan ni al suelo... lo de siempre, tirando a 20 pasos.
Uno delos grandes atractivos de este juego son los diferentes rolles, y que como en la vida real, la mayoría sean fusileros, y para cosas puntuales se usen el resto de rolles, no al revés.
El que quiera más alcance, pues a cargar con un cacharro largo, pesado , moverse más lento y a tirar más lejos que es lo que toca... ganas en una cosa y pierdes en otras, como en todo juego donde eliges un personaje para jugar. Esto es parte del juego y algo que no le entra en la cabeza a los que están obsesionados solo con tener más y más FPS.
Si las normas comienzan a dejar jugar con lo que sea a 450, terminaríamos con novatos con MP5 a 430 en todas la partidas, y claro, el que menos experiencia tiene, con el cacharro que más tira. Al cual aun no le ha entrado en la cabeza que esto es un juego y no se elimina a los compañeros sea como sea.... solo conseguiríamos que aumentasen los lios en la partidas.
Con lo tranquilo que se juega con una que tira a 300 FPS...
Coincido. Yo por ejemplo, últimamente voy solo con la Glock 17 TM (sin cargadores extra, que no tengo) a sus 280 FPS.
Y oye, entiendo sus contras, y los acepto sin problema a cambio de una movilidad mucho mayo que al ir de fusilero.
Así que para DM, lo mismo.
Yo creo que los que solo buscan los FPS es que no han jugado con una Marui de serie...
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Yo lo de DM sigo sin verlo, solo es una excusa para tener un fusilero a 450 sin ninguna diferencia de uno de 350, solo la potencia luego es una forma de saltarse las limitaciones de potencia.Sigo pensando que el que quiera jugar a esa potencia sea sniper electrico con las mismas normas que uno de cerrojo y el que quiera de fusilero y tirar con mas precision mejore la precision, que con 350 se puede tener un pepino de preciso, no hace falta subir la potencia.SI quieres jugar de DM mejoras la precision del fusil y disparas a mas distancia si quieres y en semi, mas tactico, pero no aumentas potencia.
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lo del rol es como cada uno quiera tomarselo
para mi esto es un juego y no discuto por casi nada
que voy a un campo donde no me dejan jugar con mi sr25 con 5 hicap pues con no volver lo tengo solucionado y no discuto saco la m60 y tan feliz (mi espalda no tanto) y sino el m4 cqb y ligero todo el dia oiga
y si alguien no quiere venir a mis partidas porque dejo a los fusileros tirar a rafaga de 3a5 bolas y a los dmr/tiradorsececto/sniperelectricoocomokierasllamarlo lo hagan con una replica que sin tener homologo real parezca un rifle de dmr (a mi me gusta llamarlo asi) pues que no se apunte y en paz
de todas formas es lo que digo si un sniper andando por el campo buscando un buena posicion se encuentra a un contrario a 40 metros de espaldas, ¿que hace? busca una cobertura se tira al suelo se coloca el guili y despues saca el medidor laser mide acerroja y luego tira? o ¿se apoya en el primer tronco que pilla y le tira? a lo mejor para algunos lo primero es lo suyo pero para mi NO
como siempre esta es mi opinion y ya se sabe que las opiniones son como el cu.o todos tenemos uno y el de los demas ape....
un saludo
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Lo que no se es de donde sacais que los DMR pueden estar a 450 FPS, porque en normativa FCA pone Sniper Electrico y en la de AM pone sniper electrico (SOLO PSG), y el tirador a 350 como el asalto. En ningun lado los DMR pueden estar a 450 de las normativas mayoritarias o la particular de este foro.
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Ahora que os releo y estoy maquinando un par de cosas...
Un SVD de RS, siendo un sniper electrico, como podria jugar en campos donde no esta el rol de DMR?
Y si alguno se casca un Vintorez? Podria usar el auto si la partida lo permite?
Son cosillas que uno piensa.
Al tema, DMR, siempre con real caps, semi y mas que a 450, lo bajaria a 400 fps, para mantener la ventaja de los sniper y desde luego nº limitado por equipos, al igual que los apoyos o snipers. Por supuesto con homologo real. Lo que no me termina de gustar, es como la gente abusa de la cadencia de las AEG en semi. Yo llevo una lipo de 11,1 cuando voy de DM (350 con un m4a1) y no voy regando, solo tiro a asegurar.
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Al tema, DMR, siempre con real caps, semi y mas que a 450, lo bajaria a 400 fps, para mantener la ventaja de los sniper y desde luego nº limitado por equipos, al igual que los apoyos o snipers. Por supuesto con homologo real. Lo que no me termina de gustar, es como la gente abusa de la cadencia de las AEG en semi. Yo llevo una lipo de 11,1 cuando voy de DM (350 con un m4a1) y no voy regando, solo tiro a asegurar.
El problema, es que hay snipers de cerrojo/snipers eléctricos/DMRs, diferenciar los dos últimos es muy complicado, airsofterilmente hablando... Por eso, en su momento, en muchos sitios se englobaron en una misma categoria, pero por supuesto, no es lo mismo un Barret que un SPR...
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Al tema, DMR, siempre con real caps, semi y mas que a 450, lo bajaria a 400 fps, para mantener la ventaja de los sniper y desde luego nº limitado por equipos, al igual que los apoyos o snipers. Por supuesto con homologo real. Lo que no me termina de gustar, es como la gente abusa de la cadencia de las AEG en semi. Yo llevo una lipo de 11,1 cuando voy de DM (350 con un m4a1) y no voy regando, solo tiro a asegurar.
Totalmente de acuerdo. Sobretodo en lo de regar, es que un DM o DMR o llamalo X, regando el campo es pa darle un toque al menda...
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Esto es como la vida real señores, la culpa no es del arma si no del que la dispara.
Pues igual en Airsoft , hay jugadores que saben donde esta el limite y respetan las normas , distancias de tiro, etc.
El problema no son los FPS si no los jugadores que no hacen un uso responsable de lo que llevan.
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Claro, pero el uso responsable es muy subjetivo. Yo veo logico el uso del DMR como un apoyo a la patrulla, tirando poco y jugando para ayudar a los asaltos. Pero habra otros que lo usen como primera linea, tirando de hicap y sacando cayo al dedo.
Pero a lo que voy, PSG es un sniper electrico con su propia categoria, pero y el SVD o SVU? y el Vintorez?? Van como selectos o sniper electricos?? y podria tirar en Auto el Vintorez como el real? (en caso de que se pueda en la partida)
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Claro, pero el uso responsable es muy subjetivo. Yo veo logico el uso del DMR como un apoyo a la patrulla, tirando poco y jugando para ayudar a los asaltos. Pero habra otros que lo usen como primera linea, tirando de hicap y sacando cayo al dedo.
Pero a lo que voy, PSG es un sniper electrico con su propia categoria, pero y el SVD o SVU? y el Vintorez?? Van como selectos o sniper electricos?? y podria tirar en Auto el Vintorez como el real? (en caso de que se pueda en la partida)
Creo que la comparativa con las reales para decidir la potencia siempre ha sido un error. Deberia ser por funcionamiento de nuestras replicas.
Y el SVD y cualquier otra electrica no tiene el delay mecanico que tiene un PSG que le impide hacer HappyTrigger, un SVD puede regar un campo.
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¿Cual es la diferencia entre sniper eléctrico y DMR pues?
Delay... Entonces todos con los mosfets con procesador para metérselo.
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¿Cual es la diferencia entre sniper eléctrico y DMR pues?
Y lo mas importante ........"La actitud".
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¿Cual es la diferencia entre sniper eléctrico y DMR pues?
Y lo mas importante ........"La actitud".
poser?????
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¿Cual es la diferencia entre sniper eléctrico y DMR pues?
Y lo mas importante ........"La actitud".
poser?????
¿Si hubiera querido decir "poser" no crees que habría dicho "el aspecto" en vez de "la actitud"?
Yo estoy de acuerdo con Hari, pero solo porque es un tio super famoso y con un monton de mensajes.
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OK, entonces si se hacen los mosfet con ese delay, se podrian meter mas sniper electricos en esa categoria... Lo unico que se llenaria el campo de snipers electricos con hicaps, mi gozo en un pozo....
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me ha encontado lo de actitud, :D :D, porque al final los DMR juegan con la actitud de un fusilero, y de ahí viene uno de los problemas. Es más, no creo que el problema fuera que todo el campo fueran snipers o DMR, aún así habría partida, más lenta, pero la habrá :D :D :D
y ahora planteo yo: la gente que quiere hacerse un rifle DMR (sr25, es el más común, u otro), si le dices que tiene que ponerse un delay, por lo que solo puede hacer 1 disparo cada 3-4 segundos, y realcap máximo de 30 bolas (ale, brico para algunos cargadores, al igual que no nos importa hacer brico para otras cosas), con su mira de aumentos, ¿la gente seguiría queriendo serlo? o ya como estamos casi rozando el sniper, nos iríamos a esa categoría? porque así tienes tantas ventajas como inconvenientes, no sólo ventajas y estética ;D ;D ;D ;D ;D
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Deybit, estás describiendo mis adoradas GBB... :D
Real cap, pequeño espacio de tiempo entre disparo y disparo y añado: Cargadores pesados de cojones (llevar 10 ya es un peso considerable) Y réplica con homólogo real (lo que estoy buscado con el SAM-R). Y aparte, los GBB (por lo menos las mias) suelen tener un peso mucho mas cercano, sino igual, a su homólogo, y eso también influye en la movilidad...
Y sobre todo, como bien ha dicho Hari, actitud... casi de sniper.
Un cordial saludo.
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SI, al final lo más importante es la actitud del jugador.
El que vaya a jugar con ganas de hacer bien su roll, tirará pocas canicas.
El que solo busque un cacharro que tenga más FPS... tirará más bolas que muchos fusileros.
Pero so es complicado de controlar. Aunque siempre está la opción de solo permitirle jugar con cargadores real, pero como para muchos modelos no los hay, yo soy más partidario de limitar la munición a un número.
Si es serio, acatará lo que ponga en el guión y solo se llevará ese número de canicas, el que no sea un jugador serio será otra regla más que se salte.
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Este es un hobby basado en la honradez...
Vamos a Googlear...
1.- Tirador distinguido (Sharpshooter).- Se puede definir como aquel tirador que sobresale en su escuadra o pelotón, y por ello, su arma va dotada normalmente de una mira telescópica (sobre su fusil de asalto convencional que es igual al de los demás de su escuadra), siendo su misión la de abatir blancos de forma efectiva dentro de la distancia ordinaria del combate de infantería (hasta 400 metros) y en teoría no seguiría ningún entrenamiento especial a la hora de su utilización, por ende la única diferencia entre sus compañeros y él, es que su rifle tiene mira telescópica.
2.- Tirador selecto o Tirador designado (Designated Marksman, DM).- Se define como aquel tirador (seleccionado de entre los tiradores distinguidos) que tienen la misión de abatir blancos a una distancia de entre 600 y 800 metros. Para ello, éste soldado de cuerpo regular sí sigue un curso específico de tiro, así como también se le dota de un arma especializada que suele ser un rifle de precisión regularmente semiautomático, equipo de uso específico como anemómetros o binoculares, y sobre todo munición tipo match dada la distancia de tiro
The designated marksman is intended to fill the gap between the typical infantry rifle and longer-range sniper rifles. The typical service rifle is intended for use at ranges up to 500 meters while sniper rifles are generally used at ranges of 1,000 meters and greater. Designated marksman rifles are designed to fill this gap, typically being employed at ranges of 600–700 meters.
In some cases, the designated marksman rifle will simply be an accurized version of the currently-issued assault rifle (in the case of the Mk 12 SPR) while in other cases, the designated marksman rifle will be adapted from a formerly issued battle rifle (in the case of the M14 EBR). In some cases, the designated marksman rifle will be purpose-built.
Y ahora un poco de alcances y velocidades...
M14
Alcance efectivo: 460m / >800 con mira telescópica.
Velocidad máxima: 975.4 m/s
M21
Alcance efectivo: 690m
Velocidad máxima: 853 m/s
M4A1
Alcance efectivo: 600m
Velocidad máxima: 905 m/s
M110
Alcance efectivo: 800m
velocidad máxima: 783 m/s
SAM-R
Alcance máximo: 550m
Velocidad máxima: 930 m/s
SVD Dragunov
Alcance máximo: 1200m con alza ajustable / 1300m con mira telescópica
Velocidad máxima: 830 m/s
Sacad vuestras conclusiones, que yo aún no tengo ???
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Yo sólo he sacado 1, ¿El M4A1 tira mas lejos que el SAM-R? ¿y no pilla por poco al M21?
Es significativo...aunque me parece algo extraño que llegue hasta 600m...
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Yo sólo he sacado 1, ¿El M4A1 tira mas lejos que el SAM-R? ¿y no pilla por poco al M21?
Es significativo...aunque me parece algo extraño que llegue hasta 600m...
Si pongo una escopeta a 1000 fps voy a llegar mas que un VSR a 550. Significativo, pero no util, no habla de precision, habla esclusivamente de velocidades y "alcance".
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Sasto, no dice nada de precisión. Habría que ver que se entiende por "efectivo".
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Creo que es la distancia en la que la bala deja de ser subsonica (se dice asi?)
En las subsonicas del .22, marca que su alcance es de 2km, pero no se si creerlo!
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Si alcance efectivo es cuando deja de ser supersonica, vamos que empieza a perder energia para definir una parabola del copon
La distancia efectiva que has puesto del m4 de 600 m en wiki lo define para un area pero para un objetivo pone efectiva de 500m y para un m16 550m para un objetivo y 800 para un area.Luego el SAM-R que no es mas que un m16 con un cañon mejor y un acog pues tambien tiene un alcance de objetivo de 550 m, seguramente sera un poco mas.La diferencia es que el SAM-R tiene una velocidad en boca bastante mayor y eso se nota, solo es un M16 adaptado con accesorios para tirador.
Por otro lado la info del m21 o la del m14 no son correctas porque un m21 no es mas que la designacion para un m14 con mira y con una municion de precision.
Con lo de DMR lo de la actitud si que es cierto, la idea es jugar con un rifle de asalto pero con la mentalidad de un tirador, no con un rifle de tirador con la mentalidad de uno de asalto.
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yo creo que la unica buena actitud que hay es la de respetar las normas del organizador
y el que diga que puede comportarse como fusilero con un bicho medio metro mas largo y el doble de pesado que una aeg de asalto o esta muy en forma o no tiene los años que tengo yo jejeje
en mi caso dia de fusilero, replica ligerita y ''a por ello que son pocos y cobardes''
dia de dmr un poco mas relajado (o por no tener cuerpocarreras o por no conocer a la gente con la que juego) y a dar apoyo a los compañeros y mucho tiro a paredes y cosas sonoras para que los contrarios agachen la cabeza
el dia de la m60 solo si en el guion toca defender y la vulcan solo para enseñar o ponerla en un sitio fija como odjetivo
esa son mis actitudes en el campo de juego y juego en muchos sitios ( valladolid, matadero, vrg, galapagar salamanca etc) y nunca digo nunca, he tenido el mas minimo problema con mi actitud ymi unica discursion a sido con algun ''esniper'' que con un l96 de well de serie se mosquea porque le elimino y el dice que es imposible que el no me estuviese dando.
pensar que esto es un juego y cada uno sin salirse de las normas puede jugarlo como mejor crea, unos con un g3 a 330 y otro con una p90, uno con un ciras petado de equipo y otro con un cargador en el bolsillo del vaquero, lo que creo que no se puede hacer es intentar que todo el mundo juegue como a mi me gusta
que creo que ademas seria mas aburrido
un saludo
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En realidad, lo del DMR en airsoft, seamos honestos, es más una categoría "filler". Es decir, relleno donde cabe la gente con una noción clara de lo que es su uso, y los "power player" (lo de siempre) del dedomático . Con la mera excusa del realismo.
Francamente, es como si un jugador se coge esto (http://shop.ehobbyasia.com/aeg/king-arms-hong-kong/king-arms-free-float-sniper-rifle-20-inch-airsoft-aeg.html) y lo sube a 400, y lo usa con midcaps de 130, bipode y mira.
En principio, perfectamente legítimo dependiendo de donde juegue. Como si dice que emula a un tirador de SWAT xD.
El tema de base son las reglas del juego, cada vez más lo tengo claro, más que un susodicho realismo muy relativo... Y con perdón, generalizando desde otro medio de ocio, el que haya tantos, se le llama "campeo". xD
En mi opinión, aparte de la mentalidad, la solución es simple. Que jueguen con una cantidad de munición máxima ridículamente pequeña. Por ejemplo, sólamente con 120 o 200 bolas para toda la mañana y la tarde... o más sencillo, sólo con 4 realcaps. Recargad, recargad, malditos! xD
(¿No estoy siendo muy realista no?) ;D
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Yo sólo he sacado 1, ¿El M4A1 tira mas lejos que el SAM-R? ¿y no pilla por poco al M21?
Es significativo...aunque me parece algo extraño que llegue hasta 600m...
Si pongo una escopeta a 1000 fps voy a llegar mas que un VSR a 550. Significativo, pero no util, no habla de precision, habla esclusivamente de velocidades y "alcance".
Creo que no se me ha entendido.Lo que me pregunto es como (con precision o rodando) llega una bala del 5.56mm disparada desde un M4 a 600M...
Por suerte creo que en taringa lo pone bien (o al menos más real):
Alcance efectivo:360 a 500 metros
http://www.taringa.net/posts/info/9385975/m4a1-el-mejor-y-mas-confiable-rifle.html
Por otro lado la info del m21 o la del m14 no son correctas porque un m21 no es mas que la designacion para un m14 con mira y con una municion de precision.
Con lo de DMR lo de la actitud si que es cierto, la idea es jugar con un rifle de asalto pero con la mentalidad de un tirador, no con un rifle de tirador con la mentalidad de uno de asalto.
Totalmente de acuerdo...
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¿Y no es mas fácil aceptar que, en el airsoft, como en la vida real, el sniper eléctrico-semi está ganando terreno al de cerrojo?
Porque este tema es como si yo, que llevo una RPK full acero (y no es de las mas pesadas/molestas, hay quien va con una 240 de diez kilos) me quejo de las 249Para que pesan como un g36 o del LMG de Ares, que es como una MP5 pero con una caja de tres mil bolas.
Los tiempos cambian, y lo que se va a imponer entre los sniper son los semiautomáticos.
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Ya pero el caso es que en airsoft el sniper electrico no le esta comiendo terreno al de cerrojo, sino al fusilero. Y eso no pasa en "el mundo real", esa entelequia con la que se compara el airsoft, cuando una cosa y otra son cosas que, por mucho que nos flipemos, tienen poco que ver entre si.
Porque este tema es como si yo, que llevo una RPK full acero (y no es de las mas pesadas/molestas, hay quien va con una 240 de diez kilos) me quejo de las 249Para que pesan como un g36 o del LMG de Ares, que es como una MP5 pero con una caja de tres mil bolas.
Pregunto. Te quejarias si en vez de una LMG de Ares llevara un MP5 con cojoncillos y la usara de apoyo? porque de eso es de lo que se habla, de usar un HK416 como sniper semiautomatico cuando el arma real no ha sido diseñado para ello
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¿Y no es mas fácil aceptar que, en el airsoft, como en la vida real, el sniper eléctrico-semi está ganando terreno al de cerrojo?
Porque este tema es como si yo, que llevo una RPK full acero (y no es de las mas pesadas/molestas, hay quien va con una 240 de diez kilos) me quejo de las 249Para que pesan como un g36 o del LMG de Ares, que es como una MP5 pero con una caja de tres mil bolas.
Los tiempos cambian, y lo que se va a imponer entre los sniper son los semiautomáticos.
Los snipers semiautomaticos de la vida real, y lo que la gente usa amparandose para ir con un asalto a 450 es muy diferente. No veo a ningun SEAL con un SR25 o XM110 como si llevara un puto M4, pero si veo a gente con M16 "DMR" llendo con total alegria toda la mañana comportandose como asaltos y llendo A LA CABEZA de los ataques con total impunidad, porque detras de el van otros tantos igual. Claro, ir a 330 no va con algunos....¿solucion de los snipers de cerrojo que se comportan como snipers desde tiempos inmemoriables? pues estoy planteandome pillarme una Minimi, ponerla a 400 y un cañon de precision, y pegar una rafaga infame para cargarme un DMR Group, porque asi puedo usar auto con 400 fps....que es poco menos que los 450 que llevan los DMR, y tampoco es exagerada la distancia con un cerrojo. Asi que tendremos que empezar a camuflar las M60 con el ghillie y si a alguno le pica cuando les reviente el culo a 400 fps despues de dejarles pasar....pues no pasara nada, esta en las reglas ¿no? Ademas eso de desvirtuar el juego no importa nada. Ahhh y la minimi sera la Para, que no pesa mas que un M4 de Systema, y con silenciador y cañon de 650mm de 00, para que llegue lejos.
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Lo que pasa es que querámoslo o no, un bolt en las distancias del airsoft no es práctico (ventaja marginal). Como mucho puede ser fácilmente silenciado.
Y claro, por lo común, si existe una categoría que te permite tener lo mejor (relativamente) de dos mundos, tal como están la mayoría de las reglas que se usan en el airsoft, pos es de cajón. El tema es como en un MMORPG desequilibrado en las habilidades de sus clases... todo el mundo (generalizando) al final va a por la clase que al final "ownea"/"cheta" mejor.
El tema de fondo es el equilibrio del juego, y eso hoy por hoy lo decide cada campo...
La respuesta al que inició el post ya es muy clara... Siempre y cuando tenga símil real, y la réplica sea fidedigna en al menos un 98% ( :P) de todo el cuerpo, no problemo en la mayoría de los casos.
Nadie le ha dicho a Candyman (Candyman airsoft: en google) que se haga un HK417?... Un tanto dificilísimo, eso sí. (y el cargador? cómo demonios lo hace?)xD
Hari, entonces que hacemos? Nos pasamos al estándar 400 fps para todas las replicas largas en campo abierto con semiauto y full auto, EEUU style?
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Los snipers semiautomaticos de la vida real, y lo que la gente usa amparandose para ir con un asalto a 450 es muy diferente. No veo a ningun SEAL con un SR25 o XM110 como si llevara un puto M4, pero si veo a gente con M16 "DMR" llendo con total alegria toda la mañana comportandose como asaltos y llendo A LA CABEZA de los ataques con total impunidad, porque detras de el van otros tantos igual. Claro, ir a 330 no va con algunos....¿solucion de los snipers de cerrojo que se comportan como snipers desde tiempos inmemoriables? pues estoy planteandome pillarme una Minimi, ponerla a 400 y un cañon de precision, y pegar una rafaga infame para cargarme un DMR Group, porque asi puedo usar auto con 400 fps....que es poco menos que los 450 que llevan los DMR, y tampoco es exagerada la distancia con un cerrojo. Asi que tendremos que empezar a camuflar las M60 con el ghillie y si a alguno le pica cuando les reviente el culo a 400 fps despues de dejarles pasar....pues no pasara nada, esta en las reglas ¿no? Ademas eso de desvirtuar el juego no importa nada. Ahhh y la minimi sera la Para, que no pesa mas que un M4 de Systema, y con silenciador y cañon de 650mm de 00, para que llegue lejos.
¿Que le impide a un apoyo usar un cañón de precisión? Estoy pensando seriamente ponerle a mi RPK uno de 03 o 02, y si, será un dragunov a 390 pero en auto y con un cargador infinito.
Y no, un DMR que vaya de cabeza en un asalto tiene un "pequeño problema": su distancia mínima son 20 metros y la de cualquiera a 350, 5. Por no hablar de que tira en semi y no puede (o no debe) llevar hi-cap. No creo que nadie en semi, que si se le acercan tiene que dejar de disparar, dure mucho en la cabeza de un asalto.
Es como si un rifleman inglés dijese "jodíos panzergranaderos, que van con STG y yo a cerrojo, son unos "ventajistas"".
Los tiempos cambian, es lo que hay. Si a mi alguien hace 5 años me dice que va a llevar una MP5 a 400fps y que encima se la aceptan como "apoyo" (la LMG de Ares), no lo hubiese creído. Pero ahora a nadie le parece descabellado.
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Lo que pasa es que querámoslo o no, un bolt en las distancias del airsoft no es práctico (ventaja marginal). Como mucho puede ser fácilmente silenciado.
Y claro, por lo común, si existe una categoría que te permite tener lo mejor (relativamente) de dos mundos, tal como están la mayoría de las reglas que se usan en el airsoft, pos es de cajón. El tema es como en un MMORPG desequilibrado en las habilidades de sus clases... todo el mundo (generalizando) al final va a por la clase que al final "ownea"/"cheta" mejor.
El tema de fondo es el equilibrio del juego, y eso hoy por hoy lo decide cada campo...
La respuesta al que inició el post ya es muy clara... Siempre y cuando tenga símil real, y la réplica sea fidedigna en al menos un 98% ( :P) de todo el cuerpo, no problemo en la mayoría de los casos.
Nadie le ha dicho a Candyman (Candyman airsoft: en google) que se haga un HK417?... Un tanto dificilísimo, eso sí. (y el cargador? cómo demonios lo hace?)xD
Hari, entonces que hacemos? Nos pasamos al estándar 400 fps para todas las replicas largas en campo abierto con semiauto y full auto, EEUU style?
Es a lo que se esta llendo, para mi solo habria 2 categorias:
Asalto-Apoyo-Tirador 350fps
Cerrojos (gas o muelle) 550fps
Y asi tendriamos campos que estan bien balanceados, porque creo que todos sabemos que una bola de cerrojo con cargadores de 20 bolas a lo sumo, no es una ventaja clara una vez te han descubierto.
Poner apoyos a 400 fps es ya de dudoso balance (siempre que prohibamos los hi caps, asi la gente tendra que recargar, y una minimi no).
Poner electricas semiauto a 450 ya es un desproposito....electricas, alta cadencia y encima alta potencia....en fin.
y
Nada impide a una de apoyo ponerle cañon de precision, claro que no, que yo sepa nadie ha dicho eso. El pequeño problema es que "DM" en punta se ven, y en un CQB con edificios aun, pero en un bosque....descojonate de los 20 metros. Eso si no se pasa la norma por el forro y dispara igual, aunque luego le digas "estas eliminado por distancia no respetada", te jode el juego y encima va a protestar que si que son 20 metros....y asi siempre.
PD: Las comparaciones de este hobby con el mundo real me dan dentera, ESTO ES UN JUEGO SEÑORES, las reglas estan para balancearlos y que la gente no quiera ir de prota. Si empezamos a comparar tanto con la vida real empezare a decir que los Snipers de cerrojo tendremos que ir a 800 fps y los barret a 1000, porque es lo que buscais con tantas comparaciones idiotas con el munde real, donde un SR25 tiene 800 metros de alcance y un M24 1200...y un Barret 2km. Si comparamos comparamos TODO, y sino hacemos reglas para un juego, que pensaba que es de lo que se trata.
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pero de verdad lo veis tan mal en las partidas a las que vais????
cambiar de partidas y/u organizadores
en la partida de hoy 19 asaltos y 2 dmr
y a los dos me los e fo...do en varias ocasiones con la pdw
sobre lo que se a dicho de los cerrojos
el que no sepa que es el rol mas desagradecido, haria bien en ir pensando en pasarse a fusilero
por que por lo menos en los campos donde yo juego, el buen sniper es aquel que solo elimina a 2 o 3, eso si no elimina a un fusilero cualquiera, elimina al dmr o al apollo, que son los que por lo normal pueden hacen mas daño, o al vip (si lo hubiese) para completar la mision, aprovechando ese plus de distancia
o donde se pueda camuflar con un guili hacer de explorador cantando posiciones sin dar un solo tiro
pero vamos que debo de ser afortunado o un optimista por que en los campos convivo con esnipers, asaltos, apollos con cañon de 6.02, snipers. dmrs y demas y me lo paso en grande sin ningun mal rollo
un saludo
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pero la verdad es que esto ya es otro tema que empezo con lo del 416 y acabo en la justificacion por parte de algunos de los dmr
416 si parece un dmr si por supuesto (yo use uno una larga temporada que ahora lo tiene un amigo de farras de hari jejeje)
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Es a lo que se esta llendo, para mi solo habria 2 categorias:
Asalto-Apoyo-Tirador 350fps
Cerrojos (gas o muelle) 550fps
Y asi tendriamos campos que estan bien balanceados, porque creo que todos sabemos que una bola de cerrojo con cargadores de 20 bolas a lo sumo, no es una ventaja clara una vez te han descubierto.
Poner apoyos a 400 fps es ya de dudoso balance (siempre que prohibamos los hi caps, asi la gente tendra que recargar, y una minimi no).
Poner electricas semiauto a 450 ya es un desproposito....electricas, alta cadencia y encima alta potencia....en fin.
Un DM tiene, en iguales condiciones, que llegar más lejos que un asalto (porque para eso lleva una rifle "preparado"). Y, a 350 fps, ambos llegan igual (con los mismos internos, se entiende), por lo que, la única forma de que lleguen mas lejos es que tengan algo de más potencia.
Lo que habría que hacer es prohibir cualquier DM que tuviese menos de 43cm de cañón (sin silenciador) y no llevase, como poco, un 02 y low/mid cap.
PD: Las comparaciones de este hobby con el mundo real me dan dentera, ESTO ES UN JUEGO SEÑORES, las reglas estan para balancearlos y que la gente no quiera ir de prota. Si empezamos a comparar tanto con la vida real empezare a decir que los Snipers de cerrojo tendremos que ir a 800 fps y los barret a 1000, porque es lo que buscais con tantas comparaciones idiotas con el munde real, donde un SR25 tiene 800 metros de alcance y un M24 1200...y un Barret 2km. Si comparamos comparamos TODO, y sino hacemos reglas para un juego, que pensaba que es de lo que se trata.
Es un juego que intenta parecerse a la realidad siempre y cuando se respeten unas condiciones mínimas de seguridad. Esas condiciones son las que impiden que nadie dispare mas allá de los 550fps.
Y la realidad es que los sniper de cerrojo están cada día mas mermados, en el campo de juego y en el campo de batalla. Porque la tecnología avanza, y lo que no vamos a hacer es prohibir que un SVD pueda vaciar su cargador tan rápido como pueda porque a un tío que va a cerrojo le moleste que tire 5 bolas donde él dispara una. Haber elegido un rol menos desagradecido.
Que a mi se me cansan los brazos con un trozo de acero que llevo, y cualquier Para lleva más bolas que yo, el doble de cadencia (esas LiPo de 11.1) y no se va pegando con las paredes ni enredándose en las ramas. Pero es lo que hay.
La tecnología de hoy permite que un semi se ponga casi al alcance de un cerrojo. Eso antes sólo se podía hacer gastandose casi 1k€ en un PSG1. Hoy hay unas pocas réplicas mas que lo hacen, pues hay que aceptarlo. El tiempo de los cerrojos como "exclusivos" está pasando.
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Y la realidad es que los sniper de cerrojo están cada día mas mermados, en el campo de juego y en el campo de batalla. Porque la tecnología avanza, y lo que no vamos a hacer es prohibir que un SVD pueda vaciar su cargador tan rápido como pueda porque a un tío que va a cerrojo le moleste que tire 5 bolas donde él dispara una. Haber elegido un rol menos desagradecido.
Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.
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Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.
La seguridad impide que un cerrojo pueda disparar mas allá de los 550fps, así que es imposible (amen de ciertos temas de física y tal) hacer que un cerrojo tenga el mismo alcance relativo que en la realidad.
Es el usar bolas de .2g y la necesidad de no hacer daño lo que desemboca en que un semi esté muy cerca de un cerrojo, cuando no debería. Pero, como no podemos cambiar las leyes de la física, ni dejarlos disparar a 800fps, pues, sintiéndolo mucho, los semi acaban siendo los nuevos reyes del "sniping".
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Y la realidad es que los sniper de cerrojo están cada día mas mermados, en el campo de juego y en el campo de batalla. Porque la tecnología avanza, y lo que no vamos a hacer es prohibir que un SVD pueda vaciar su cargador tan rápido como pueda porque a un tío que va a cerrojo le moleste que tire 5 bolas donde él dispara una. Haber elegido un rol menos desagradecido.
Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.
que se lo pregunten al mcmillan del .50 2430 metrazos...eso si es un buen sniper y no el barret m106
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que se lo pregunten al mcmillan del .50 2430 metrazos...eso si es un buen sniper y no el barret m106
El sniper de cerrojo es el que está un poco "fuera de lugar" en airsoft.
Lograr unos alcances relativos parecidos a la realidad implicaría:
- Asalto a 150fps, DMR a 300 y cerrojo a 600. Inviable.
- Usar un proyectil de otro material y forma. Inviable.
- Sniper cerrojo a 3000fps. Inviable.
Un cerrojo, lo máximo que puede aspirar es a estar un 20/30% mas allá del mejor DMR, hay que aceptarlo así. En este juego, un asalto con las mejores piezas tendrá un 50-70% del alcance de un cerrojo. En un juego donde cualquier rifle automático puede llegar a 50m con buenas piezas (y más lejos según marca y configuración) y el mejor juego de internos da, como mucho, 110 en cerrojo, uno no puede quejarse de que los DMR son "ventajistas". Porque ellos llegan a 80 metros a lo sumo, y les están tirando en auto a 50-60 los otros jugadores.
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Que barbaridad estas diciendo. O no sabes de lo que hablas o es que no sabes para que se usan los cerrojos en la vida real. Vamos, casi igualitos en precision y potencia.
La seguridad impide que un cerrojo pueda disparar mas allá de los 550fps, así que es imposible (amen de ciertos temas de física y tal) hacer que un cerrojo tenga el mismo alcance relativo que en la realidad.
Es el usar bolas de .2g y la necesidad de no hacer daño lo que desemboca en que un semi esté muy cerca de un cerrojo, cuando no debería. Pero, como no podemos cambiar las leyes de la física, ni dejarlos disparar a 800fps, pues, sintiéndolo mucho, los semi acaban siendo los nuevos reyes del "sniping".
A ver, porque pasas de la vida real al juego y del juego a la vida real. Tu dices que en la vida real el semi se acabara comiendo al cerrojo, yo te digo que es una barbaridad, porque no tienen las mismas prestaciones, ni en alcance ni en precision. Luego me dices que la seguridad impide usar los cerrojos en el juego a 800, vale! pues entonces baja la escala, y empecemos a jugar con los asaltos a 330 (o 300 como en la epoca de marui, total, las chinas hay que downgradearlas) y los "tiradores" a 350 (para diferenciarse, que para mi sigue siendo un .....quiero tener todo y mas alcance). La posicion de que los semis se comen a los cerrojos es una burrada prodigada solo en nuestro juego donde tienen practicamente el mismo alcance debido a la parabola y el trigger happy que hace repetir tiros sin control.
Pero en la vida real no es asi, no se puede hacer lo mismo y no valen para la misma mision. Asi que dime de que hablamos, porque tengo argumentos para rebatirte que una AEG tenga que ir a 450 en Real y en Airsoft, elige donde quieres que debatamos el sentido de este ventajismo absurdo que se esta imponiendo.
Pero igual prefieres que dentro de poco tiempo todo el mundo sea DM en un montonazo de campos de españa donde existe esa regla tan creativa (que no es ni AM ni FCA), asi ya no tendremos problemas, todos iguales, a ver que se le ocurre al ventajista de turno en ese momento. El caso es que cuando todo el mundo vaya a 450fps lo unico que veremos es que el hobby pica mas y hemos aumentado un monton el indice de riesgo de esto, porque ya no tendremos ni ventajas ni nada, los asaltos estaran hasta los huevos de que les disparen desde milla y media sin ningun handicap, y los snipers estaran hasta los huevos de encontrarse "grupitos" de DM, asi que unos subiran la potencia y otros la bajaran, pero al final todos con DMR por el campo, una verdadera ventaja para esto. Eso si, ya no sera tan "realista", cachis! por no saber atajar una moda a tiempo, ....o no, porque segun tu todo tiende al "sniper en semi", perfecto, seremos ultrarealistas, todos a 450.
Igual es que solo yo veo ultimamente en los foros a mas gente haciendose DMR como replicas principales, actuando luego como asaltos puros, y creando cada vez mas accidentes de distancias y mas encontronazos porque 450 usados a la brava (hombre, cuando se disparan bolas de 10 en 10 no es como cuando un cerrojo te manda una a 550 y asegurando el tiro para que no se la devuelvan...pero ya se sabe, realismo dixit por lo visto), pican y mucho.
PD: Antes, los cerrojos iban a mas potencia, pero tenian un handicap adecuado, la cadencia, que les obligaba a actuar como cazadores, porque sino no te comias una rosca, mas que nada porque tienes un tiro a mas distancia, pero no tanta para que puedas cargarte a un monton de gente sin que te abatan. Ahora tenemos los DM, que es magnifico porque aun estoy esperando a ver el handicap, (aun amparandose en la vida real las reglas no son proporcionales), obviamente la regla esta tan mal pensada que asaltos y snipers estan pasandose a ese nuevo rol sacado de la manga, donde las exigencias son 0, y las ventajas obvias, tanto que si no lo eres estas en desventaja evidente.
PD2: Claro que esta fuera de lugar en airsoft, porque las reglas estan mal balanceadas, sino, si emulamos a la vida real, deberiamos emularlos proporcionalmente, cosa que no se hace. Asaltos 300-330fps, Sniper electrico 380 y Bolt action 550. ¿Ves? viable, y limitacion a semi, ahora ya no mola tanto no poder usar la rafaga de los asaltos. Pero la mayoria de los jugadores son ventajistas, y no van a dejar sus "DMR" a 380! para eso se hubieran hecho asalto! .....y ese comentario me diria todo. Asi que no me digas que hay que aceptarlo, hay que aceptarlo ¿porque? por aguantar a ventajistas, ni mas ni menos, no me cuentes aventuras....
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Un cerrojo tiene como 4-5 veces más alcance que un asalto.
Eso es imposible de emular en airsoft. Bueno si: el asalto a 150 o el sniper a 3000.
Hay un hecho: a 310fps un asalto llega a 50-60m con las mejores piezas y un sniper no pasa de 110m a 550fps. Eso no se va a cambiar nunca (salvo que alguien invente una munición cónica de plástico o algo así.
En un juego donde un rifle de asalto tiene el 50% de la distancia máxima que puede alcanzar cualquier réplica, es un sinsentido llevar réplicas de armas pensadas para sacarle x4 veces su alcance.
La escala asalto>apoyo>DMR está bien hecha, tienen, mas o menos, el mismo alcance relativo que en la realidad. Un cerrojo tendría que llegar a 250 metros para parecerse a lo que hace en la realidad. Obviamente no puede. Ni tampoco podemos tener a los asalto tirando a 15-20m.
Un cerrojo tiene que aceptar que está jugando a 110m con una réplica que debería llegar a casi 300. Si, es un handicap muy muy grande. Pero es lo que hay.
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Un cerrojo tiene como 4-5 veces más alcance que un asalto.
Eso es imposible de emular en airsoft. Bueno si: el asalto a 150 o el sniper a 3000.
Hay un hecho: a 310fps un asalto llega a 50-60m con las mejores piezas y un sniper no pasa de 110m a 550fps. Eso no se va a cambiar nunca (salvo que alguien invente una munición cónica de plástico o algo así.
En un juego donde un rifle de asalto tiene el 50% de la distancia máxima que puede alcanzar cualquier réplica, es un sinsentido llevar réplicas de armas pensadas para sacarle x4 veces su alcance.
La escala asalto>apoyo>DMR está bien hecha, tienen, mas o menos, el mismo alcance relativo que en la realidad. Un cerrojo tendría que llegar a 250 metros para parecerse a lo que hace en la realidad. Obviamente no puede. Ni tampoco podemos tener a los asalto tirando a 15-20m.
Un cerrojo tiene que aceptar que está jugando a 110m con una réplica que debería llegar a casi 300. Si, es un handicap muy muy grande. Pero es lo que hay.
Ah claro, y como no podemos emularlo encima le jodemos mas aun con una clase sacada de la manga ¿no? me pierdo en esa clase de logica. Como ya lo hacemos mal, pues peor, total que mas da.
En fin, en unos años accidentes de todo tipo, y la verdad, visto lo visto, Minimi Para, Kit bore up, Speed gears, A to Z, cañon de 00 de 650 y 400fps. Esos 50 fps los regalo a cambio de rafagas infernales sin que se me diga nada, ya de "lamear" hagamoslo a tope. Si pude ser munchkin en D&D, nada me impide serlo en airsoft hasta que la gente se harte de este nuevo tipo de jugador.
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El problema no es lo que llega el sniper en relación al asalto, sino lo que llega en relación al dmr. Puestos a preguntar, si el fusilero llega a 50-60m y el sniper a 110, por que narices tiene que haber un rol que tenga TODAS las ventajas del fusilero pero con mas alcance?. Dicho de otra forma, entonces para que narices está el fusilero?, todos a DMR ale...
Strange, sinceramente, el DMR lo único que hace es descompensar todo, en airsoft para mi punto de vista sobra claramente...
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A ver, una respuesta rapidita que esto lo habéis liado mucho en un solo día...
Se podría hacer una clasificación para los DM como dice Hari, pero entonces, los fusileros dirían...
Ehhhh, porqué mi AK tiene la misma "potencia" que un MP5? y hala, otra categoría para los MP5 por ser subfusiles y fusiles corticos...
Que HoYga, yo lo veo bien eso, de hecho, tengo a un compi currando en ello según calibres y polladas varias, pero claro, es para algo en concreto...
Si en vez de DMR, se usase el término francotirador semiautomático, la mitad o más de los posts como este se acabarían...
@KP, creo que te dejas otra categoría en el rollo del sharpshooter, DM y demás, tendría que mirarlo, pero creo que son 3 antes de darte el "rango" de sniper...
@Hari: Baisho puede confirmar que en mi team tenemos una RPK de sniper, la virgen 380 fps, una puta línea de bolas blancas y bajas a 65metros... Mejor DMR que ese, creo que pocos :D :D :D :D
@Baisho: menos mal que no has venido hoy a jugar por estudios eh? todo el día foreando... :facepalm:
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Ah claro, y como no podemos emularlo encima le jodemos mas aun con una clase sacada de la manga ¿no? me pierdo en esa clase de logica. Como ya lo hacemos mal, pues peor, total que mas da.
No hay que joder nada:
Cerrojo
- En la realidad, x4-6 el alcance de un asalto a cambio de una cadencia ridícula.
- En el airsoft, x2 (como mucho, normalmente 1.5), con la misma o menos cadencia.
Semi
- En la realidad, x2-3 alcance de un asalto con una buena cadencia
- En el airsoft, x1.3-1.5 alcance con aún mas cadencia.
La cosa está clara: el semi no es que sea "Ventajista", es que las leyes de la física se han aliado contra el cerrojo. Cuando tengamos un proyectil que alcance 200m con seguridad, volverán a verse muchos cerrojos.
En fin, en unos años accidentes de todo tipo, y la verdad, visto lo visto, Minimi Para, Kit bore up, Speed gears, A to Z, cañon de 00 de 650 y 400fps. Esos 50 fps los regalo a cambio de rafagas infernales sin que se me diga nada, ya de "lammear" hagamoslo a tope. Si pude ser munchkin en D&D, nada me impide serlo en airsoft hasta que la gente se harte de este nuevo tipo de jugador.
La gente ya está acostumbrada a que los campos estén plagados de LMG. No creo que moleste mucho. De hecho, me estoy pasando a los 350fps: menos alcance pero no tengo que sacar la pistola si se me acercan.
El problema no es lo que llega el sniper en relación al asalto, sino lo que llega en relación al dmr. Puestos a preguntar, si el fusilero llega a 50-60m y el sniper a 110, por que narices tiene que haber un rol que tenga TODAS las ventajas del fusilero pero con mas alcance?. Dicho de otra forma, entonces para que narices está el fusilero?, todos a DMR ale...
Strange, sinceramente, el DMR lo único que hace es descompensar todo, en airsoft para mi punto de vista sobra claramente...
Apoyo: cañón de 650, bore-up y 400fps: soy un DMR con 3000 bolas y derecho a disparar en auto ad infinitum. El proximo día que juegue le voy a preguntar a un sniper si prefiere enfrentarse a mi o a un M14 con cargadores de 90bb y semi.
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Hay campos que como tirador selecto no te dejan tirar en movimiento, y en algunos que hasta tienes que apoyar la rodilla. Con solo no poder tirar en movimiento ya te comes parte de esa ventaja frente a los fusileros. El tema sería simplemente hacer eso y limitar en numero, como tb se hace en algunos campos, al igual que con los francotiradores de cerrojo.
A mi a veces me gusta jugar de fusilero y a veces de selecto, pero hay que tener muy claro de qeu se va cada vez, y que un selecto está para ganar distancia y precisión para tu pelotón y apoyarles cuando se quedan trabados con un tio acochinado o con un apoyo, jugar igual que si fuera un fusilero es una cagada.
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Hay campos que como tirador selecto no te dejan tirar en movimiento, y en algunos que hasta tienes que apoyar la rodilla. Con solo no poder tirar en movimiento ya te comes parte de esa ventaja frente a los fusileros. El tema sería simplemente hacer eso y limitar en numero, como tb se hace en algunos campos, al igual que con los francotiradores de cerrojo.
A mi a veces me gusta jugar de fusilero y a veces de selecto, pero hay que tener muy claro de qeu se va cada vez, y que un selecto está para ganar distancia y precisión para tu pelotón y apoyarles cuando se quedan trabados con un tio acochinado o con un apoyo, jugar igual que si fuera un fusilero es una cagada.
Desde el momento en que la diferencia de alcance entre un asalto y un DMR está en, como mucho, 20 metros (como muchísimo) y entre un apoyo y el semi, en 10-15 no tiene mucho sentido limitar sus actuaciones.
Una RPK con un 00 de 65cm y 400fps, que es, ¿un apoyo o un dmr que se mueve, tira en auto, no recarga, y al que hay que acercarse a 10 metros en vez de a 20 para que no te dispare?
La técnica ha superado ampliamente a las reglas, y hay que adaptarse a las nuevas tecnologías, no hacer como que no existen.
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Hay campos que como tirador selecto no te dejan tirar en movimiento, y en algunos que hasta tienes que apoyar la rodilla. Con solo no poder tirar en movimiento ya te comes parte de esa ventaja frente a los fusileros. El tema sería simplemente hacer eso y limitar en numero, como tb se hace en algunos campos, al igual que con los francotiradores de cerrojo.
A mi a veces me gusta jugar de fusilero y a veces de selecto, pero hay que tener muy claro de qeu se va cada vez, y que un selecto está para ganar distancia y precisión para tu pelotón y apoyarles cuando se quedan trabados con un tio acochinado o con un apoyo, jugar igual que si fuera un fusilero es una cagada.
Desde el momento en que la diferencia de alcance entre un asalto y un DMR está en, como mucho, 20 metros (como muchísimo) y entre un apoyo y el semi, en 10-15 no tiene mucho sentido limitar sus actuaciones.
Una RPK con un 00 de 65cm y 400fps, que es, ¿un apoyo o un dmr que se mueve, tira en auto, no recarga, y al que hay que acercarse a 10 metros en vez de a 20 para que no te dispare?
La técnica ha superado ampliamente a las reglas, y hay que adaptarse a las nuevas tecnologías, no hacer como que no existen.
laro que si, tienes razon, como vamos a ponerle algun handicap. Si es que no pensamos en los DM. No sea que no maten a nadie. Si es que Alonso, no piensas en los niños!! ¿es que nadie va a pensar en los niños?
Lo dicho, el tanaka lo dejo para cuando la gente se quite esas tonterias de restricciones y me dejen llevarlo con el palmer abierto con common rail y 2000fps (que se puede, la tecnica actual me deja hacerlo si me place, pero usare bolas de 0,88 de bioval, no sea que sino no me de el hop). Y mientras, pues la minimi, para poder ir de pie, disparando, a 400 fps, en rafaga y con cargadores de 5000 bolas, cañon de precision y gear optimizado para ROF mientras uso un Bore up para que el cañon de 650 no me haga vacio.....si es que ya bastante es con la norma de la distancia minima que me colapsa el sistema de juego caray! no me deis Handicaps! que llevo una minimi!!
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Lo que parece que algunos no entienden es que el rol de DM no es lo mismo de sniper, si va a entrar en juego hay que hacer unas normas logicas a la categoria,
no se trata de hacer distancias proporcionales a la realidad pero un DM real no tiene mucho mas alcance que un asalto, la diferencia esta en la punteria del tirador y en accesorios como mira con aumentos, un bipode y municion precision.Todo eso en airsoft podria aplicarse con un cañon de precision, accesorios, real-cap, disparo en semi (porque los DM nunca usan rifles en auto, para empezar porque tienen un retroceso del copon y no pueden apuntar a larga distancia) y en mi opinion no habria necesidad de aumentar potencia pero para el caso como mucho pondria 20-25 fps mas que un asalto.La distancia minima la misma que un asalto o un poco mas.
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La técnica ha superado ampliamente a las reglas, y hay que adaptarse a las nuevas tecnologías, no hacer como que no existen.
Esta es la peor excisa que he leido sobre la eterna discusion...
Acaso porque ahora los coches pueden alcanzar los 300 por hora tenemos que subir el limite en las autopiestas a 200? Como la tecnica hace posible construir coches asi de rapidos...
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Acaso porque ahora los coches pueden alcanzar los 300 por hora tenemos que subir el limite en las autopiestas a 200? Como la tecnica hace posible construir coches asi de rapidos...
Los alemanes piensan que si.... Además, nadie está hablando de sacrificar seguridad, sino de entender que en airsoft el DMR es mas útil que el cerrojo, por lo que es lógico que la gente se pase a ellos.
un DM real no tiene mucho mas alcance que un asalto
XM110, Sr25, SVD.... todos con alcances "un poco superiores" al asalto medio.
laro que si, tienes razon, como vamos a ponerle algun handicap. Si es que no pensamos en los DM. No sea que no maten a nadie. Si es que Alonso, no piensas en los niños!! ¿es que nadie va a pensar en los niños?
Los cerrojo llevan siendo los reyes del juego (en larga distancia, se entiende) desde que el airsoft existe. Ahora les ha salido un competidor muy serio, así que, como en todo, les toca renovarse o aceptar que hay gente que casi llega igual de lejos que ellos y dispara más rápido.
Es como el paso de HPA a AEG. A nadie se le ocurrió poner limitaciones a las recién estrenadas réplicas de batería, ¿verdad? Pues esto, lo mismo.
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Acaso porque ahora los coches pueden alcanzar los 300 por hora tenemos que subir el limite en las autopiestas a 200? Como la tecnica hace posible construir coches asi de rapidos...
Los alemanes piensan que si.... Además, nadie está hablando de sacrificar seguridad, sino de entender que en airsoft el DMR es mas útil que el cerrojo, por lo que es lógico que la gente se pase a ellos.
Es verdad, ir a 300 no tienen nada que ver con la seguridad.
un DM real no tiene mucho mas alcance que un asalto
XM110, Sr25, SVD.... todos con alcances "un poco superiores" al asalto medio.
Casi los mismos modelos que usan en airsoft, y con las mismas limitaciones tambien. Si ver SVD con cargadores de 400 es de lo mas normal.
laro que si, tienes razon, como vamos a ponerle algun handicap. Si es que no pensamos en los DM. No sea que no maten a nadie. Si es que Alonso, no piensas en los niños!! ¿es que nadie va a pensar en los niños?
Los cerrojo llevan siendo los reyes del juego (en larga distancia, se entiende) desde que el airsoft existe. Ahora les ha salido un competidor muy serio, así que, como en todo, les toca renovarse o aceptar que hay gente que casi llega igual de lejos que ellos y dispara más rápido.
Es como el paso de HPA a AEG. A nadie se le ocurrió poner limitaciones a las recién estrenadas réplicas de batería, ¿verdad? Pues esto, lo mismo.
Ah! claro, porque solo ahora se pueden upgradear, antes no se podia, que va, es broma, mira que llevo años en esto, y al menos RW siempre ha dejado una opcion de upgrade a 450 y mas FPS, que nos debemos creer que solo ahora pueden conseguirse y desde que el airsoft es airsoft se pueden conseguir esas potencias. Pero vamos, ¿tu crees que lo de 450 es nuevo? lo que es nuevo es tener a todo el mundo con esas replicas a esas potencias porque las reglas son ventajistas a mas no poder en ese sentido. Increible, ahora piensas que lo de 450 es novedad o que antes no se podia....cuando la diferencia es que antes se jugaba con mas cabeza y los limites estaban muuuuchos mas bajos.
Los reyes de la larga distancia siguen siendo, y siempre lo seran hasta que no pongamos al mismo nivel de potencia, lo que pasa es que no desbalanceaban el juego, los snipers eran pocos porque su uso implicaba otro estilo de juego que no a todo el mundo le gustaba. ¿pero a quien no le va a gustar ir como si fueras asalto pero con la distancia practicamente de un cerrojo? si es que se les permite todo, hasta ir con hi caps no esta regulado.
Es que no me entra en la cabeza como puedo tener que estar explicando esto.
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Acaso porque ahora los coches pueden alcanzar los 300 por hora tenemos que subir el limite en las autopiestas a 200? Como la tecnica hace posible construir coches asi de rapidos...
Los alemanes piensan que si.... Además, nadie está hablando de sacrificar seguridad, sino de entender que en airsoft el DMR es mas útil que el cerrojo, por lo que es lógico que la gente se pase a ellos.
Y los ingleses piensan que es mejor por la izquierda... Sigue siendo mas seguro? Los inglese o alemanes son los unicos que tiene razon?
EL el fondo si estas hablando de sacrificar seguridad, porque quieres "equiparar" cerrojo (con sus potencias y alcances pero ademas darle el ROF de un fusilero.... añade un dedo "generacion play statio" y lo que tienes es una rafaga de docena y media de bbs a unos fps "mu ricos".... Eso es mas seguro que un solo disparo a 500?
Y&o no se tu pero si que veo un sacrifico por la seguridad...
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Yorel, Hari, dejad de intentar explicarlo, cuando se ve que la gente no mira las cosas desde un punto de vista imparcial y objetivo, a veces por mucho que se les diga defienden lo indefendible...
Posdata: ES DE CAJON, MAS FPS = +PELIGRO, con esto me refiero que tanto los "supuestos" DMR como el sniper son peligrosos, ahora, sniper=una bola a asegurar y sabiendo perfectamente donde va... dmr= vete a saber cuantas seguidas, con el consiguiente posible movimiento del objetivo mientras y con ello la posibilidad de varias a la cabeza por ejemplo... en fin...
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La técnica ha superado ampliamente a las reglas, y hay que adaptarse a las nuevas tecnologías, no hacer como que no existen.
Opino lo mismo, la peor escusa que he escuchado en la vida.
Lo normal hubiese sido....., gracias a la técnica, ahora nuestros cacharros tiran mejor con los mismos FPS, no buscar otras escusa tonta más para poner un M4 a 450 FPS.
De lejos tiran bien y de cerca no hacen daño.
Que a ver si nos entra en la cabeza de una vez que son para disparar a los colegas, no para marcar el ganado.
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No teneis ni idea, ponedme una distancia minima para jugar a 2000 fps (con tocar 2 cosas en el Tanaka ya esta), que asi tendremos la misma seguridad caray!
Jo, con lo que tiene que molar jugar con las bolas de 0,88 y el palmer common rail! Os prometo que ire en Semi :-*
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Casi los mismos modelos que usan en airsoft, y con las mismas limitaciones tambien. Si ver SVD con cargadores de 400 es de lo mas normal.
El único SVD para el que existen hi-cap es, precisamente ¡de cerrojo!.
Ah! claro, porque solo ahora se pueden upgradear, antes no se podia, que va, es broma, mira que llevo años en esto, y al menos RW siempre ha dejado una opcion de upgrade a 450 y mas FPS, que nos debemos creer que solo ahora pueden conseguirse y desde que el airsoft es airsoft se pueden conseguir esas potencias. Pero vamos, ¿tu crees que lo de 450 es nuevo? lo que es nuevo es tener a todo el mundo con esas replicas a esas potencias porque las reglas son ventajistas a mas no poder en ese sentido. Increible, ahora piensas que lo de 450 es novedad o que antes no se podia....cuando la diferencia es que antes se jugaba con mas cabeza y los limites estaban muuuuchos mas bajos.
Lo decía por el tema de no tener que llevar una muy molesta botella a la espalda, poder disparar miles de veces seguidas, etc.
Los reyes de la larga distancia siguen siendo, y siempre lo seran hasta que no pongamos al mismo nivel de potencia, lo que pasa es que no desbalanceaban el juego, los snipers eran pocos porque su uso implicaba otro estilo de juego que no a todo el mundo le gustaba. ¿pero a quien no le va a gustar ir como si fueras asalto pero con la distancia practicamente de un cerrojo? si es que se les permite todo, hasta ir con hi caps no esta regulado.
Una apoyo es un DMR al que nadie le discute no ya los hi-cap, sino los box mag. Y sigo diciendo: el sniper medio, que prefiere tener delante: 2 DMR o 2 apoyo (considerando que ambos llevan el cañón mas largo posible con los mejores internos posibles y van a su potencia máxima).
Incluso yendo de asalto prefiero mil veces un DMR. Al menos no me está disparando veinte minutos sin recargar.
Yorel, Hari, dejad de intentar explicarlo, cuando se ve que la gente no mira las cosas desde un punto de vista imparcial y objetivo, a veces por mucho que se les diga defienden lo indefendible...
Todos sabemos que alguien que lleva años dedicando sus mayores esfuerzos a un hobby y ahora se lo fastidian, es el summun de la imparcialidad....
Posdata: ES DE CAJON, MAS FPS = +PELIGRO, con esto me refiero que tanto los "supuestos" DMR como el sniper son peligrosos, ahora, sniper=una bola a asegurar y sabiendo perfectamente donde va... dmr= vete a saber cuantas seguidas, con el consiguiente posible movimiento del objetivo mientras y con ello la posibilidad de varias a la cabeza por ejemplo... en fin...
Se ven mas "novatos" con un L96 a 500 que con un Sr25 a 400 (porque viene a 420 pelados, si llega, y pierden potencia). La réplica "estrella" de los novatos sigue siendo la L96 (después del G36C).
Tiene gracia que pongais el grito en el cielo por un L1A1 a 450, cuando no puede disparar en auto, pero en cambio, aparece alguien con un MP5 con un cajón de 5000 bolas a 400 fps (ARES LMG) y a todo el mundo le parece lo más normal.
Los DMR siguen teniendo que estar a 20 metros o más para disparar. Ya se cansarán y muchos lo dejarán. Recuerdo cuando A&K sacó la 249, la gente decía lo mismo: "se ha llenado todo" "ahora cualquiera es apoyo" "son unos ventajistas". Al final: casi nadie la usa, porque es un muerto. Pues un DMR lo mismo, porque el 90% de los modelos que valen como tal son lanzas que el "ventajista" medio no está dispuesto a cargar unas cuantas horas. Simplemente es una moda que terminará pronto.
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a no ser que todos jugueis con las normas de airsof madrid, que no creo, prefiero 5 bolazos a 450 desde 20 metros que una rafaga de 3 bolas a 5 metros.
que no estemos deacuerdo vale, pero tacharnos de imparciales, o de ''ignorantes'' perdona pero no
es lo bueno de que ahora tengamos tantos campos y clubes donde jugar (gracias chinas), que podemos elegir
o que tengamos tantos jugadores (gracias chinas otra vez) que podamos elegir, con quien jugar y con quien no
por mi parte doi el tema por zanjado
ya he dicho que nunca tuve ningun problema con nadie (me considero un tio superpasota) pero que hagais a la gente comulgar con vuestras opiniones lo siento pero me parece un poco inquisitorial
modo esajeradisimo on-- sois unos malos jugadores que llevareis el airsoft a la destruccion del mundo con vuestros dmr a 450 --mod off
un saludo a todos y sin ninguna acritud
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Pues mira tu que yo prefiero las 2 LMG mas que nada porque por norma hay que disparar cuerpo a tierra o estaticamente....sera eso.
A mi no me fastidian nada, actualmente tengo 2 cerrojos y 2 de los mal llamados DMR y 2 asalto, y nunca fui gran fan del ghillie, asi que el que tengamos DMR me la pela, pillo uno de los mios y punto, o cambio el cilindro a la PTW o a la CTW, segun reglas. Lo cual no quiere decir que no vea peligroso cosas de 450 fps con tiro semi. Ahora solo me queda la Minimi Para de DMR.
Igual que en su momento dije que las LMG a 400 no les veia sentido o que las chinas con sus L96 a 100 € era lo peor que le habia pasado al airsoft en los ultimos años. Nunca fui veletista. Una cosa es que me adapte y otra que me guste.
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Los DMR siguen teniendo que estar a 20 metros o más para disparar. Ya se cansarán y muchos lo dejarán. Recuerdo cuando A&K sacó la 249, la gente decía lo mismo: "se ha llenado todo" "ahora cualquiera es apoyo" "son unos ventajistas". Al final: casi nadie la usa, porque es un muerto. Pues un DMR lo mismo, porque el 90% de los modelos que valen como tal son lanzas que el "ventajista" medio no está dispuesto a cargar unas cuantas horas. Simplemente es una moda que terminará pronto.
· El problema de la situación a la que se está llegando es precisamente que la mayoría de supuestos DMR son personas que están empezando a jugar o gente irresponsable, así que no respetan las distancias de seguridad y tampoco la limitación del auto.
· Esto empeora cuando esos mismos novatos (y no tan novatos) se compran una G36 de JG o un M4 de Dboys, le ponen una lipo de 11.1, un Hi-Cap, cañón de 02/01, y sacan unos 450-490 FPS de media..... y alegan que ellos pueden tenerlo así porque son DMR. (véanse para ejemplo, post como el anterior de "M4a1 sniper", donde algunos jugadores decían que era totalmente legítimo poder hacer un DMR con él)
· Cuando una persona tiene un cacharro que dispara más que los demás, llega a más que los demás, escupe 300 millones de bolas en auto, va a 490 FPS y encima es tan manejable y transportable como un G36/M4 ....dudo mucho que se aburra de ello a menos que le "reeduque".
Y sí, este punto es algo muy muy importante, porque los accidentes son precisamente eso, situaciones no intencionadas que, generalmente, acaban en tragedia para alguna de las partes. A mí sí me han pegado un rafagazo a 490 FPS a unos 10 metros con una G36 con las características que he descrito arriba. Y encima, por más que gritaba para que parara, luego me dijo que es que con el ruido no me oía, y como había mucho sol pues no me veía mover los brazos.
Así que claro, con el brazo, pierna y costado hechos trizas me acerco a su presidente del club y le digo: "recrona esto delante mía" (ya que antes de empezar se pasaron todas por crono y dijeron que todas lo pasaban). Coje el caballero, pega dos tiros, y da 490 FPS y 480 y algo FPS. Cuando le digo que qué carajo hace eso pegando esos trallazos, me contesta el buen hombre que es que "esa réplica es una DMR, así que puede tirar a esas velocidades de salida y, además, lo que ha pasado es un accidente, y el rol de DMR no tiene la culpa"
Seamos serios en estos aspectos, porque no es para tomarlo a la ligera. No se está discutiendo el uso de réplicas largas del copón y limitadas en auto, sino el empleo de réplicas cortas, de fusil normal y corriente, que generalmente compran personas que se inician en esto, y acaban convertidas en engendros de 500 FPS busca-disgustos.
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entonces el problema no es el rol en si sino los muchos **********
que andan sueltos por ahi
un saludo
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He intentado seguir todo el tema, pero de verdad, que no hay por donde pillarlo...
Os estais haciendo una serie de pajas mentales que no os llevan a ninguna parte nada mas que a calentones de cabeza...
Esto es facil: teneis que preocuparos mas por vosotros mismos, y dejar de preocuparos y de vigilar que hace el de al lado...si no, nunca disfrutareis. Cada uno tiene que hacer su juego...si vais a un campo donde los DMR´s o como querais pueden llevar X cargadores o tal, y a vosotros no os gusta usarlos, pues no los useis. O si no es obligatorio llevar secundaria y el de al lado no quiere pero tu si te ves en la necesidad, pues llevala. Y si se salta alguno alguna norma, pues ya es cosa del organizador el poner remedio a ello, pero lo que no se puede andar haciendo es lo que se propone en muchos de los post de este tema...como dice mi compañero Boris, hay mil opciones, escoge la que mas te guste, pero no obligues a los demas a jugar de determinada manera para no sentirte en desventaja, haz tu partida, tu juego, si te quieres creer el malo de la pelicula que lleva 3000 balas creetelo, y si te quieres creer un sniper que espera 40 horas para un tiro creetelo, y al de al lado como si le caen chuzos de punta (dentro de un orden...) que esto es un JUEGO, que la mayoria de veces se os olvida, y por mucho que se intente asemejar...nunca dejara de serlo.
No pretendo tirarme flores ni lo hago, pero he jugado bastantes veces con algo "de imagen DMR" (G3SG1 a 350 fps, PSG1 a 290, M14 pasado a M21, etc) y la gente se fija en lo que llevas, no en como lo llevas, y siempre he usado hicaps y midcaps (por lo que sea, eso es cosa del jugador y solo de el) y nadie ha dado queja de mi. Como dice mi hermano que se dedica al tema de la competicion, "el 99% de las veces el problema se encuentra entre el volante y el asiento", pues aqui igual...hecha la ley, hecha la trampa, las prohibiciones no son buenas y el que es un manos de trapo lo sera SIEMPRE...asi que, dejaros de lios, y cada uno a lo suyo...
Ale, he dicho...
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entonces el problema no es el rol en si sino los muchos **********
que andan sueltos por ahi
un saludo
simplemente dejándolo en los muchos que han hecho y hacen un mal uso de un determinado rol, son los que consiguen que para evitar problemas, se elimine este rol. Al fin y al cabo, si gente moderada, jugara con un sr25 al estilo sniper, no habría tanto problema. al igual que en su día hubo que hacerlo en la limitacion de no poder ser sniper a no ser que haya jugado varias veces en ese campo, por ejemplo. o como apoyo, sino fuera que tanta gente, igualmente, jugara con ellos como fusileros, corriendo y encarando normal, sin apoyarse en nada (suelo, etc).
Es un juego, pero es un juego que el uso o mal uso de otras personas, pueden fastidiartelo, no vale solo en cómo juego yo, sino también el cómo juegan los demás. Puedes elegir no ir a una partida o un campo, pero no abundan últimamente las elecciones precisamente sino estas de acuerdo con determinadas normas, así que o adaptarse (aún no comulgues) o no jugar XDD.
El punto que también hay que tener en cuenta, es que el airsoft se mueve por "modas", así que cuando se acabe la de DMR, en su día fue la l96 (que aún colea), será el apoyo, y luego será otra cosa, todo menos disparar a menos de 350 fps. ¿coincidencia?
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Esta claro Deybit que la gente intenta obtener las mayores ventajas teniendo las menores desventajas posibles...es de "cajon", aunque luego poco a poco se vaya espabilando el asunto y haciendo cosas mas coherentes.
Con hacer cada uno lo suyo, no me refiero a permitir un M4 CQB de DMR (como nos intento aparecer un dia uno en nuestro campo con una Systema...madre mia!) que todo tiene un limite, pero tampoco se puede andar encima de la gente con que si limites de municion, que si distancias, que si historias...hay unas normas X; a partir de esas normas, juega a tu rollo sin infringirlas. Es sencillo, mucho. Complicarse con normas nuevas no sirve de nada, ya digo que el que sea un manos de trapo, lo sera, no sera ni la primera ni la ultima vez que ves a un jugador de un equipo megamilsim cargado hasta los topes y a los 10 minutos esta la mochila bajo un arbol y se funde 8 realcaps en cuestion de pocos minutos. Repito, bajo mi experiencia, el problema esta en la persona, no en lo que se lleve.
Ejemplo...en la M30 hay un tramo limitado a 70. Tu vas a 70. Que el de al lado va a 80 y le multan? ES SU PROBLEMA.
Todo esto dentro de un orden repito. No es bueno ningun extremo, ni mucho menos necesario: ni dejar que la gente haga lo que quiera, ni poner una soga al cuello...
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simplemente dejándolo en los muchos que han hecho y hacen un mal uso de un determinado rol, son los que consiguen que para evitar problemas, se elimine este rol. Al fin y al cabo, si gente moderada, jugara con un sr25 al estilo sniper, no habría tanto problema. al igual que en su día hubo que hacerlo en la limitacion de no poder ser sniper a no ser que haya jugado varias veces en ese campo, por ejemplo. o como apoyo, sino fuera que tanta gente, igualmente, jugara con ellos como fusileros, corriendo y encarando normal, sin apoyarse en nada (suelo, etc).
Es un juego, pero es un juego que el uso o mal uso de otras personas, pueden fastidiartelo, no vale solo en cómo juego yo, sino también el cómo juegan los demás. Puedes elegir no ir a una partida o un campo, pero no abundan últimamente las elecciones precisamente sino estas de acuerdo con determinadas normas, así que o adaptarse (aún no comulgues) o no jugar XDD.
El punto que también hay que tener en cuenta, es que el airsoft se mueve por "modas", así que cuando se acabe la de DMR, en su día fue la l96 (que aún colea), será el apoyo, y luego será otra cosa, todo menos disparar a menos de 350 fps. ¿coincidencia?
A mí sin ejemplos, pos no te pillo... xddddddddd
Nah, en serio, si las cosas se llamasen por su nombre, otro gallo cantaria, lo llevo diciendo eones...
Hace cosa de un añico/añico y medio, en el foro de Canarias planteé lo mismo, veía los campos de juego inundados de supuestos DMRs con o sin homólogo real (algún día os cuento el G3 de "apoyo" que cuando se pasó del límite dijo... ah no, si yo lo que soy es sniper...), en el post, me llamaron de todo y de que dejáse las cosas como están, qeu así no pasaba nada, y acabamos los 4 frikis hablando de MOAs y de desviaciones que nada tenían que ver con el tema...
Resultado? pos eso, el 90% de la isla sacándose dientes y bolas incrustadas, y el otro 10% jugando tan tranquilitos entre nosotros...
Lo dicho, qué mal ha hecho el maldito acrónimo.
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Si el problema principal es que la gente no elige un rol y se adecua a sus limites, ven los limites y escogen los que le parecen mejores.
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"El punto que también hay que tener en cuenta, es que el airsoft se mueve por "modas", así que cuando se acabe la de DMR, en su día fue la l96 (que aún colea), será el apoyo, y luego será otra cosa, todo menos disparar a menos de 350 fps. ¿coincidencia?"
me sigo remarcando en esta pregunta.
humm, ejemplo (ya que lo pide el tendido, y piercing58 también :D :D :D :D): "y si el que va a 80, por ir más rapido de lo permitido se mete una hostia contigo porque se le escapa el coche (mal estado de la carretera para esa velocidad, poca pericia, despiste, etc), no cambiaría tu punto de vista y cada vez que vieras un coche a esa velocidad te cagarías en sus muelas y con miedo?" aqui, casi sería lo mismo.
no haría falta prohibir nada, de hecho hace años apenas se prohibian cosas (joder, no había casi ni cronos), si la gente fuera "normal" (dentro de los normales que podríamos ser), es más, no haría falta prohibir con tal de que tuvieramos la mentalidad de no hacer a los demás lo que no nos gustaría que nos hicieran. Pero algo falla, amigo mio, algo falla, cuando nos vamos a jugar, y en lugar de buscar diversión, buscamos "desquitarnos" del dia a dia a cualquier costa.
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Si el problema principal es que la gente no elige un rol y se adecua a sus limites, ven los limites y escogen los que le parecen mejores.
La frase que resume todo si señor
+1
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Ese es el otro punto de vista del que me di cuenta tras postearlo...esta claro que te joderia... Pero me refiero a otros temas, eso era una comparativa sin mas. Me refiero al nivel de tomarselo enserio dentro de las normas; si tu, por que es tu manera de hacerlo, eres de los que no haces "semi-auto" pero el de al lado si...pues alla el con su conciencia, al fin y al cabo no esta poniendo en riesgo la integridad de nadie.
Tu mismo lo dices, la gente es el problema, pero volvemos a lo mismo que llevo repitiendo, el que es un "irresponsable" lo seguira siendo por mucho que le intentes limitar...y el que se proponga amargarte la partida, acuerdate de lo que te digo, que te la amarga hasta tirando las bolas con la mano :=
El otro problema que hay es el que dices, esto ya no se ve como un juego o diversion...mucha gente ya lo ve como un reto, como un "yo la tengo mas grande", otros como "hay que ganar como sea" y muchos como un negocio...el espiritu que habia se ha ido y poco o nada se puede hacer por recuperarlo salvo juntarse con la gente a la que eres afin y los demas que se maten entre ellos XD. Ahora nadie te pregunta como se regula el hop y ves cursillos por todas partes, incluso con diplomas "hoygan"...luego me pregunta la gente que por que juego una vez cada 6 meses si es que juego...no es que me crea alguien especial ni nada, pero es que ves cada cosa que madre mia... :-\
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Me habeis convencido, pienso predicar con el ejemplo, ya os dire cuando me haga con la minimi con tiempo y dinero, va a quedar monisima y en las normas. =)
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En la partida que estube aller seriamos unas 70 personas y 20 de ellas dmr, yo ya estoi empezando a asustarme
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En la partida que estube aller seriamos unas 70 personas y 20 de ellas dmr, yo ya estoi empezando a asustarme
Pues yo si fuera a esa partida, y viera con mis ojos lo que dices, me cojo el coche y me largo.
Un cordial saludo.
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hombre, 2km... en fin... que la bala llegue es una cosa, que el tirador haga el tiro es otra muy distinta.
estoy con vosotros que dmr tiene muchas ventajas, y opino con el compañero que habría que limitarlo, cargadores low-cap y listo. dmr con hi-cap es como lo de las pistolas que llegan 60m xddd simplemente desvirtua el juego.
al respecto me gustaría hacer otro apunte. muchos campos tienen distancias para pistola y fusco, cosa que me parece lo que tiene qeu ser, pero entramos en la eterna polemica, si yo estoy a menos de 10m y me aparece un tipo, le puedo dar muerto de voz? he visto campos que si y los he visto que no.
me encanta jugar con escopeta, y debería ser un rol jugable. me pasa un poco lo mismo que los snipers y los dmr. si yo voy con mi escopeta y tengo que bailar break o hacerlo muy bien para que no me endiñen a 40m, cuando llegue a mi distancia o me sacas pistola o date por muerto. me pone malo eso de que a menos de 10m me apunten con la primaria y me den el muerto..
esto es un juego, y las distancias representan algo. si las primarias no se pueden usar a menos de 10m, no se pueden usar, que para algo tenemos las secundarías. y si no tienes secundaria, corre.
je je je, lo tengo documentado, tirador británico, Afganistán, accuracy International Aw 338 (lo que viene a ser un L96 que dispara .338 cal lapua magnum, pupita vamos) se encuentran una patrulla de Talibanes a 2500 metros que preparan una emboscada a un convoy, tres si no recuerdo mal, decía la revista de defensa, y se coloca, el binomio le da indicaciones y zas, al primero le vuela los sesos, al segundo le impacta en el tórax y al tercero se lo carga cuando asiste al segundo. Record de distancia a blanco efectivo por francotirador en ese calibre según la citada revista.
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lo que yo creo, y sé que muchos me vais a fusilar, es que un rifle de cerrojo debería verdaderamente poder disparar a distancias muy, muy largas (600 o más FPS) y no poderlo usar a menos de 40 metros por ejmp (se puede establecer en una partida 3 o cuatro posiciones por bando preestablecidas para cerrojos y que estas tengan una delimitación visual del rango mínimo, como una línea de setos, un riachuelo etc) de modo que si que tiene sentido tener y preparar (con la pasta que valen) un sniper y por otro lado los jugadores saben a que atenerse considerando que incluso desde el otro campo podrían alcanzar tu campo. Con esas distancias un DMR nunca podría competir y se igualarían los rangos, porque si empezamos a escalar por el cerrojo y lo limitamos a 550 fps, cuando lleguemos a pistola habría que usar (si se hace una comparativa un poco coherente) una pistolita de dardos de las que usa mi sobrino con 6 metros de alcance max.
Creo sinceramente que la proporción de las marcadoras está más o menos bien hasta llegar al cerrojo donde en mi opinión habría que alargar un poco más el alcance con Fps pero bueno de esto hay quien sabe más que yo y es sólo una opinión muy discutible.
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lo que yo creo, y sé que muchos me vais a fusilar, es que un rifle de cerrojo debería verdaderamente poder disparar a distancias muy, muy largas (600 o más FPS) y no poderlo usar a menos de 40 metros por ejmp (se puede establecer en una partida 3 o cuatro posiciones por bando preestablecidas para cerrojos y que estas tengan una delimitación visual del rango mínimo, como una línea de setos, un riachuelo etc) de modo que si que tiene sentido tener y preparar (con la pasta que valen) un sniper y por otro lado los jugadores saben a que atenerse considerando que incluso desde el otro campo podrían alcanzar tu campo. Con esas distancias un DMR nunca podría competir y se igualarían los rangos, porque si empezamos a escalar por el cerrojo y lo limitamos a 550 fps, cuando lleguemos a pistola habría que usar (si se hace una comparativa un poco coherente) una pistolita de dardos de las que usa mi sobrino con 6 metros de alcance max.
Creo sinceramente que la proporción de las marcadoras está más o menos bien hasta llegar al cerrojo donde en mi opinión habría que alargar un poco más el alcance con Fps pero bueno de esto hay quien sabe más que yo y es sólo una opinión muy discutible.
Si, pero para meterles esos fps algunos rifles igual se desacen tras varios disparos, sin contar que los de muelle verás tu que gracia amartillarlos...
Pero vamos, que toda la discusión biene por un rol que no se conforma con fusilero sino que quiere ser fusilero llegando mas sin sacrificar nada...
Es tan facil como meterles más limitaciones en normas... Cargadores low cap, prohibida ráfaga, disparar estáticos, mas distancia mínima, visor de aumentos y 400 fps máximo. Así seguro que empieza a dejar de gustar...
El problema es el de siempre, la gente que quiere sacar todas las ventajas posibles se hacen supuestos DMR todo para "GANAR". A ver si queda claro que es un JUEGO no una competición...
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es sólo una opinión muy discutible.
Y respetable Manrique, que aquí estamos para dar nuestras opiniones, no para pegarnos por imponer las nuestras.
Está claro que los criterios son muy dispares. Leyendo y leyendo, leo cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no, pero al final, la elección es nuestra, viendo qué reglas tiene la partida a la que nos queremos apuntar u observando lo que nos encontramos al llegar a la misma, como el caso que se comentaba antes de 70/20, que me parece una exageración y yo me hubiera marchado a mi casita a practicar el blanco a la caja de cartón... :D
Antes se hablaba de la "antígua" regla de las partidas de antiguedad para ser Sniper, cosa que me parece absolutamente necesaria, pero es que la ampliaría a la dichosa y polémica clase DMR y a la de apoyo, añadiéndole restricciones varias para hacerla sólo razonable a los mas veteranos y experimentados.
Otra cosa es como demostrar que tienes x partidas de x clase para tomar parte el el "siguiente" rol, que no tengo claro como...
Un cordial saludo!
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es sólo una opinión muy discutible.
Y respetable Manrique, que aquí estamos para dar nuestras opiniones, no para pegarnos por imponer las nuestras.
Está claro que los criterios son muy dispares. Leyendo y leyendo, leo cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no, pero al final, la elección es nuestra, viendo qué reglas tiene la partida a la que nos queremos apuntar u observando lo que nos encontramos al llegar a la misma, como el caso que se comentaba antes de 70/20, que me parece una exageración y yo me hubiera marchado a mi casita a practicar el blanco a la caja de cartón... :D
Antes se hablaba de la "antígua" regla de las partidas de antiguedad para ser Sniper, cosa que me parece absolutamente necesaria, pero es que la ampliaría a la dichosa y polémica clase DMR y a la de apoyo, añadiéndole restricciones varias para hacerla sólo razonable a los mas veteranos y experimentados.
Otra cosa es como demostrar que tienes x partidas de x clase para tomar parte el el "siguiente" rol, que no tengo claro como...
Un cordial saludo!
Mas que 70/20 exageración suena a "mmm, voy pasado, digo que soy DMR y ale".... Eso es lo malo, que la gente lo usa por la potencia pero sin aplicar el rol...
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es sólo una opinión muy discutible.
Y respetable Manrique, que aquí estamos para dar nuestras opiniones, no para pegarnos por imponer las nuestras.
Está claro que los criterios son muy dispares. Leyendo y leyendo, leo cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no, pero al final, la elección es nuestra, viendo qué reglas tiene la partida a la que nos queremos apuntar u observando lo que nos encontramos al llegar a la misma, como el caso que se comentaba antes de 70/20, que me parece una exageración y yo me hubiera marchado a mi casita a practicar el blanco a la caja de cartón... :D
Antes se hablaba de la "antígua" regla de las partidas de antiguedad para ser Sniper, cosa que me parece absolutamente necesaria, pero es que la ampliaría a la dichosa y polémica clase DMR y a la de apoyo, añadiéndole restricciones varias para hacerla sólo razonable a los mas veteranos y experimentados.
Otra cosa es como demostrar que tienes x partidas de x clase para tomar parte el el "siguiente" rol, que no tengo claro como...
Un cordial saludo!
Yo optaría por que el propio equipo (si el candidato a sniper quiere entrar a uno) fuese el que regulase esto.
Por mi parte, entiendo que no todo el mundo que quiere ser sniper tiene pasta para comprar un fusilero primero.
Así que en mi equipo les he descrito el rol, y ambos han asumido todo lo que conlleva, así que a empezar con L96 Well de serie, para aprender a valorar cada tiro, e ir aumentando la distancia de seguridad poco a poco según suben FPS.
Porque si un día tienes un rifle de asalto y al siguiente eres sniper, las distancias como que mucho no las controlas.
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Bueno... acojonado me encuentro de algunas respuestas,pero bueno...cada uno es un mundo
Hay que ser restrictivos con los roles. Nosotros usamos esto y no nos suele ir mal o por lo menos es un primer filtro para evitar al listo de turno.
APOYO.- Dos (2) por cada doce (12) jugadores.
FRANCOTIRADOR ELECTRICO.- Uno (1) por cada diez (10) jugadores;Igualmente cualquier uso del modo AUTO es motivo de expulsión.
FRANCOTIRADOR MANUAL.-Uno (1) por cada diez (10) jugadores.
La función de esto es evitar que todo el mundo vaya a jugar con un rol de caracteristicas especiales.
-Se consideraran replicas de francotirador electrico.- Los M16 SPR,SL8/SL9,Sig 550,M21,EBR (cañon largo),G3SG1,Dragunov,PSG-1...etc.... SIEMPRE deben llevar MIRA TELESCOPICA y se recomienda el uso de bipode. Prohibido el uso del modo AUTO,lo cual sería motivo de expulsión de la partida.
El tema de los modelos lo vamos intentando tener o actualizado o hablarlo directamente y de manera previa a la partida con quien quiera usarlo, que tampoco es cuestión de ser una especie de "ultras" o similares,van saliendo modelos nuevos que bien pueden entrar en una u otra categoria. Lo del tema hicaps (no dejar usarlos) surgió, pero habia por aquel entonces modelos que no disponian de midcaps o similares
Luego está el tema de que realmente se hagan valer este tipo de normas, ya que si se tienen pero luego ni se usan,ni se controla en absoluto nada ni se sanciona o expulsa a quien cometa una infracción.... para que coño se ponen? Esto entra en que cuando se organice una partida la propia organización esté a lo que tiene que estar, es una parte que depende directamente de nosotros. Si en una partida los jugadores pasann de todo y encima la organización lo hace aun mas... apaga y vamonos...
Asi evitamos esas misteriosas proporciones un tanto extrañas de supuestos dmrs que he podido leer por aqui. Te apuntas con rol especificado y camo que uses (asi en plan ya egoista voy equilibrando equipos je je je jeee) y si no puedes porque esta ya cubierto pues.... lo siento mucho.
No pretendo que esto sea la panacea ni nada por el estilo... pero, con leer las normas de las partidas a las que se vaya a acudir y si realmente esas mismas normas luego se aplican no debería haber demasiados problemas... o bien no tantos. Tanta culpa tenemos los jugadores que pasan de las normas o distancias o de todo en general... como las organizaciones que pudiendo no ponen freno a eso por el motivo que sea.
Por otra parte y ya a titulo personal, este fin de semana jugué con mi "nuevo" (mierda de m16 que nunca fué bien y que me he gastado pasta durante años en el hasta ahora y aun asi no se yo) dmr y si... llegas algo más y es mucho mas preciso (390 fps y cañon .01) pero entre el largo del trasto.... la mira,que si mola mucho pero mientras apunto al menda que he visto, le encuadro y disparo pasan por delante 14 tios corriendo...el guille que se engancha,se moja y da cierto calorcillo natural... el poco aire que hace y que ya a distancia me desvia mi super bbs.... joder!! tanta tanta tanta ventaja no se yo si tenia... eso si, para mi ese modo de jugar el rol me encanta
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Bueno... acojonado me encuentro de algunas respuestas,pero bueno...cada uno es un mundo
Hay que ser restrictivos con los roles. Nosotros usamos esto y no nos suele ir mal o por lo menos es un primer filtro para evitar al listo de turno.
APOYO.- Dos (2) por cada doce (12) jugadores.
FRANCOTIRADOR ELECTRICO.- Uno (1) por cada diez (10) jugadores;Igualmente cualquier uso del modo AUTO es motivo de expulsión.
FRANCOTIRADOR MANUAL.-Uno (1) por cada diez (10) jugadores.
La función de esto es evitar que todo el mundo vaya a jugar con un rol de caracteristicas especiales.
-Se consideraran replicas de francotirador electrico.- Los M16 SPR,SL8/SL9,Sig 550,M21,EBR (cañon largo),G3SG1,Dragunov,PSG-1...etc.... SIEMPRE deben llevar MIRA TELESCOPICA y se recomienda el uso de bipode. Prohibido el uso del modo AUTO,lo cual sería motivo de expulsión de la partida.
El tema de los modelos lo vamos intentando tener o actualizado o hablarlo directamente y de manera previa a la partida con quien quiera usarlo, que tampoco es cuestión de ser una especie de "ultras" o similares,van saliendo modelos nuevos que bien pueden entrar en una u otra categoria. Lo del tema hicaps (no dejar usarlos) surgió, pero habia por aquel entonces modelos que no disponian de midcaps o similares
Luego está el tema de que realmente se hagan valer este tipo de normas, ya que si se tienen pero luego ni se usan,ni se controla en absoluto nada ni se sanciona o expulsa a quien cometa una infracción.... para que coño se ponen? Esto entra en que cuando se organice una partida la propia organización esté a lo que tiene que estar, es una parte que depende directamente de nosotros. Si en una partida los jugadores pasann de todo y encima la organización lo hace aun mas... apaga y vamonos...
Asi evitamos esas misteriosas proporciones un tanto extrañas de supuestos dmrs que he podido leer por aqui. Te apuntas con rol especificado y camo que uses (asi en plan ya egoista voy equilibrando equipos je je je jeee) y si no puedes porque esta ya cubierto pues.... lo siento mucho.
No pretendo que esto sea la panacea ni nada por el estilo... pero, con leer las normas de las partidas a las que se vaya a acudir y si realmente esas mismas normas luego se aplican no debería haber demasiados problemas... o bien no tantos. Tanta culpa tenemos los jugadores que pasan de las normas o distancias o de todo en general... como las organizaciones que pudiendo no ponen freno a eso por el motivo que sea.
Por otra parte y ya a titulo personal, este fin de semana jugué con mi "nuevo" (mierda de m16 que nunca fué bien y que me he gastado pasta durante años en el hasta ahora y aun asi no se yo) dmr y si... llegas algo más y es mucho mas preciso (390 fps y cañon .01) pero entre el largo del trasto.... la mira,que si mola mucho pero mientras apunto al menda que he visto, le encuadro y disparo pasan por delante 14 tios corriendo...el guille que se engancha,se moja y da cierto calorcillo natural... el poco aire que hace y que ya a distancia me desvia mi super bbs.... joder!! tanta tanta tanta ventaja no se yo si tenia... eso si, para mi ese modo de jugar el rol me encanta
muy centrado en la respuesta
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· Esto empeora cuando esos mismos novatos (y no tan novatos) se compran una G36 de JG o un M4 de Dboys, le ponen una lipo de 11.1, un Hi-Cap, cañón de 02/01, y sacan unos 450-490 FPS de media..... y alegan que ellos pueden tenerlo así porque son DMR. (véanse para ejemplo, post como el anterior de "M4a1 sniper", donde algunos jugadores decían que era totalmente legítimo poder hacer un DMR con él)
Creo que en la discusión del foro de novatos quedó claro que un M4 o un G36 no podría ser DMR. Los rifles que se aceptan como tales son verdaderas lanzas.
je je je, lo tengo documentado, tirador británico, Afganistán, accuracy International Aw 338 (lo que viene a ser un L96 que dispara .338 cal lapua magnum, pupita vamos) se encuentran una patrulla de Talibanes a 2500 metros que preparan una emboscada a un convoy, tres si no recuerdo mal, decía la revista de defensa, y se coloca, el binomio le da indicaciones y zas, al primero le vuela los sesos, al segundo le impacta en el tórax y al tercero se lo carga cuando asiste al segundo. Record de distancia a blanco efectivo por francotirador en ese calibre según la citada revista.
Eso es la excepción. También hay algún caso de blancos a 900 metros con mosquetes. Claro: tirando como un mortero un rato, así acabas acertando.
Los sniper llevan una replica que, por prestaciones, debería tirar a 300-400 metros, usándola a 100 o menos, y encima, se quejan de que los semi les dan caña. Lógico. La solución: usa algo que esté diseñado para las distancias en las que jugamos.
Por otra parte y ya a titulo personal, este fin de semana jugué con mi "nuevo" (mierda de m16 que nunca fué bien y que me he gastado pasta durante años en el hasta ahora y aun asi no se yo) dmr y si... llegas algo más y es mucho mas preciso (390 fps y cañon .01) pero entre el largo del trasto.... la mira,que si mola mucho pero mientras apunto al menda que he visto, le encuadro y disparo pasan por delante 14 tios corriendo...el guille que se engancha,se moja y da cierto calorcillo natural... el poco aire que hace y que ya a distancia me desvia mi super bbs.... joder!! tanta tanta tanta ventaja no se yo si tenia... eso si, para mi ese modo de jugar el rol me encanta
Hay gente a la que esa réplica le parece "ventajista". Eso si, si llevase un cajón activado por sonido, 10fps mas, sin mira y 3000 bolas, dejaría de ser "ventajista" para pasar al grupo de "perfectamente legales y lógicas". Cuanta coherencia.
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El problema de restigir roles es que solo se puede hacer en partidas concertadas, en las partidas abiertas, que no sabes quien va venir no se puede controlar.
Si tu vas a jugar con x grupo/s podéis poneros de acuerdo en las limitaciones de los roles, pero es la única manera de hacerlo.
Todo el mundo se puede quejar, yo voy de apoyo y a veces me pregunto para que cargo con este trasto que si, que puedo llevar un drum de 2500 bolas, pero cuando ves a la peña con sus m4 y 6 hi-caps se te queda la cara un poco de lelo. La gente nomcuenta que es apoyo pesa lo suyo, al menos el mío, que no es viable mover y disparar como comentan por aquí tan fácilmente, yo sigo mi rol y elmde mi réplica que es un l86 que pude ejercer las dos funciones, pero soy el primero en firmar si me dicen que las de apoyo y DMR se ponen a 350 fps, nunca le vi el sentido a que tubiesen más potencia. Si la tengo a 390 es porque tampoco soy idiota, quiero jugar en igualdad de condiciones.
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Vamos a ver, si es que el tema es que limitado como comenta apostol oscuro se podría aceptar; ahora bien, como comenta tb CJ a ver como aplicas eso en todo tipo de partidas, y, para colmo, viene el problema de las discusiones por los tipos de réplica, etc...
En fin, que el problema no son los DMR (jugado en su rol y bien limitado) como la gente que muchas veces los usa, que, para variar, van a su puñetera bola... Paciencia y normas estrictas y bien controladas y aplicadas y verás como se pasa la fiebre del DMR en nada y menos XD
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El problema de restigir roles es que solo se puede hacer en partidas concertadas, en las partidas abiertas, que no sabes quien va venir no se puede controlar.
Ummm... no sé exactamente a que te refieres. Cuando montamos partidas totalmente abiertas siempre hemos aplicado esto de igual manera y no a habido problemas al respecto... si el "cupo" esta ya cubierto o no lo puedes usar o si se llega a un numero mayor de gente que haga posible su aplicación pues lo usas. Ojo,que tambien son partidas normales ni en plan concentración ni nada... no se, de las de siempre por asi decirlo...
Tambien solemos jugar en semi de manera obligatoria ya que si no el rol de apoyo queda un poco devaluado... quien va a llevar una minimi de 6 kilos si con un cqbr de plastico puedo hacer lo mismo? Asi, al margen de que luego la gente haga o deje de hacer (esa es otra) un apoyo si puede marcar una diferencia en su uso... esto es una manera de ver las cosas que se decidió en su dia en base a las normativas mas genericas y asi adaptarnos al mayor numero de sitios de juego....
Lo de los modelos de dmr? pues si... la verdad es que hay que estar en ello un poco mas ya que van saliendo cosas que antes no habia y se pueden aplicar al rol. Creo que si se va a ir a un sitio y hay dudas de su posible uso, lo mejor que se puede hacer es ponerse en contacto previamente con la organización y asi evitar mal entendidos... por norma general cualquier equipo te informa de su posible uso sin ningun problema,creo que tampoco se trata de ser una especie de talibanes del airsoft pero claro si hablamos de que no hay mucha limitación y las que hay no las cumplimos...limitar sin limitar...... no se... la verdad es que es un tema espinoso este y cambiante...
Y que conste que tampoco quiero decir que esto que hacemos nosotros sea la releche ja ja ja jaa jaa jaaaa, solo es una versión mas del cuento,no la unica ni desde luego la mejor...
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La limitación de rolles se hace con facilidad en todas las partidas, ya sea una pachanga o una super partida que te cagas.
Si tu asistes a un campo donde se limitan los rolles especiales, fijo que te vas a preocuparte por enterarte si ya hay apuntado mucho cerrojo o eres el primero.
Si pasas de todo, y llegas allí con el L96, y no te lo dejan usar, la culpa es tuya por no haberte preocupado lo más mínimo y no haberte llevado un MP5 o lo que sea por si acasooo.
Está claro que la gente lo que tiene que hacer es facilitar el trabajo a la organización y no solo poner pegas, escusas y protestar.
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Hombre, supongo que si publicas en la info de la partida la limitación de roles y haces una lista en la que la gente se apunta, tanto el como el rol que va seguir, si que se puede controlar, pero todavía no me encontrado por mi tierra nadie que se haya tomado la molestia de hacerlo.
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Hay que ser restrictivos con los roles. Nosotros usamos esto y no nos suele ir mal o por lo menos es un primer filtro para evitar al listo de turno.
APOYO.- Dos (2) por cada doce (12) jugadores.
FRANCOTIRADOR ELECTRICO.- Uno (1) por cada diez (10) jugadores;Igualmente cualquier uso del modo AUTO es motivo de expulsión.
FRANCOTIRADOR MANUAL.-Uno (1) por cada diez (10) jugadores.
Casi igual que donde jugamos a veces mis compañeros y yo jeje. En La Guia (Cartagena) he jugado partidas, siempre de fusilero a 320 fps en el "equipo woodland" como lo llaman ellos, contra "el equipo desert". Mi equipo, practicamente entero (unas 45 personas) de fusilero, por debajo de 350 y en el otro equipo pues quiza habia 20 snipers, tanto de cerrojo como automaticos. Los fusileros restringidos a tiro-a-tiro por supuesto y una MInimi. Encima la partida era de capturar bandera y los snipers se dedicaban a proteger la bandera, nada de intentar recuperar la de nuestro equipo, jugando desde distancias imposibles de batir con mis 320 fps... Practicamente era comenzar la partida y recibir un bolazo de 0,40 a 550 fps (o mas) en casi cualquier parte del cuerpo... tirar para el respawn y comenzar de nuevo.
Asi da gusto jugar jeje. Por eso ya hace cosa de 1 mes que no vamos mis compañeros y yo.
Y sobre el tema, yo tambien veo este nuevo "tipo" de jugador como una posicion ventajista, el que sobra no es el sniper de cerrojo sino el DMR que tiene muchisima ventaja sobre cualquiera de los otros dos roles (sobre todo por encima del fusilero).
Saludos.
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Jodó... eso si es una buena organización, si señor.... Me imagino que "ellos" se lo pasarian de puta madre!! ja ja ja jaaa..... ainnnnssssssss, en fin....
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Y sobre el tema, yo tambien veo este nuevo "tipo" de jugador como una posicion ventajista, el que sobra no es el sniper de cerrojo sino el DMR que tiene muchisima ventaja sobre cualquiera de los otros dos roles (sobre todo por encima del fusilero).
Lo dicho, un M14 a 450 es una aberración.
Pero ese mismo M14, con el cuerpo de E2, 400fps y el cañón más grande posible, con el que tendrá el mismo alcance, pero soltando cargadores de 2000 bolas en auto, es algo normal y comprensible.
Y, por supuesto, no tiene ventaja sobre nadie.
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Y en vez de compensar un rol descompensado, pues descompensamos dos roles...
Porque los paladines contra el ventajismo no abogan por reducir la potencia de apoyo a 350?
Ah, si...por los avances tecnologicos y eso...
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Yo creo que si no juegan menores, es por que es un juego de hombres, y no de niños, que lloran por que les ha dolido un bolazo.
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Yo creo que si no juegan menores, es por que es un juego de hombres, y no de niños, que lloran por que les ha dolido un bolazo.
Eso es una giliflautez como la copa de un pino!!!
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Pues tampoco es mala idea lo de bajar los apoyos a 350 o 375 asi como maximo,algo mas de potencia y el tiro en auto....
Menague... cartuchazo del .12 "para hombres" hay que pegarte.... ja ja ja ja ja ja jaaaa tomaté la medicación ja ja ja ja ja jaaa
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Pues tampoco es mala idea lo de bajar los apoyos a 350 o 375 asi como maximo,algo mas de potencia y el tiro en auto....
Menague... cartuchazo del .12 "para hombres" hay que pegarte.... ja ja ja ja ja ja jaaaa tomaté la medicación ja ja ja ja ja jaaa
+1 XXDD
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el otro dia quede traumatizado en el matadero, un supuesto hombre de 40 años, super indignado por un tiro de secundaria que le pegaron en el labio desde 10 metros o asi.
Solo le falto, patalear, llorar, por que lo demas ya lo hizo.
No aguanto a esa genteeeeee
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Menague, no estuve alli, pero a lo mejor no deberias lanzar la piedra tan rapido, quizas le dieron en el labio pudiendo darle en cualquier otra parte y eso es motivo de queja mas que justificada, que graciosos que tiran a la cara por diversion hay mas que arboles en el bosque...y no se es mas macho que nadie por recibir bolazos gratuitos en la jeta, que esto es un juego.
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Rammstein, este juego es lo que tiene, la mayoria sabemos a lo que vamos y nos exponemos, y no somos niños o eso pienso yo, bolazos nos hemos llevado y nos llevaremos todos, mientras sean dentro de unos margenes donde se respetan las distancias y potencias, resignacion y ya esta.
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Yo creo que si no juegan menores, es por que es un juego de hombres, y no de niños, que lloran por que les ha dolido un bolazo.
moahahahahaaaaa...pero que cosas dices muchacho???
vamos vamos.....que tendra que ver lo "hombre" que seas para que te deje de doler un tiro en el labio que es una de las zonas mas sensibles de la cara??? te lo pegamos a ti a ver si asi aprendemos como se comporta un verdadero hombre??
joder...lo que hay que leer macho
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Aqui hay gente que deberia leer el post unas 25 veces antes de darle al boton de "enviar".
Yo incluido.
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nos duele a todos por igual, lo que cambia es la actitud y las formas de como actuar, y comportarse.
o sere yo que solo me cruzo con gente que no hace mas que quejarse de que si le han disparado en la cabeza...y menos mal que yo no soy el que les dispara.
creo que no me habeis entendido lo que he querido decir.
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Pero en que va a derivar el post ahora? xD. A mi lo que me molesta no es que me hagan daño, a mi me la pela si me dan con un sniper a 550 como comentaba antes en la perola y me sale un chichon que parece que he ido a boxear (de hecho me ocurrio y me da igual, se a lo que me expongo). Lo que me jode es jugar en desventaja. Si, me siento en desventaja jugando de fusilero tiro a tiro contra DMRs que disparan mas bolas por minuto que
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Joder, maldito tabulador... y sin poder editar.
...Si, me siento en desventaja jugando de fusilero tiro a tiro contra DMRs que disparan mas bolas por minuto que yo "porque si" y con cualquier replica. Para mi ese rol es ventajista sobre los demas, me dan igual las apoyo siempre y cuando se usen como se debe (ya esta mas que escrito esto en el post). De hecho me darian igual tambien los DMRs si se usaran como se debe.
Saludos.
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Joder, maldito tabulador... y sin poder editar.
...Si, me siento en desventaja jugando de fusilero tiro a tiro contra DMRs que disparan mas bolas por minuto que yo "porque si" y con cualquier replica. Para mi ese rol es ventajista sobre los demas, me dan igual las apoyo siempre y cuando se usen como se debe (ya esta mas que escrito esto en el post). De hecho me darian igual tambien los DMRs si se usaran como se debe.
Saludos.
Una L86LSW: la diferencia de alcance entre configuración "apoyo" o "DMR", no llegará a 5 metros, solo que una sólo puede usar cargadores de 110 bolas máximo (y en semi) y la otra tambores de 4000. En cambio, una es inaceptable y la otra, legítima. Y eso que ambas no pueden "mover y disparar".
Yo no se que es peor, si un SR25 chino, con sus 420fps "out of the box", sin elementos de precisión, o una apoyo a 390 fps con su kilométrico 00 y todas las mejoras de estabilidad y compresión posibles.
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Y en vez de compensar un rol descompensado, pues descompensamos dos roles...
Porque los paladines contra el ventajismo no abogan por reducir la potencia de apoyo a 350?
Ah, si...por los avances tecnologicos y eso...
¿Ahora que me estoy haciendo la Minimi DMR a 400? iros a la mierda....... >:( no os "ajunto" mas.