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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Copion en Mayo 04, 2011, 06:25:52 pm

Título: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Copion en Mayo 04, 2011, 06:25:52 pm
las preguntas son:
Si cambio el cañon interno a uno mas estrecho, lograría agrupar mas las bolas??
Se conseguiría unos tiros mas sostenidos??
Se conseguiría mas metros de distancia??
Cual es el cañón que le pondríais??
que es mejor un cañon estriado, o uno de precision?

los FPS estan casi al tope, por lo que no tengo que modificar el tema de cabeza de pistón ni otras partes de la replica.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: sik_gerar en Mayo 04, 2011, 06:49:18 pm
goma cañon y bolas, es lo que te va a dar precisión sin meterte en el gear. una goma buena, un cañon más preciso, y unas bolas buenas (normalmente para fusilero unas de 0.25 te van a dar mas precisión, aunque menos alcance, que unas de 0.20).

nota que cuando cambies el cañon por uno más fino, te van a subir los fps, asique o metes una goma más dura, o vas a tener que ajustar de otra manera.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Copion en Mayo 04, 2011, 07:08:25 pm
ok he pensado en pillar un cañon de 6,03. de prometeus. Pero no se si esto ocasionara problemas de atascamiento. la medida es 364mm
Alguna recomendación de un cañón mejor??? o de otra dimensión de diametro??

Se que incrementa un poco los FPS, pero no me paso.
La goma entonces, también necesitaría cambio??
de gomas no entiendo nada, cual me recomendais??

Mi replica en cuestión es un M4-A1 de Marui hasta el finde pasado usaba 0,20, por que me quedaban unas pocas y las quería gastar
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: sik_gerar en Mayo 04, 2011, 07:14:23 pm
hombre ya que te pones tirate a un 6.01 o algo asi, que no se te va a ir de precio tanto y te va a dar un resultado cojonudo. en cuanto a atascamientos, no depende del cañon, depende de las bolas que compres, si son buenas, pues no tendrás problema, si son malas, pues los tendrás.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Copion en Mayo 04, 2011, 07:17:50 pm
me han recomendado, y ya las tengo las G&G de 0,25.

6,01 no es muy estrecho??, me acojona tener que estar con la baqueta todo el dia.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: sik_gerar en Mayo 04, 2011, 07:23:56 pm
la gente tira con sniper con 5.98, pero con bolas buenas no hay problema. si te fijas en las bolas, no suelen ser de 6mm, sino algo más pequeñas.

hay alguna rama sobre bolas, y la gente ha dado bastantes opiniones, asique revisalo y te harás una idea de que usar. yo personalmente con g&g 0.25 y goldenball 0.20 y 0.25 nunca he tenido problemas
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Hari en Mayo 04, 2011, 08:01:11 pm
Bioval y un cañon de 00 o 01 si tienes presupuesto de sobra.

Sino, yo iria a un Deepfire de 02. En tiendas de fuera valen 4 duros un monton de cañones buenos. =)
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: cue en Mayo 04, 2011, 09:07:56 pm
Mientras metas bolas de calidad, que es lo  primero que hay en que gastar para que el cacharro tire bien... no se te atascará ninguna bola.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Llonky en Mayo 04, 2011, 10:02:03 pm
Mientras metas bolas de calidad, que es lo  primero que hay en que gastar para que el cacharro tire bien... no se te atascará ninguna bola.


Doy fe, yo tengo cañones deepfire 6.02 en todas mis AEG's y con bolas 0,25 G&G nunca se me han atascado... Una vez intenté usar unas bolitas de no se que marca que tenia por ahi (y encima con bastante tiempo desde que abí el paquete) y se me atascaban 3 de cada 10   :'(
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 04, 2011, 10:14:45 pm
Mientras metas bolas de calidad, que es lo  primero que hay en que gastar para que el cacharro tire bien... no se te atascará ninguna bola.


Doy fe, yo tengo cañones deepfire 6.02 en todas mis AEG's y con bolas 0,25 G&G nunca se me han atascado... Una vez intenté usar unas bolitas de no se que marca que tenia por ahi (y encima con bastante tiempo desde que abí el paquete) y se me atascaban 3 de cada 10   :'(

+1, deep fire y guarder de cañones a módico precio no van mal.

Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: nebiro en Mayo 05, 2011, 01:34:25 am
goma cañon y bolas, es lo que te va a dar precisión sin meterte en el gear. una goma buena, un cañon más preciso, y unas bolas buenas (normalmente para fusilero unas de 0.25 te van a dar mas precisión, aunque menos alcance, que unas de 0.20).

respecto al alcance, y basandome en http://msed.bbbastard.com/ATP/08-a-01.htm se puede afirmar que a potencias de fusilero las de 0,25g son mejores en cuestion de precision, alcance y resistencia a las inclemencias del tiempo, y que 0,20 unicamente le superaria en velocidad de salida en la primera parte del vuelo y teniendo en cuenta la distancia mínima de seguridad de todos los clubes ... yo vi ese estudio y lo tuve claro, 0,25g ftw!!
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Hari en Mayo 05, 2011, 04:47:59 am
goma cañon y bolas, es lo que te va a dar precisión sin meterte en el gear. una goma buena, un cañon más preciso, y unas bolas buenas (normalmente para fusilero unas de 0.25 te van a dar mas precisión, aunque menos alcance, que unas de 0.20).

respecto al alcance, y basandome en http://msed.bbbastard.com/ATP/08-a-01.htm se puede afirmar que a potencias de fusilero las de 0,25g son mejores en cuestion de precision, alcance y resistencia a las inclemencias del tiempo, y que 0,20 unicamente le superaria en velocidad de salida en la primera parte del vuelo y teniendo en cuenta la distancia mínima de seguridad de todos los clubes ... yo vi ese estudio y lo tuve claro, 0,25g ftw!!

Cuidado nebiro, ese estudio tiene años, y se hicieron con tecnologia de esos años. No habia ni SCS, ni las bolas que tenemos ahora, ni muchas otras cosas.

Cuenta que las 0,43 que usabamos de aquella eran las straight .....con una bonita capa de grafito que nos permitia usarlas de lapices durante una buena temporada.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: nebiro en Mayo 05, 2011, 08:08:32 pm
hombre, yo creo que si es por la mejora en la calidad de las bolas y los scs, el estudio sigue teniendo validez, ya que las mejoras de las que hablas ayudarían al alcance tanto de las 0,20 como de  0,25. por lo que entendí se centraba en la situacion de un proyectil con un peso determinado que lleva una aceleracion y se ve afectado por un rozamiento. el momento inercial es el mismo, pero las fuerzas externas le afectarán de distinta manera a uno que al otro.

esto es lo que pasa cuando un profano intenta explicar algo de fisica xddd
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Hari en Mayo 05, 2011, 08:32:16 pm
hombre, yo creo que si es por la mejora en la calidad de las bolas y los scs, el estudio sigue teniendo validez, ya que las mejoras de las que hablas ayudarían al alcance tanto de las 0,20 como de  0,25. por lo que entendí se centraba en la situacion de un proyectil con un peso determinado que lleva una aceleracion y se ve afectado por un rozamiento. el momento inercial es el mismo, pero las fuerzas externas le afectarán de distinta manera a uno que al otro.

esto es lo que pasa cuando un profano intenta explicar algo de fisica xddd

Pero las RPM con las que sale la bolita del cañon no. Y eso cambia el efecto de sustentacion, el alcance, el peso optimo etc.

Las RPM van afectadas por la goma, la bola, el nub y el cañon. Ergo, si tiene que ver =)
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: nebiro en Mayo 05, 2011, 09:18:38 pm
ahi ya me has dejado loco xdd
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Llonky en Mayo 05, 2011, 11:02:30 pm
nebiro, de acuerdo al efecto magnus, la sustentación que aparece en las bolas depende de la velocidad de rotación de estas. A más rpm más sustentación. Básicamente al ajustar el HOP lo que hacemos es ajustar las rpm de la bola para que su trayectoria sea lo más recta posible...
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: super_tinin en Mayo 08, 2011, 04:16:43 pm
Creo que la cosa se esta desvariando un poquito, sinceramente yo te recomiento el Deep fire 6.2, cuestión relación-precio, sin desechar la opción prometeus 6.2. Son muy similares en precio, alrededor de los 30 €. Seguro que tendrás más precisión y, por tanto, mayor agrupamiento, aunque como te indican los compañeros sobre todo el tipo de goma de hop up y la buena instalación del nub..ect, así como bolas de calidad, son fundamentales. Otro punto, podría ser cogerte uno algo más largo que el original, que siempre es otro punto de calidad, colocando un silenciador (20 €), para tapar el extremo, pero eso va en gustos y tampoco va a ser determinante.
En cuanto a lo que comentas de cañon estriado, como el de las caribinas de aire comprimido, es una dudo que yo he tenido también desde siempre, habe si alguien nos la resuelve. Pero creo que no se comercializan para airsoft, posiblemente al aumento que supondría de fps, llegando a ser peligroso. Un saludo airsolferos.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Hari en Mayo 08, 2011, 05:58:51 pm
Creo que la cosa se esta desvariando un poquito, sinceramente yo te recomiento el Deep fire 6.2, cuestión relación-precio, sin desechar la opción prometeus 6.2. Son muy similares en precio, alrededor de los 30 €. Seguro que tendrás más precisión y, por tanto, mayor agrupamiento, aunque como te indican los compañeros sobre todo el tipo de goma de hop up y la buena instalación del nub..ect, así como bolas de calidad, son fundamentales. Otro punto, podría ser cogerte uno algo más largo que el original, que siempre es otro punto de calidad, colocando un silenciador (20 €), para tapar el extremo, pero eso va en gustos y tampoco va a ser determinante.
En cuanto a lo que comentas de cañon estriado, como el de las caribinas de aire comprimido, es una dudo que yo he tenido también desde siempre, habe si alguien nos la resuelve. Pero creo que no se comercializan para airsoft, posiblemente al aumento que supondría de fps, llegando a ser peligroso. Un saludo airsolferos.

Cañones estriados y airsoft:

http://harihellokitty.blogspot.com/2011/01/canones-internos-tanio-koba-twist.html

No tiene nada que ver con las carabinas ni las armas.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: nebiro en Mayo 08, 2011, 07:22:07 pm
mecachis! esa me la sabia xdd se me adelantó hari xdd
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: super_tinin en Mayo 09, 2011, 07:51:33 pm
Nos vamos a salir un poquito del tema pero después de haber leido el artículo sobre cañones estriados, sinceramente creo que se basa en conjeturas, con un argumento de almodillado por canales de aire que, aparte de los dibujos que únicamente tienen la intención de corroborar su teoría, sería muy inocente pensar que los ingenieros de "Tanio Koba" pasan por alto alegremente.
Cuando mencionaba el sistema de cañón estriado de carabinas, es simplemente porque el mismo tiene como función la rotación centrípeta del perdigón, haciendo que llegue mucho más lejos y con más fuerza que un cañón liso. Este efecto centrípeto es el que efectúa el nub en la cámara de hob up, pero por supuesto, a su vez proboca el choque con las paredes del cañón. Está claro que, como veo en el cañón "Tanio Koba" también tiene el nub, por tanto, proboca una doble rotación que, por supuesto, ni idea de como se contrarestan o suman, ni su efecto final.
Otra cuestión es el calibre, en carabinas, el perdigón  se encaja perfectamente en las estrias, peso, material y potencia son variables también determinantes y aunque se diesen los efectos de colchón de aire apenas afectarían.
Y en un cañón "Tanio Koba"?, son de precisión, posiblemente entre 5,98 y 6,01 mm de calibre, es decir, la bola entra encajada o casi encajada, por tanto, creo que la forma estriada afectará más a su movimiento centrípeto que a la existencia de colchones de aire.
Todo esto es fruto de mi lógica, es decir, estoy en desacuerdo con el artículo, me encantaría que alguien me proporcionase más información sobre este tema, más por curiosidad que otra cosa, pues está claro, que si la mayoría de las empresas que fabrican cañones no aplican esta técnica por algo será. Un saludo y perdonar la extensión.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Hari en Mayo 10, 2011, 01:52:22 am
Nos vamos a salir un poquito del tema pero después de haber leido el artículo sobre cañones estriados, sinceramente creo que se basa en conjeturas, con un argumento de almodillado por canales de aire que, aparte de los dibujos que únicamente tienen la intención de corroborar su teoría, sería muy inocente pensar que los ingenieros de "Tanio Koba" pasan por alto alegremente.
Cuando mencionaba el sistema de cañón estriado de carabinas, es simplemente porque el mismo tiene como función la rotación centrípeta del perdigón, haciendo que llegue mucho más lejos y con más fuerza que un cañón liso. Este efecto centrípeto es el que efectúa el nub en la cámara de hob up, pero por supuesto, a su vez proboca el choque con las paredes del cañón. Está claro que, como veo en el cañón "Tanio Koba" también tiene el nub, por tanto, proboca una doble rotación que, por supuesto, ni idea de como se contrarestan o suman, ni su efecto final.
Otra cuestión es el calibre, en carabinas, el perdigón  se encaja perfectamente en las estrias, peso, material y potencia son variables también determinantes y aunque se diesen los efectos de colchón de aire apenas afectarían.
Y en un cañón "Tanio Koba"?, son de precisión, posiblemente entre 5,98 y 6,01 mm de calibre, es decir, la bola entra encajada o casi encajada, por tanto, creo que la forma estriada afectará más a su movimiento centrípeto que a la existencia de colchones de aire.
Todo esto es fruto de mi lógica, es decir, estoy en desacuerdo con el artículo, me encantaría que alguien me proporcionase más información sobre este tema, más por curiosidad que otra cosa, pues está claro, que si la mayoría de las empresas que fabrican cañones no aplican esta técnica por algo será. Un saludo y perdonar la extensión.


Que poco cuesta no entender.

Bien, empecemos, las conjeturas que tu dices han salido de un monton de snipers que los han probado, y no en España, sino alrededor del mundo en la antigua bitacora de TheCrimsonFalcon. Creo que tenemos bastante experiencia para saber conjeturar con acierto cuando hablamos.

Los cañones de Tanio Koba son de 04, no son conjeturas, son un hecho que ellos mismos nos dicen.

Tambien es un hecho que funcionan a esas potencias.....que ellos mismos nos lo dicen tambien. Potencia por otra parte que es la maxima legal en Japon, pais originario de los cañones, por lo que a los ingenieros de TK no se les paso nada, simplemente sacaron un cañon para la potencia mas popular (y legal) en Japon, la de 1J con 0,20 gramos, como muchos otros productos es una creacion japonesa adaptada al mercado y legislacion japonesa. Al igual que los Tanaka Postban y las replicas de Tokio Marui, no es que los Japoneses no supieran hacer replicas de metal o que no supieran como pasar de 1J.

Las pruebas se han hecho por activa y pasiva, los dibujos de paint son para que entendais las palabras, no para corroborar nada, mas que nada porque a mi ni me va ni me viene que los compreis o no.

La bola no tiene doble rotacion (que no es un planeta alrededor del Sol), tiene una, grande y no libre, sino producida por el rozamiento de la goma y la bola, si tuvieras la "doble" rotacion, no solo no es doble, sino que es oblicua y erratica, descentrando el efecto de sustentacion y mandando la pelota a tomar por culo y la Naturaleza y el azar le da a entender. Repito, el efecto centripeto y los cañones Tanio Koba NO TIENEN NADA QUE VER. Por lo que veo que no entiendes muy bien como viaja la bolita dentro del cañon.....va dando rebotes continuamente, y esto no es una conjetura tampoco, es un hecho.

Puedes estar en desacuerdo, libre eres, pero te aviso que tienes una vision erronea de para que sirven los canales en un Tanio Koba, que pese a la similitud, no es para lo mismo que una carabina. Partes de unos datos erroneos tambien, pues te repito, es de 04, no encaja la bolita ni de lejos. Si la bola tiene efecto centripeto, .....¿para que valdria? no es ovalada, y el alcance del Hop up lo perderiamos....ergo...los ingerieros no son tontos.


Podria ser mas o menos educado, porque la verdad, me he sentido ofendido por hacer un articulo de divulgacion y que digas poco mas o menos que me lo saco de la manga y que los dibujos son para afianzar la posicion y corroborar algo que...me imagino (debemos ser todos bobos ahora). Ahora bien, no tienes mucha idea de como funciona un cañon, el hop up y el efecto de sustentacion; te recomiendo encarecidamente que te informes bien (y lo de 04, y el porque de estar hechos para esa potencia te lo habia puesto, pero si buscas en cualquier sitio tambien encontraras esa misma informacion, que lo que no has sabido es leer o buscar, a eleccion de usuario) y asi la proxima vez podras criticarme con algo mas que fantasias y conceptos erroneos. Y a poder ser despues de probar los dichosos cañones, que algunos nos gastamos una pasta en hacer las pruebas para que encima luego te digan que son conjeturas.


Y lee esto tambien:

http://www.airsoftforum.com/board/Tanio-Koba-Twist-Rifled-B-t147334.html
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: super_tinin en Mayo 10, 2011, 10:46:33 am
Gracias por tus aclaraciones, que los ados te sean propicios. Simplemente he comentado desde "mi lógica" en cuanto a las propiedades físicas de la cinética, como creo que debe comportarse las bolas. Si hay más artículos que corroboran lo anterior, perfecto. JAMÁS he dicho que parta de ningún conocimiento científico ni nada por el estilo. Simplemente, me parece curioso el tema pues a mi parecer deberían portarse mejor los cañones estriados que los lisos y, por MI IGNORANCIA, y la del compañero que inicio el post, pedia información.
La dobe rotación me refiero, que si es estriado (veo 8 estrias) deberá probocar un movimiento centrípeto en la bola de izquierda a derecha (o al reves no tengo ahora la foto) y a su vez si tien nub en la cámara, un movimiento de rotación hacia atrás, consecuencia del roce con la goma del hop up.
Miraré el nuevo enlace, muchas gracias. Siento haberte ofendido por discrepar de un árticulo que ni siquiera tu has escrito; por supuesto, creo que lo has puesto con la mejor intención y tienes mi agradecimiento por ello. Y no te mosquees, seguro que si en este foro hay un bobo soy yo, después de todo tú eres el experto. Un saludo.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 10:54:16 am
Si el tema si no he malentendido es ese, que la bola no va rozando las paredes, así pues, solo efectúa varios rebotes en estas; por lo tanto, si han hecho el cañón para que el aire desplazado haga un efecto de colchón por esas estrías, lo que hace es impedir en parte esos rebotes, el problema es, como expone el compañero, que al cambiar gramaje, el colchon de aire no es suficiente para resultar efectivo. Así pues, tu asunción sería cierta si la bola fuera rozando continuamente las paredes del cañón pero no es el caso (o eso entiendo yo que = tb me cuelo... XDD).
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Hari en Mayo 10, 2011, 06:26:22 pm
Que no son Rifled!! son Twist!! no hay el efecto de las carabinas, son bolas no proyectiles en forma de bala....


*sigh*


No sigo, quien quiera entenderlo que lo entienda, y sino, pues nada, buscar muescas en las bolas disparadas, que siendo de plastico seguro que quedan.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 06:32:52 pm
Que no son Rifled!! son Twist!! no hay el efecto de las carabinas, son bolas no proyectiles en forma de bala....


*sigh*


No sigo, quien quiera entenderlo que lo entienda, y sino, pues nada, buscar muescas en las bolas disparadas, que siendo de plastico seguro que quedan.

pfff, dudo que luego pudieran diferenciar los roces con los del impacto, ya has puesto el punto de vista físico, sino lo entienden que digan que no entienden o busquen, pero la física no suele equivocarse muy a menudo, eso, añadiendo el tema de que como comenta son bolas, no tienen forma de bala XD
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: super_tinin en Mayo 10, 2011, 06:42:18 pm
Tendrás la regla hijo. Si sólo estamos preguntando o comentando, na mássssss. Y te comento, .... salvando las distancias (como ya comenté, no es comparable por peso, potencia, ajuste...etc). Los perdigones son redonditos como un buen par de pelotas, y hacen ese efecto. Pero te vuelvo a decir, que seguro que tu tienes razón, seguro, seguro... pero... ahora que lopienso si son estrias, como yo entiendo las estrias claro, serían endiduras en el lisado del cañón... no sé. Bueno, el próximo año intentaré que alguien me lo explique. Un saludo, y no lo consideres algo personal hombre,... de verdad que siento que discrepar contigo te ofenda.. desde ahora y para siempre, juro no discrepar con nadie para no incomodarlo, ... un saludo.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:04:50 pm
Tendrás la regla hijo. Si sólo estamos preguntando o comentando, na mássssss. Y te comento, .... salvando las distancias (como ya comenté, no es comparable por peso, potencia, ajuste...etc). Los perdigones son redonditos como un buen par de pelotas, y hacen ese efecto. Pero te vuelvo a decir, que seguro que tu tienes razón, seguro, seguro... pero... ahora que lopienso si son estrias, como yo entiendo las estrias claro, serían endiduras en el lisado del cañón... no sé. Bueno, el próximo año intentaré que alguien me lo explique. Un saludo, y no lo consideres algo personal hombre,... de verdad que siento que discrepar contigo te ofenda.. desde ahora y para siempre, juro no discrepar con nadie para no incomodarlo, ... un saludo.

Por cierto, en el tema de los perdigones, los hay redondos y los hay de estos(http://t1.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcTghRlnbUvAqenCCOLwMkH4gbALYi07hQHib9vteTui2e7w7u9bVQ&t=1)
y recomiendan NO UTILIZAR perdigones redondos a no ser que tengan una capa de teflón para no dañar los cañones estriados...
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:05:28 pm
Me comí la imagen (http://shttp://t1.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcTghRlnbUvAqenCCOLwMkH4gbALYi07hQHib9vteTui2e7w7u9bVQ&t=1)
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:06:04 pm
Vale, toy manco hoy.... (http://t1.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcTghRlnbUvAqenCCOLwMkH4gbALYi07hQHib9vteTui2e7w7u9bVQ&t=1)
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:06:54 pm
http://t1.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcTghRlnbUvAqenCCOLwMkH4g bALYi07hQHib9vteTui2e7w7u9bVQ &t=1 (http://t1.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcTghRlnbUvAqenCCOLwMkH4gbALYi07hQHib9vteTui2e7w7u9bVQ&t=1)
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:08:26 pm
Vale, toy manco o esto no me funciona, me inclino por lo 1 XDD

http://t1.gstatic.com/images?que=tbn:ANd9GcTghRlnbUvAqenCCOLwMkH4g bALYi07hQHib9vteTui2e7w7u9bVQ &t=1
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:09:56 pm
http://www.armerianassar.net/83-category/perdigones-hn.jpg
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:10:27 pm
Lo sé, me ha costado darme cuenta de que el enlace fallaba y no se por que, ahí esta XDD
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: super_tinin en Mayo 10, 2011, 07:32:01 pm
Perfecto... Que conste que no estoy discrepando. Yo tengo una carabina desde hace..., joder casi 30 años, Dios mio, y está perfecta. Tengo una pistola de aire comprimido y sólo, recalco sólo, puede utilizar perdigones redondos... pero ese no es el tema, la comparativa no es posible.
De todas formas y para avisar a todos los airsoferos, .... acabo de leer un post de otra página... es cuestión de normativa. Según la clasificación de armas, con el cañón estriado las réplicas estarían en otra categoria y serían "completamente ilegales". Creo que por aquí vienen los "tiros" de que las demás marcas no fabriquen cañones de este tipo.
De todas formas, supongo que el material de las bolas también es determinante, no es lo mismo sufrir esa aceleración (fruto de la rotación por la estrias y la goma de hop up) chocando (no tan exageradamente como los dibujos del enlace nos muestran) contras las paredes del cañon. Casi con toda seguridad las bolas se destruirían con cañoles muy ajustados.  Y con cañones más anchos (como comentaba el compañero el "Tanio Koba" es de 6,04... yo lo desconocía), el propio aire que rodea la bola, se desplazará por la estrias actuando de colchón para evitar la rotura de la bola, lo que a su vez.... (siempre desde mi lógica personal), contrarestará el "efecto giroscópico". Por tanto, ... creo que nuestro amigo Hari, tiene razón.

La efectividad de las estrias queda anulada porque la bola al no ir encajada (su frágil material no resistiría el rozamiento) provoca el paso del aire, actuando como colchones laterales y, este flujo de aire, forma una cortinilla superior al del cañon liso, cuyo rozamiento, ... a mi parecer... restaría alcance, aunque el "efecto giroscóico" le proporcionaría efectividad. Tanto pensar me agota,... Un beso a todos.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Kellemdros en Mayo 10, 2011, 07:45:21 pm
Perfecto... Que conste que no estoy discrepando. Yo tengo una carabina desde hace..., joder casi 30 años, Dios mio, y está perfecta. Tengo una pistola de aire comprimido y sólo, recalco sólo, puede utilizar perdigones redondos... pero ese no es el tema, la comparativa no es posible.
De todas formas y para avisar a todos los airsoferos, .... acabo de leer un post de otra página... es cuestión de normativa. Según la clasificación de armas, con el cañón estriado las réplicas estarían en otra categoria y serían "completamente ilegales". Creo que por aquí vienen los "tiros" de que las demás marcas no fabriquen cañones de este tipo.
De todas formas, supongo que el material de las bolas también es determinante, no es lo mismo sufrir esa aceleración (fruto de la rotación por la estrias y la goma de hop up) chocando (no tan exageradamente como los dibujos del enlace nos muestran) contras las paredes del cañon. Casi con toda seguridad las bolas se destruirían con cañoles muy ajustados.  Y con cañones más anchos (como comentaba el compañero el "Tanio Koba" es de 6,04... yo lo desconocía), el propio aire que rodea la bola, se desplazará por la estrias actuando de colchón para evitar la rotura de la bola, lo que a su vez.... (siempre desde mi lógica personal), contrarestará el "efecto giroscópico". Por tanto, ... creo que nuestro amigo Hari, tiene razón.

La efectividad de las estrias queda anulada porque la bola al no ir encajada (su frágil material no resistiría el rozamiento) provoca el paso del aire, actuando como colchones laterales y, este flujo de aire, forma una cortinilla superior al del cañon liso, cuyo rozamiento, ... a mi parecer... restaría alcance, aunque el "efecto giroscóico" le proporcionaría efectividad. Tanto pensar me agota,... Un beso a todos.

joder y a quién no, dentro de lo de siempre, no somos expertos precisamente en la física de estas cosas (al menos yo no) y es normal que nos equivoquemos (se equivoque quien se equivoque en este caso), la cosa es tener paciencia todos y enterarnos de como funciona de una vez XD
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: Hari en Mayo 10, 2011, 08:09:28 pm
Tendrás la regla hijo. Si sólo estamos preguntando o comentando, na mássssss. Y te comento, .... salvando las distancias (como ya comenté, no es comparable por peso, potencia, ajuste...etc). Los perdigones son redonditos como un buen par de pelotas, y hacen ese efecto. Pero te vuelvo a decir, que seguro que tu tienes razón, seguro, seguro... pero... ahora que lopienso si son estrias, como yo entiendo las estrias claro, serían endiduras en el lisado del cañón... no sé. Bueno, el próximo año intentaré que alguien me lo explique. Un saludo, y no lo consideres algo personal hombre,... de verdad que siento que discrepar contigo te ofenda.. desde ahora y para siempre, juro no discrepar con nadie para no incomodarlo, ... un saludo.

Que no es por discrepar, es por discrepar sin informarse antes, si hay un extenso tema con estos cañones en AM....y en la mitad de los foros serios del mundo, que antes nadie sabiamos nada.

Pero es que hay que partir de las especificaciones del fabricante tambien, y son solo 2, 04 y el optimo es 330fps con 0,20g. Cuando hago suposiciones en los articulos....lo digo de antemano, para no llevar a equivocos, pues mi palabra no es ley. Pero es que hay premisas de las que se partio en el estudio, que no son discutibles. Son las que son.

En otras palabras, es discutir sobre si el IVA y aranceles de Aduanas se hace sumando el 23% al precio del articulo mas el envio......diciendo que el porcentaje es sobre 90 y no sobre 100.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: super_tinin en Mayo 10, 2011, 10:47:33 pm
Hari, tendre yo ahora la culpa de que no te expliques con claridad... quesssssss broma. Se paciente. En cuanto te pille en un campo de airsoft te fundo entre ceja y ceja. Un saludo.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: IceBot en Mayo 15, 2011, 02:02:08 am
Vamos por partes, una carabina de aire comprimido o un "arma" real tienen el cañón estriado para forzar la rotación del proyectil y con esto mejorar la penetración aerodinámica aumentando el alcance y la energía del proyectil, la bala o el balin rozan en las estrías y estas lo hacen rotar, al ser de forma ovalada al rotar desplazan el aire de la punta hacia los lados, reduciendo la fricción contra este y minimizando la perdida de energía.

El efecto de rotación solo funciona en objetos ovalados y alargados de un coeficiente balístico dado.

En las pistolas que solo aceptan bolas de plomo, aunque a estas bolas tb se le aplique el efecto de rotación este es meramente estabilizador.

En el airsoft se usan bolas de material biodegradable o de pvc, con un coeficiente balístico irrisorio dado el ridículo peso de estas, si las hacemos rotar aparte de no servir de nada, al rozar en las estrías del cañón perderían la ya poca energía que tienen cayendo mucho antes.

Con efecto del hop, las bolas giran en sentido opuesto a su avance, y esto al chocar contra el aire e ir perdiendo energía, las mantiene mas o menos sin parábola descendente, por eso si te pasas con el hop suben.

Los cañones de TK usan un sistema que evita que la bola rebote dentro del cañón contra las paredes de este y lo hagan contra un colchón de aire, solo eso, no hacen rotar la bola.
Título: Re: Intentar agrupar los blancos
Publicado por: cue en Mayo 15, 2011, 11:43:24 am
Todo el mundo piensa lo mismo cuando  escucha lo del cañón estriado, que hace girar la bola.
Y luego  le viene a la cabeza lo de la legislación acerca de cañones estriados.
Pero eso es cuando las estrías son hacia el centro del cañón, no hacia fuera como en los Koba, por eso no hacen girar la bola, ni incumplen la legislación.