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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Kretschmer en Enero 26, 2011, 06:41:01 pm
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Pues nada compañeros, después de llevar todo el año jugando con la Mp7 GBB de KSC, me ha dado el arrebato pseudoerótico de sacarle punta al M14 EBR de WE, preparado inicialmente por Ra-tech.
Al principio no daba muy buenos resultados como francotirador semiauto. Probablemente sea el frío, el depósito de gas del cargador no está muy aislado del medio, pero resultaba bastante inconsistente de serie. Las piezas de Ra-tech son refuerzos para aumentar la fiabilidad, con la excepción del cañón 6,01, que resulta de buena factura y la goma del hop up, blanca en uretano, con un corte interno que viene a ser una moldura en h-nub con dos faldones laterales tipo firefly. Estas dos últimas piezas, hay que reconocer que son buenas y cuando la temperatura lo permite y el tiro es bueno, funcionan muy bien, dotando al tiro de un efecto hop lineal y definido.
Después de estas dos semanas, lleva las mejoras sniper wannabe siguientes:
- Mod de acceso rapido al hop, imprescindible.
- Teflonados varios (spacers-cañón interno, goma), vibraciones eliminadas
- Fijado y reforzado de tornillería por todos lados, mayor fiabilidad y estabilidad de tiro.
- Prueba de varias gomas de hop, Marui, KM RH55, WE, Ra-tech, quedándome con esta última de momento.
- Reensamblado de los cargadores completo.
Este es el punto más débil de la réplica, el sistema de bolt catch requería un refuerzo, las tóricas son barateras, las válvulas no son nada del otro mundo, incluso los sellos superiores (gas route bucking) son goma standar, susceptible al frio, poco fiable a la hora de dejar salir siempre la misma cantidad de gas y degradables. Al menos son piezas baratas y fáciles de reemplazar en el caso que algúna marca las duplicara.
Pero el problema principal es que, con todo lo humanamente posible realizado, sigue habiendo cada cuatro o cinco tiros la bola aleatoria de turno, asi como una diferencia de hasta 20 fps de tiro a tiro, con lo que no nos queda más remedio que hacer algo con lo que tenemos.
Y lo que tenemos es que la reserva de gas interna de cada cargador es INMENSA. No exagero si os digo que con una botella de 1100 ml de Green Gas puedes llenar sólo unos 8 cargadores, eso si, 10 segundos de llenado cada uno y una autonomía de 80 bolas CADA UNO, lo cual está bien para echar la mañana sin cargar el bote de gas, sólo recargando bolas, pero para francotirador es un favor pobre, puesto que tanto gas, combinado con el gas route bucking malote, nos arruina uno de cada 4 tiros.
Internamente, la reserva son tres compartimentos, el central con la válvula de carga y los laterales por los que discurren 2 tornillos que mantienen la reserva cerrada y estanca. Asi que la idea es, encontrar una sustancia adecuada para rellenar porciones de la reserva del cargador, haciendo pruebas hasta conseguir poder realizar unos 20-30 tiros con una presión más estable. La sustancia debería ser idealmente ligera, no fragmentable para que no se meta en válvulas ni nos la líe, desmontable o lavable en un futuro y ya por pedir, barata.
A ver que idéas podéis darme. Cosas como spray de polietileno, o silicona ya están miradas. Las presiones del cargador las despedazarían y se meterían los restos por todos lados. Lo único que lo cumple todo que se me ocurra es el poxipol o nural, se puede moldear, ir añadiendo poco a poco hasta encontrar la cantidad justa... pero no es desmontable en un futuro...
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- Mod de acceso rapido al hop, imprescindible.
¿Un agujero en la pieza 9?
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Claro ;D... el agujero es la solución de todos tus problemas...
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... pero no es desmontable en un futuro...
Partiendo de que no he visto cómo es por dentro el cargador, ¿se podría poner algo entre el nural y la pared interior del cargador?
Quiero decir, si el Nural lo das con el cargador abierto por la mitad, se podría poner film transparente en las paredes, echar el Nural para que tape el hueco que quieras y esperar a que seque. Luego ya sería cuestión de quitar el film y cerrar el cargador.
Esto suponiendo que el cargador se abra en 2 mitades tipo un hicap de aeg.
No se, es una idea. :)
Un saludo
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siempre puedes meter un bloque rigido que ocupe una parte del espacio del gas, eso elimina capacidad. un plastico o algo con baja capacidad termica dará mejor resultado.
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A ver si mañana puedo hacer fotos, pero son ideas...
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Silicona de sellado que utilizan los carroceros. Aguanta presiones, no se degrada y resiste acidos. La pega es que tendrias que darle algo de silicona (aceite) de desmolde para evitar que se quede ahi por los restos.
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Csv, esa silicona a la que te refieres es silicona de poliuretano.
Yo me inclinaría por la resina epoxídica tipo nural, que aunque no la puedas quitar, tampoco pasa nada porque sigues teniendo buena autonomía.
Y de peso, tampoco te lo aumenta mucho. Tampoco se va a fragmentar perjudicandote las válvulas.
A mi por lo menos, ya me has ayudado, ya qu tarde o temprano un M14 vendrá para casa y me has echo pensar en esto de los cargadores. Muchas gracias.
Un cordial saludo.
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Por que no me has enseñado ese bicharraco ya? el sabado quiero verlo, o te quemo la casa...
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Por que no me has enseñado ese bicharraco ya? el sabado quiero verlo, o te quemo la casa...
Pues te vas a hartar, porque trabajo y no puedo ir :P Además, como estamos de frío habrá que esperar para tenerlo bien...
Las fotos:
El camino69, ¿donde se consigue la silicona de poliuretano que dices? Echarle una capita de vaselina a las paredes para que no se pegue no es trabajo...
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La parte de arriba del cargador, con el acceso para válvula a la izquierda
(http://img832.imageshack.us/img832/7488/imag0008k.jpg) (http://img832.imageshack.us/i/imag0008k.jpg/)
La parte inferior, con los tres compartimentos y los dos tornillos que corren por enmedio. En el central, la válvula de entrada
(http://img841.imageshack.us/img841/5977/imag0005q.jpg) (http://img841.imageshack.us/i/imag0005q.jpg/)
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sinceramente, yo me fabricaba una pieza de poliuretano o cualquier plástico así rígido poco denso que ocupara el hueco que me sobra, y lo metía de tal manera que pueda retirarlo con abrir el cargador, pero abulte lo suficiente para que el cargador sólo llene para.. digamos un cargador y medio (para asegurar que lo vacías). de esa manera puedes quitarlo, al ser rígido no afecta a las válvulas ni al paso y al ser ligero no lo vas a notar. rellenar con una pasta me parece más peligroso por todos los posos que te pueden quedar flotando.
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Viendo el cargador, yo diría que un cilindro sólido de algún polímero con un agujero pasante para los tornillos te quitaría suficiente volumen interno.
Sería de quita y pon sin problema. Eso además te permitirá hacer pruebas. Si lo llenas con lo que sea el ensayo y error te va a llevar más tiempo.
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Vista la cantidad de espacio interno y que da, con la que está cayendo a 5 ºC, para 4+ cargadores, se puede rellenar sin miedo un tercio o más de los cargadores.
Voy a usar ese cargador de la foto de molde con grasa en las paredes, para hacerme un taco de silicona de poliuretano de esa, que, una vez seco, me permita ocupar el tercio de cargador que no lleva valvulas ni orificios en plan desmontable y a ver que tal...
Gracias por las ideas, ya os iré contando. Vamos a por esa silicona de poliuretano :)
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Krets, chechu te puede hacer un cilindro de nilon o lo qu esea para meter en un hueco, si le das las medidas con el torno te lo hace...
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Kretshmer, la silicona de poliuretano la consigues fácilmente en cualquier ferretería o almacen tipo Leroy o Bricodepot.
Pero casi me inclino mas por lo que dicen killo y sik, es buena idea hacer un bloque sólido de polietileno P1000 0 500, que es incompresible, para meterlo y que te ocupe sitio.
Un cordial saludo.
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Pues a ver si lo hablo con chechu, porque serían uno par para probar y dos por cargador si funcionara... supongo que llevará su trabajo... de todos modos pillé ya la masilla de poli y como ese cargador esta cascado, ire mirando que tal la opción moldes...
Gracias a todos por la ayuda!
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feroca.com? aunque sea por las ideas..
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No has probado a meterle un chispazo de co2 con el adapdator de madbull . Usar una mezcla 90% GG y 10% co2...
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No, no lo he probado, pero ante la duda de que sea C02 compatible y viendo las gomas con mis propios ojos, de momento paso... Gracias por el aporte de todos modos :)
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Kretchmer, ¿Que le ves a las gomas para pensar que con co2 no funcionará?
Cuentame, porque una de las cosas que esperaba para comprarmelo es que salgan los cargadores de co2 y que fueran probados y reprobados.
Un cordial saludo y gracias.
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En mi humilde opinion, basándome en mis conocimientos acerca de como se comportan los gases que usamos, y las réplicas de gas, estoy en desacuerdo con casi todo lo que se ha dicho.
Si reduces el espacio para gas, harás que al disparar, más gas tenga que evaporarse desde el estado líquido. Para poder evaporarse este líquido requiere de energía. ¿De dónde la saca? De enfriarse, con lo que aumentará significativamente el cooldown. Los cargadores originales de WA para M4, reducían la capacidad para el líquido, pero dejaban casi el 80% del cargador para el gas. Prueba a no llenarlos tanto.
Si aislas las paredes con algún tipo de plástico, el gas no podrá absorver energía de las paredes metálicas del cargador, con lo que el cooldown será más rápido. Además, debido a la baja conductividad térmica del plástico, tardará muchísimo en volver a la temperatura ambiente para solventar el cooldown.
La temperatura ambiente es la que regula la presión cuando no hay cooldown. Si hace frio, puede que el gas tenga poca presión, en consiguiente tendrás que gastar mas gas (cooldown aumenta), y con el frío el cargador tardará más en atemperarse.
sik_gerar, el plástico tiene poca conductividad, pero su calor específico es el doble que la de los metales.
Si le vas a meter algo dentro, que sea un bloque de aluminio. Así cuando dispares, al enfriarse el gas chupará energía del aluminio gracias a su alta conductividad térmica (de las mayores) y volverá a la temperatura deseada antes. Por esto funcionan mejor los cargadores Pro-Win, ya que estan fabricados de un bloque compacto de aluminio. El cobre tiene una conductividad térmica que es casi el doble que la del aluminio, pero su capacidad específica es la mitad, con lo que su capacidad de almacenar energía por unidad de masa es mucho menor, por suerte su densidad es 4 veces mayor. Al final con el cobre obtendrás el doble de energía almacenada, pero aumentará mucho el peso del cargador.
Sinceramente, para evitar variaciones por el cooldown y el frio, lo mejor que puedes hacer es cambiar de cargador a cada pocos tiros.
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Devil, entonces, lo mejor, a pesar del peso, ¿Sería el cobre?
Un cordial saludo y gracias por tan magnifica explicación. Chapó.
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la verdad es que tienes mucha razón, sólo había pensado en la densidad, lo del frío no lo había visto así.
hombre conseguir algunos tubos de cobre no debería ser demasiado caro, si encuentras un tamaño que te entraran en las tres secciones que tiene tu cargador sería genial, eliminarías mucho espacio y tendrías como dice devilhunter más masa calorífica de donde tirar. igual sino unas varillas de cobre, con insertarlas por los lados de la válvula también serviría.
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El material ideal sería uno que tuviera conductividad térmica y calor específico infinitos, para nuestra desgracia no existe, pero de los materiales comunes que he visto, el mejor sería el cobre. Igual alguien conoce algún material mejor.
La idea de los tubos de cobre concéntricos, o varillas finas, me gusta más que la de un bloque completo por varios motivos.- Es mucho más facil de conseguir, aumenta la superficie de contacto metal-líquido (transferencia de calor más rápida) y puedes hacer pruebas quitando y poniendo varillas hasta lograr el rendimiento deseado.
Si vais a usar tubos de fontanería concéntricos, no olvideis hacerles unos agujeros aleatorios por los laterales para permitir que el liquido pueda pasar facilmente de unas cámaras a otras.
Recordad dejar suficiente espacio para gas, esto es, volumen del depósito menos el de las varillas y el que ocupa el líquido. Algunas válvulas de carga son muy largas para evitar llenar el cargador completamente y que quede ese espacio para gas. Si la del m14 es corta, podéis ponerle un tubo que encaje alrededor, o llenar poco el cargador.
Es probable que con pasta de alta conductividad térmica (como la usada en los ordenadores) entre la pared externa del depósito de gas, y la cara interna de la chapa del cargador, mejore la transferencia de calor desde el ambiente al gas.
Pero bueno, esto es una ciencia incierta, e igual lo que debería funcionar no sirve y viceversa.
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Bueno, un par de updates en el tema:
Lo primero gracias a todos por las ideas, me habéis aportado buenas ideas, horas de trabajo cerebral mirando cosas en el leroy merlin y mucha ayuda en general, pero el problema ha cambiado completamente y todos debéis saberlo.
Por un lado, lo mejor que encontré, por si alguien se siente inclinado o le hace falta, en el leroy hay arandelas de teflón de muchas medidas. Las del 5 o 6 son perfectas, por tamaño, falta de peso y atermicidad. Simplemente apila arandelas dentro de cada tornillo, caben unas 12 y entre los dos tornillos llenos te comes 2/5 del cargador así a ojo. Completamente desmontable, limpio y no se descompone.
Por otro lado, el EBR tenía un problema que no había sabido ver antes:
Es una auténtica gilipollez, no entiendo como pueden haberlo dejado asi los cabrones de Ra-tech, en su video tirando de precisión con el m14, ese m14 seguro que tiene ese fallo solventado, pero en su custom level 2 no. Menos mal que es una verdadera tontería.
La rocket valve, pieza 46 lleva su muelle, pieza 47, el cual en vez de acabar redondo del todo, lleva una cola hacia el interior como un radio, justo a través de la salida del nozzle. Esa cola destroza cualquier tiro, puesto que está en medio de la salida de gas y encima rota (del verbo rotar) con lo que cada vez desvía el tiro de forma distinta y te puedes volver loco. Cortando esa cola, que es innecesaria, puesto que el muelle tiene en su circunferencia superficie de sobra para apoyar y no debe retorcerse, el tiro se estabiliza completamente, sin bolas perdidas y dejando al hop trabajar bien en todos los tiros sin inconsistencias.No es un SVD de real sword, pero si es tan preciso como una eléctrica tradicional DMR bien puesta. Como asalto, por tanto, cerrando el NPAS, pero con un tiro tenso, tampoco deja que desear. Además, cuando empieza a pegar el blowback entre tus manos, se le perdona todo :P
Por otro lado, el consumo de gas también ha cambiado, es bastante superior. Con los cargadores completos, a 23ºC, dispara 30 bbs mas o menos justas. Ya no hace falta rellenar los cargadores ni nada puesto que el consumo/uso se equilibra. Todo esto con el NPAS sobre los 435 fps, variando +/- 20 fps en un muestreo de 15 tiros. Con frío, unos 14 grados también he podido probarlo, variando potencia/uso pero tirando igual de bien.
Espero que os aporte, como bien a dicho DevilHunter, esto no es una ciencia exacta :)
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Eres un maestro armero kretschmer! Me alegro mucho de que funcione tu Gbbr perfectamente. Poco a poco se veran mas!
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La rocket valve, pieza 46 lleva su muelle, pieza 47, el cual en vez de acabar redondo del todo, lleva una cola hacia el interior como un radio, justo a través de la salida del nozzle. Esa cola destroza cualquier tiro, puesto que está en medio de la salida de gas y encima rota (del verbo rotar) con lo que cada vez desvía el tiro de forma distinta y te puedes volver loco. Cortando esa cola, que es innecesaria, puesto que el muelle tiene en su circunferencia superficie de sobra para apoyar y no debe retorcerse, el tiro se estabiliza completamente, sin bolas perdidas y dejando al hop trabajar bien en todos los tiros sin inconsistencias.No es un SVD de real sword, pero si es tan preciso como una eléctrica tradicional DMR bien puesta. Como asalto, por tanto, cerrando el NPAS, pero con un tiro tenso, tampoco deja que desear. Además, cuando empieza a pegar el blowback entre tus manos, se le perdona todo :P
no jodas, yo tengo un npas para la 1911 y tiene ese doblez en medio como dices tu. ¿lo has cortado o lo has doblado?
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Cortado a ras, dejando el muelle redondo del todo pero sin perder forma.
¿Tu 1911 tira inconsistente? El NPAS de mp7, que es el unico otro que he tenido, tiene el muelle recto también.
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si, pero ahora parece que al doblarlo para que siga la forma circular tira mejor, seguramente sea eso. tampoco puedo hacer mucha prueba en casa, no tengo distancia para notarlo realmente, pero puede que fuera eso..
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Visto, y tirado con el, lo mismo lo que pasa es que me tengo que hacer con uno.....
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jajaj, en Almería lo catarás, no esperaba llevarlo pero va a ser que si :P
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Me alegro de que ya te vaya bien. Unas impresiones del m14 y de la mp7 no estarían nada mal, que son dos réplicas que estan puestas en mi lista ;D
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algunas fotillos de los apaños que le has hecho serían un buen punto para la gente que se piensa pillar estas replicas (y para los curiosos que hemos seguido el brico)
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Gracias a vosotros ;) Los apaños del m14 los pongo en la lista futura... Tendría que volver a desmontarlo todo para las fotos y ya van como siete veces en una semana, entre pruebas de gomas e hop, rocket valves y ajustes, necesito un respiro! Si necesitáis algo, por privado estoy.
Por el mp7 ok, estos días a ver si me marco una mini review. No te vas a equivocar con él si te gusta... Va fenomenal de serie, tira como una pistola system 7, que es muy bien y está hecho para durar. Yo llevo un año y dos meses con él, con ocho cargadores, tanto en verano como en invierno ya no llevo la cuenta de cuantos ciclos puede llevar y ninguna pega me ha dado.
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Gracias a vosotros ;) Los apaños del m14 los pongo en la lista futura... Tendría que volver a desmontarlo todo para las fotos y ya van como siete veces en una semana, entre pruebas de gomas e hop, rocket valves y ajustes, necesito un respiro! Si necesitáis algo, por privado estoy.
Por el mp7 ok, estos días a ver si me marco una mini review. No te vas a equivocar con él si te gusta... Va fenomenal de serie, tira como una pistola system 7, que es muy bien y está hecho para durar. Yo llevo un año y dos meses con él, con ocho cargadores, tanto en verano como en invierno ya no llevo la cuenta de cuantos ciclos puede llevar y ninguna pega me ha dado.
1º Doy fe de lo bien que va esa mp7, ademas que de todas las veces que hemos jugado, solo lo he visto 2 veces con otra replica que no sea la mp7 ;D
2º te suena esta goma?(http://falcontw.myweb.hinet.net/images/we/F87/SANY0128_600x464.jpg) te suena este cañon (http://falcontw.myweb.hinet.net/images/we/F86/SANY0138_600x464.jpg)
Segun lo que hable yo con el tio de falcon, ellos habían fabricado piezas para ra-tech para el m14 de we, no se si sera verdad, pero las gomas y el cañon me suenan mucho, lo que no me deja tranquilo, es que en la web de falcon pone 6,03
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Los dos son como los que lleva mi EBR, aunque la goma mia se ve más refinada y sin lineas de molde. El cañón es idéntico. El custom viene con el cañón original y con el corto, pero solo con el original de precisión, y viene además el embalaje del cañon de precisión, etiquetado como 6,01.
Ra-tech vende los dos, parece:
http://en.ratech.com.tw/product/html/rag/rag_we_detail/rag_we_detail_027.php (http://en.ratech.com.tw/product/html/rag/rag_we_detail/rag_we_detail_027.php)
http://en.ratech.com.tw/product/html/rag/rag_we_detail/rag_we_detail_034.php (http://en.ratech.com.tw/product/html/rag/rag_we_detail/rag_we_detail_034.php)