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Foro General => General => Mensaje iniciado por: moriama en Enero 20, 2011, 12:51:49 am
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Hola.
Como explico en el título, es una duda que no se si ya ha sido resulta, que me enfrento muy a menudo:
Si yo digo que tengo una réplica que esta a menos de 400 fps la distancia de seguridad es de 15 m, pero si digo que tengo un Psg (por ejemplo) a menos de 400 fps... La distancia es la misma? Lo que me queda claro es que para X fps hay Y metros de distancia (cuestión clara de seguridad) pero... se puede mezclar categorías y Fps?
Un saludo y gracias
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Personalmente opino que las distancias son una medida de seguridad para compensar la energía. Si no hay energía que compensar no es necesaria una distancia mayor.
Hay sin embargo quien opina que no importa que una réplica de asalto tire a 290FPS, para que entre 10m y 5m haya que usar una secundaria que también tira por debajo de 300... No le veo el sentido a no ser que se quiera provocar una necesidad táctica. Hacer el juego más interesante, vaya.
Al final quedan dos aproximaciones al problema:
1.- Usar las distancias necesarias para que la potencia de la réplica resulte segura.
2.- Usar las distancias según categoría, sin importar la potencia mínima.
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En la mayoria de los sitios, la potencia de la replica no limita distancia. Lo que la limita es la categoria. Yo puedo tener un cerrojo a 350, pero la distancia seguiran siendo 20 metros. Tu PSG1, en AM tiene su propia categoria, ademas de que no se puede considerar un DM (bueno, esto ya es la eterna discursion)
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Perdon por el Off Topice...pero...por que dices que el PSG1 no puede ser considerado un DM??
Y si el PSG1 esta a potencia de fusilero...porque no va a poder usarlo a una distancia menor??
Yo pensaba....que si decido jugar con un cerrojo a 350fps podria hacerlo a distancia de fusilero por muy cerrojo que sea....o es que estamos teniendo en cuenta las nromas de AM??
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Como siempre, depende de donde quieras jugar. Si yo tuviera un campo permitiría que cualquier réplica que tirara a 350 tuviera las distancias de fusilero (pero no que cualquier réplica a 400 pudiera ser dmr ni a 500 sniper, que luego vemos p90s de sniper...). Pero otra gente opinará lo contrario.
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hombre...yo el critrio entiendo que en un sentido se puede aplicar per en otro no...es decir
replica larga con menos potencia...bien.....replica corta con exceso de potencia no...por que??
porque llevar mas potencia tendria que estar justificado con el tamaño de la replica y lo "incomoda" que sea de usar....lleva una pistola tirando a 500fps seria una locura
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Al final quedan dos aproximaciones al problema:
1.- Usar las distancias necesarias para que la potencia de la réplica resulte segura.
2.- Usar las distancias según categoría, sin importar la potencia mínima.
En mi opinión:
Comparto plenamente el primer punto, ante todo seguridad.
Pero el segundo... no sé... No comprendo porque tenemos que limitar las distancias a la "forma". Los que llevamos años en esto sabemos que si alguien decida poner una pistola a 550 dudo mucho que haga blancos efectivos a 70 0 80 metros, y lo digo porque para que eso ocurra (los blancos efectivos) la réplica tiene que tener muchas mas cosas del muelle o gas. Creo que cada persona se identifica con una réplica y la forma de juego que da esa réplica y, creo, que sería ágil para la diversión del airsoft poder jugar con los Fps según las necesidades del terreno.
Saludos
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mejor asi....
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Yorel, pongamos que en toda la partida solo hay un sniper....un vsr10 por ejemplo....tirando a 290fps...tendria que utilizar distancia de sniper si o si??
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mejor asi.-..
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ya, esos casos los entiendo....lo decia mas que nada por los sniper de marui que viene de casa a 300fps.
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2.- Usar las distancias según categoría, sin importar la potencia mínima.
Pero el segundo... no sé... No comprendo porque tenemos que limitar las distancias a la "forma". Los que llevamos años en esto sabemos que si alguien decida poner una pistola a 550 dudo mucho que haga blancos efectivos a 70 0 80 metros
En mi opinión las únicas "categorías" que debería haber son estas:
-Auto: Hasta 350FPS
-Semi: Hasta 450FPS
-Manual: Hasta 550FPS,
con sus distancias de seguridad pertinentes.
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2.- Usar las distancias según categoría, sin importar la potencia mínima.
Pero el segundo... no sé... No comprendo porque tenemos que limitar las distancias a la "forma". Los que llevamos años en esto sabemos que si alguien decida poner una pistola a 550 dudo mucho que haga blancos efectivos a 70 0 80 metros
En mi opinión las únicas "categorías" que debería haber son estas:
-Auto: Hasta 350FPS
-Semi: Hasta 450FPS
-Manual: Hasta 550FPS,
con sus distancias de seguridad pertinentes.
Y que entiendes tu por "categorias"...?
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En mi opinión las únicas "categorías" que debería haber son estas:
-Auto: Hasta 350FPS
-Semi: Hasta 450FPS
-Manual: Hasta 550FPS,
con sus distancias de seguridad pertinentes.
espero que nunca te den una rafaga a 350 a distancia pertinente bien apurada, porque te vas a acordar de este comentario y te darás cuenta de lo equivocado que estás..
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yo creo que segun que modelos de replicas se lleven.
eso si respetando siempre las normas:
pistolas,escopetas....300/330 fps (segun campo)..0m o 5m
fusiles,sub.......350 fps...10m
dmr,apoyo.....400/450 fps (segun campo)...15m
sniper..........500/550 fps (segun campo)...30m
vamos que un dmr a 15 m,da igual potencia o si no te la haces a fusilero.
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400 fps a 15m pica bastante compañero....yo para potencias mayores de fusilero pondria 20m
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400 fps a 15m pica bastante compañero....yo para potencias mayores de fusilero pondria 20m
si,la verdad es que si ;D ;D
yo opino que el modelo de replica lo dice todo.
ej:
mp5...fusi
m4...fusi o dmr en algunos casos
.............
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M4 DMR = 400/450fps??
si es asi...no, nunca.
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En la mayoria de los sitios, la potencia de la replica no limita distancia. Lo que la limita es la categoria. Yo puedo tener un cerrojo a 350, pero la distancia seguiran siendo 20 metros. Tu PSG1, en AM tiene su propia categoria, ademas de que no se puede considerar un DM (bueno, esto ya es la eterna discursion)
En la mayoria de sitios ? No generalizemos. Mirate la normativa FCA, donde las distancias van acorde a la potencia, y no a la categoria.
De hecho ya hubo un flame igual en AB sobre la misma historia :) Y mas o menos recuerdo que se quedó en que no cuesta nada avisar al empezar la partida de que si alguien va con una replica de estetica sniper pero a por ejemplo 330, pues tendrá la distancia de los de 330 y no la de 550.
Para mi es absurdo que un tio con un VSR de Marui de serie, su distancia de seguridad y su distancia efectiva sean muy cercanas por el simple hecho de que alguien se pueda "asustar" al verle disparar de cerca con una replica larga. Se avisa al principio y ya está, ya que no es mas que una singularidad y no la tónica general.
Ojo, que como siempre, se hará lo que digan las normas del campo al que se vaya, faltaria mas :)
Saludos!
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espero que nunca te den una rafaga a 350 a distancia pertinente bien apurada, porque te vas a acordar de este comentario y te darás cuenta de lo equivocado que estás...
Si no lo hubiera probado no lo habría escrito. La demagogia y los rumores no me van, yo soy más empírico ;D
Lo que entiendas por "distancia pertinente bien (o mal) apurada" no lo sé. De normal la gente mide FATAL y es evidente en los anuncios de réplicas "que dan a 90m". Si juegas con gente que "apura" las distancias sería buena idea tener una charla, e incluso un día de campo con siluetas a las distancias correctas.
En condiciones óptimas, una bola de 0.20gr que tenía 1,14J (350fps) de energía de boca, a 10m impacta con 0,50 julio (231fps).
Una secundaria (300fps) a 5m da 0,56J (246fps), un 12% más de energía...
Medio julio pica lo mismo en semi que en auto, y es más bien poco.
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mejor asi...
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Es que todo depende del campo.
Asi de sencillo.
En AM por ejemplo los apoyos son a 300fps y 10metros de minima.
Y ráfagas muy cortas e intentando no apuntar directamente a nadie para que no se lleve un rafagazo.
Al fin y al cabo el rol del apoyo es apoyar.
La seguridad es lo primero!
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Me auto edito porque resutla que estaba equivocado.
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Parece que como no hay un criterio único cada uno en su campo hace lo que quiere, que me parece bien mientras todo el mundo se sepa las normas. Siendo así la pregunta del topic no tiene una única respuesta. Si uno decide basar la distancia de seguridad en la velocidad tendrá una distancia y si decide basarla en la categoría puede tener la misma u otra totalmente diferente. Como en tantas ocasiones que el que tenga un campo ponga sus reglas y la gente será libre de ir a jugar o no.
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En condiciones óptimas, una bola de 0.20gr que tenía 1,14J (350fps) de energía de boca, a 10m impacta con 0,50 julio (231fps).
Una secundaria (300fps) a 5m da 0,56J (246fps), un 12% más de energía...
Medio julio pica lo mismo en semi que en auto, y es más bien poco.
voy a llorar de la alegria, por fin alguien habla de energia y julio y no de potencia...
por cierto de donde has sacado esos calculos de que a 10m ha perdido 0'64J?
un julio pica lo mismo en auto y en semi, eso esta claro, el problema es que en auto viene normalmente acompañado de un par de julios mas por separado.
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voy a llorar de la alegria, por fin alguien habla de energia y julio y no de potencia...
por cierto de donde has sacado esos calculos de que a 10m ha perdido 0'64J?
De esta prueba:
http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/index.php?showtopic=38192
un julio pica lo mismo en auto y en semi, eso esta claro, el problema es que en auto viene normalmente acompañado de un par de julios mas por separado.
Jejeje, sí, pero para eso están las protecciones en las zonas delicadas y el saber llevarse los bolazos para el resto. Mientras no haya ensañamiento son lances del juego que hay que aceptar. En los nudillos fríos jode bastante, por cierto :D
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voy a llorar de la alegria, por fin alguien habla de energia y julio y no de potencia...
por cierto de donde has sacado esos calculos de que a 10m ha perdido 0'64J?
De esta prueba:
http://www.arniesairsoft.co.uk/forums/index.php?showtopic=38192
un julio pica lo mismo en auto y en semi, eso esta claro, el problema es que en auto viene normalmente acompañado de un par de julios mas por separado.
Jejeje, sí, pero para eso están las protecciones en las zonas delicadas y el saber llevarse los bolazos para el resto. Mientras no haya ensañamiento son lances del juego que hay que aceptar. En los nudillos fríos jode bastante, por cierto :D
esa prueba me gustaria verla a mi... mucho me parece que pierde pero bueno...
sobre lo del auto.. yo antes estaba en un campo donde se permitia el auto y la gente parece que le quema no apretar el gatillo...
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Entonces:
En la FEA no hace referencia explicita a la unión entre Categoría y distancia de seguridad, sinó que está sujeta a la normativa de cada campo, es así?
Y por otro lado, no creéis que las distancias de seguridad se deben establecer por activa y no por pasiva? explico, que el que debe saber la distancia de seguridad para su réplica es el que dispara y no el que recibe lo cual implica (creo) que, el que dispara, como sabe sus fps, debe de aplicar la distancia de seguridad correspondiente indistintamente de la forma de su réplica.
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esa prueba me gustaria verla a mi... mucho me parece que pierde pero bueno...
Sólo tienes que buscar uno de estos:
(http://www.airgunbuyer.com/ecommerce/small/access300/f1chrony.jpg)
y hacer las mediciones tú mismo :D
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el que dispara, como sabe sus fps, debe de aplicar la distancia de seguridad correspondiente indistintamente de la forma de su réplica.
Eso es así se dividan las réplicas en categorías (DMR, sniper, apoyo, asalto, CQB) o no.
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esa prueba me gustaria verla a mi... mucho me parece que pierde pero bueno...
Sólo tienes que buscar uno de estos:
(http://www.airgunbuyer.com/ecommerce/small/access300/f1chrony.jpg)
y hacer las mediciones tú mismo :D
no digo que no sea real, pero me gustaria verla hacer... ya lei en el enlace de arnies que realmente hizo unos tiros a varias distancias y luego hizo una aproximacion paras las demas dsitancias.
el que dispara, como sabe sus fps, debe de aplicar la distancia de seguridad correspondiente indistintamente de la forma de su réplica.
Eso es así se dividan las réplicas en categorías (DMR, sniper, apoyo, asalto, CQB) o no.
sip pero aunque a mi me parece que si llevas un barret a 340fps deberia tener distancia de fusilero, la gente siempre se quejara porque menganitop blablablabla
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no digo que no sea real, pero me gustaria verla hacer... ya lei en el enlace de arnies que realmente hizo unos tiros a varias distancias y luego hizo una aproximacion paras las demas dsitancias.
http://www.youtube.com/watch?v=gy8RIBAiDF0&feature=player_embedded
El otro dia me vi este video en airsoft news en el que hacian las mediciones de unos rifles de agm a distintas distancias.
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Yo sinceramente creo que cada replica es para lo que es. Que el VSR de TM viene de serie a 290? yo he visto M4 de Dboys a 510, y no por eso juega con 25m de distancia de seguridad. Esta claro que cada campo, sus reglas, hasta que se decida aunar todas las reglas. Por esa regla de 3, con un revolver de co de wingun a 510 puedo jugar de sniper? No verdad?
Tampoco hay que olvidarse, que las potencias limites, son eso, limites, no fines, como reza la firma de alguno.
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Por esa regla de 3, con un revolver de co de wingun a 510 puedo jugar de sniper?
Sinceramente, si alguien con un revolver quiere jugar a tirar a más de 30m, tiene mi bendición.
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Por esa regla de 3, con un revolver de co de wingun a 510 puedo jugar de sniper?
Sinceramente, si alguien con un revolver quiere jugar a tirar a más de 30m, tiene mi bendición.
Con mi Hi-capa a menos de 330 hago blancos a esas distancias y algo más...
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Por esa regla de 3, con un revolver de co de wingun a 510 puedo jugar de sniper?
Sinceramente, si alguien con un revolver quiere jugar a tirar a más de 30m, tiene mi bendición.
Con mi Hi-capa a menos de 330 hago blancos a esas distancias y algo más...
Si, pero a que es una TM????
Zapa, el problema no es que no valga para ello, es que si se pone de potencia para pistolas un valor de 300 o 330 fps, nadie deberia jugar con una a 500 fps. En la Carrion del año pasado, Uriel llevo el matapatos (Zastava de ASG, para los que no conocen al compañero) a 340fps, y las distancias a cubrir, como es natural, ya que es lo puesto en las normas de esa asociacion era de 20m. Si juegas bien con 290 de cerrojo a 20m, no hace falta que lo subas, pero tienes la opcion de llevarlo a 550fps.
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Si, pero a que es una TM????
:= := := := :=
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Con mi Hi-capa a menos de 330 hago blancos a esas distancias y algo más...
Una hi-capa no es un revolver con seis disparos ;D
Sigo pensando que las categorías según función -Sniper, DMR, Apoyo, Asalto, CQB- sobran. Marcar las réplicas con colores según energías tras el crono sí sería lógico, efectivo y claro.
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Con mi Hi-capa a menos de 330 hago blancos a esas distancias y algo más...
Una hi-capa no es un revolver con seis disparos ;D
Sigo pensando que las categorías según función -Sniper, DMR, Apoyo, Asalto, CQB- sobran. Marcar las réplicas con colores según energías tras el crono sí sería lógico, efectivo y claro.
+1
Aquel que desee jugar con una pistola a mas de 500 fps que juegue con su correspondiente distancia de seguridad, pero, y utilizando un simil, que se haga a la idea de que un coche no llega antes a la meta por tener más caballos bajo el capó.
Solo de pensar en las cosas que probé y que reprobé para poder mejorar mi Sniper durante años para que al final lo que quiera es jugar con el a menos Fps y me encuentro que, siendo más seguro para los demás, no lo puedo hacer sin beneficio.
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Pues yo, no juego una partida donde este alguien con una pistola a 500fps, ni un cqb a 400 ni un apoyo a 550. Cada replica se engloba (por lo general) en una categoria por su funcion en "la vida real". No creo que un sniper tire con un revolver con mira a 500m de distancia.
Al final queda con "cada campo sus reglas"