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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Nelo en Mayo 07, 2010, 03:59:23 pm
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No se si se ha tratado ya este tema, ya que no he encontrado ningun post sobre lo que busco..a ver
Una cosa que no me gusta de las replicas electricas es que tarden en efectuar el disparo desde que aprieto el gatillo....me gusta que sea lo mas rapido posible...
Tengo un SL9 de ARES con cambio rapido de muelle, y quiero ponerle un m120 para dejarlo de DMR. el tema esta en que al meterle dicho muelle con la configuracion de fabrica se nota perfectamente que se alarga el "gruñido" del motor hasta que suena el golpe del piston.
Mi pregunta seria...¿que necesito mejorar para reducir ese tiempo de respuesta?¿Motor?¿engranajes?¿ambos?
He probado con baterias de 9,6v ( por defecto 8,4v) y no se nota gran mejora....
He pensado en meterle un motor hi-torque..pero entonces pueden sufrir los engranajes
Si pongo engranajes....igualmente creo que debria cambiar el motor...
Seria buena idea un motor high-speed + engranajes high-torque?
gracias de antemano
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Yo comenzaría por instalar un mosfet y usar lipo 11.1v.
Lograrás una respuesta inmediata con un motor normal, ya que por mucho motor que le metas si la batería no da la suficiente potencia, no haces nada.
Un saludo
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Yo comenzaría por instalar un mosfet y usar lipo 11.1v.
sin duda lo primero que haria... en el m14 lo tengo con mosfet cuando le meto la 11.1 el tiempo de respuesta es infimo parece casi uno real... eso si no puedo usarlo en auto, no le da tiempo a alimentar lo de lo rapido que va ( esta a 350)
tambien podrias meterle una 14.8 lipo (4 celdas) es una burrada pero con un mosfet no deberia haber problema electrico, lo que no se es si la mecanica aguantaria
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Yo comenzaría por instalar un mosfet y usar lipo 11.1v.
sin duda lo primero que haria... en el m14 lo tengo con mosfet cuando le meto la 11.1 el tiempo de respuesta es infimo parece casi uno real... eso si no puedo usarlo en auto, no le da tiempo a alimentar lo de lo rapido que va ( esta a 350)
tambien podrias meterle una 14.8 lipo (4 celdas) es una burrada pero con un mosfet no deberia haber problema electrico, lo que no se es si la mecanica aguantaria
Y mejor si tiene Active Breaking! Eso ya si que es bestial!
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el gear de ares no trae los tipicos contactos...viene con un switch?? yo de electronica no estoy muy puesto pero...haria las funciones de mosfet o tengo que mostfeterlo de todas todas?
Por cierto....el g3 de marui que tengo lo hace casi instantaneo y con una bateria de 8,4v...luego no sera solo cuestion de voltios no?
salu2
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Por cierto....el g3 de marui que tengo lo hace casi instantaneo y con una bateria de 8,4v...luego no sera solo cuestion de voltios no?
Hay varios factores como las resistencias del cable, el tiempo de respuesta del motor etc etc....
Es verdad! La SL9 de ARES tiene un switch. No te va a hacer flata un MOSFET AFAIK
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y que diferencia hay entre un switch y el interruptor normal?? porque los arcos voltaicos saltan igual y eso es tiempo que se pierde... otra cosa es que aguante luego mejor el paso de corriente pero el tiempo de respuesta en teoria es igual
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a ver....yo tengo entendido que el tema de poner un mosfet es para evitar que las descargas producidas en los contactos metalicos se vayan "comiendo" estos...
y segun creo un switch viene a ser un interruptor elctronico...a lo mejor es muy basico lo que digo, pero en su dia creo que me comentarion que venia a ser un interruptor con un condesador para evitar el "pico" al cerrar el circuito....
si es asi...no seria necesario el mosfet.
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Yo no se a que le estais llamando switch la verdad.
Nelo, ¿ te refieres a algo así ? Es una alternativa al MOSFET pero no tiene condensadores ni nada, es un simple relé
http://www.airsoftfaqs.com/technical-tips-and-diy/airsoft-diy-aeg-relay-switch-2.html
Para mí "switch" de toda la vida ha venido a ser "interruptor" o "conmutador". Pero yo a los contactos del gatillo no les llamaría eso, mas bien pulsador
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Como bien dicen por ahi arriba el mosfet te dara mas respuesta y metiendole una bateria de 11.1V...
Yo personalmente no te recomiendo las 11.1V, muy buena respuesta y todo lo que quieras, pero el gear, los engranajes, el cableado (si no es de calidad), etc. sufren mas de lo normal y algo acabara fallando antes o despues.
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si bueno...lo de los gear normalmente es un pulsador..
yo lo que conozco...en este mundillo....como switch es esto..
(http://www.airsoftlamancha.es/new/catalog/images/CA249%20ELECTRIC%20SWITCH%20(ADVANCE%20VERSION).jpg)
lo que no conozco es su logica interna :P
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independientemente de lo que sea yo instalaria el mosfet igualmente...
asierron no le veo la funcion a lo del link pues sigue haciendo pasar la corriente por el gatillo.
el mosfet es un transistor y mas rapido que eso no se va a activar nada pues estan hechos para conmutar "inmediatamente" osease que para lo que tu quieres nelo es lo ideal pues no pierde ese preciado tiempo (que segun dices el switch lleva condensador ese C se va a llevar la corriente hasta que se cargue y luego la dejara pasar)
un una replica tenemos estos retardos, una vez has pulsado el gatillo, el primero es el retardo en que llegue la suficiente corriente al motor, que el motor pueda mover con facilidad los engranajes y el tiempo que tarda el piston en"cargarse" y el que tarda en volver a su posicion.
en lo referente a electrico lo maximo que puedes hacer es hacer que tarde menos en llegar la electricidad en el momento de cerrarse el circuto, en el motor que la bateria pueda mover tranquilamente ese motor, y que el motor este preparado para moverse sin problemas
el resto es encajar piezas a la perfeccion
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Con una 11.1 al final te cargas el switch. Yo con la minimí y una 9.6 reventó en la primera partida. Ponle un mosfet y te irá mejor.
Aquí tienes una imagen de un switch por dentro, no tiene magia ni nada por el estilo solo es un interruptor "empaquetado"
(http://img171.imageshack.us/img171/8836/pb190102.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/i/pb190102.jpg/)
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Yo creo que la solución la tendras en el mosfet y la bateria Lipo, y si aun asi no encuentras la solución tendrias que probar lo del motor Torque, porque el Higspeed que yo sepa no esta preparado para muelles superiores a M100.
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Comienza con el mosfet y la 11.1, y comprueba las mejoras.
Si no te da convencido,a cambiar de motor siempre estás a tiempo.
Para hacer la prueba de la mejora en la velocidad, puedes hacerlo directamente con la 11.1 sin usar el mosfet. Cuando desmontes para instalarlo después, limpias los contactos y fiesta, ya que se van a manchar pero no se desintegran con 4 disparos para hacer pruebas.
Como te han comentado los compañeros, el swich no impide que se desintegren los contactos, sigue siendo un interruptor mecánico por donde pasará toda la potencia, y el arco voltaico se producirá igualmente. Siempre hay quien te dirá que no hace falta, porque el swich es más rápido que los normales que usan todas las AEG, y alguna chorrada más, pero por rápido que sea, la velocidad de la electricidad será siempre mayor, así que se desintegran lo mismito.
El arco voltaico se produce igualmente puesto que el circuito tiene una bobina, un motor, y cuando se abre o cierra un circuito en el que hay una bobina, a las cuales no les gusta nada que se cambie la intensidad demasiado rápido, se dispara la diferencia de potencial entre los bornes de la bobina, esta diferencia se transmite a todo el circuito y en consecuencia se produce el chispazo entre los contactos que están acercándose o alejándose.
V=L*(di/dt) ---- esto viene a significar que el voltaje entre bornes de una bobina es igual a la inductancia, multiplicado por la diferencial de la intensidad respecto del tiempo. Si el tiempo tiende a cero, por ser un corte de corriente instantáneo, lo que ha variado la intensidad, dividido por prácticamente cero nos da... digamos que infinito o tiende a infinito que es lo mismo, y eso multiplicado por L sigue dando infinito, lo cual son la pera de voltios.
Moraleja, no cortes a lo bruto la corriente en una bobina....
Al instalar el mosfet transformas la instalación en dos circuitos, uno, el de potencia, con la bobina sin interruptor mecánico, el mosfet, y otro el de mando, con un interruptor mecánico pero sin una bobina, por lo tanto ya no va a saltar chispa por ningún lado.
Lo dicho, comienza por que un colega de deje una 11.1 y tirar un par de veces, para que veas como arranca como un rayo.
Un saludo
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Tengo el SG1 de marui....sin mosfet, sin lipo, con una bateia de 8,4v...muelle imagino que flojo...y no has terminado de apretar el gatillo y ya ha sonado el golpe del piston...
lo que me lleva a pensar que no solo es cuestion de voltaje....ademas, un voltaje alto, como comentais algunos, puede terminar por desgastar elementos
esto es como el motor de un coche....el par siempre es fijo, las revoluciones tb son las mismas para cada marcha.....pero la velocidad que desarrollas en 1ª,2ª o 3ª no es la misma....que cambia? el desarrollo de los engranajes...
lo de la lipo viene a ser....oye, que en 3ª no paso de ochenta....pues metele mas caballos al coche...
creo que ademas de la lipo hay muchas mejoras a nivel mecanico qu realizar.
salu2
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Si claro, si metes engranajes speed van más rápidos, pero la latencia en semi la seguirás teniendo, ya que la 8,4 no es capaz de dar el amperaje de salida suficiente como para que el motor arranque de golpe.
Con unos engranajes speed, notarás más velocidad en auto, una vez que los engranajes pillen velocidad, pero no aumentará mucho la cosa al arrancar. El semi seguirá siendo prácticamente lo mismo.
Si la quieres usar como fusilero, entonces con una lipo 7.4 decente, como una 7.4v 1800mAh 20C te llega y sobra, ya te dará una más rápida respuesta.
Como te digo, lo que tu buscas lo soluciona una batería con más potencia.
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es que tu sg1 de marui tendra un muelle mucho mas flojo y mejor motor... pero realmente con la 11.1 donde puede fastidiar mas ( ademas de los contactos sin mosfet) es si tienes el dedo muy rapido y tires en "automatico" ( aunque estes en semi) en teoria los engranajes deberian soportar el semi, pero ya te digo electricamente no puedes hacer nada mas que mosfet y 11.1, si aun asi piensas que tarda mucho el problema quizas este en que tenga un mal "shimmeado" y los engranajes esten duros... o no esten bien engrasados o alineados.
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lo que busco es que mis DMR tengan rapida respuesta...nada de auto, solo semi.
seguramente acaben todos con lipo, pero no creeis que convendria meterles engranajes hi torque y motor a juego?
mi duda es si funcionaria....lo siguiente
si meto engranajes hi-torque, aumenta la fuerza que transmite el motor al piston, pero pierde velocidad......pensaba contrarrestarlo metiendo un motor high-speed...pero no se si este motor con engranajes y un muelle m120 se movera o terminara rompiendose algo.
salu2
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el problema es ese que un hitorque es mas lento, y un hispeed mas flojo... insisto en lo que decimos cue y yo, electricamente lo unico que puedes hacer es 11.1 y mosfet, el resto es ajuste de piezas, y yo creo que el ares tal cual viene de serie aguantaria sin problemas...
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okidoki...os hare caso a los veteranos que sabe el diablo mas por viejo que por diablo. :)
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Por mucho que mejores el motor de un coche, si no usas un combustible como más octanos, no arreglas nada.
Precisamente para alimentar un motor speed o un torque, se debe aumentar también la batería, ya que consumen mucho más y no rinden como deben, lo mismo con los engranajes.
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+1 a eso Cue.
Tengo un SL8 de Star y diría que son idénticos, con vuestro permiso voy a decir más de lo mismo añadiendo 4 cosas. Nelo, en tu caso y para lo que quieres, necesitas en este orden:
- Mosfet (para mejorar respuesta y proteger toda la parte eléctrica) con Active Braking (en semi, el pistón suele finalizar el ciclo entero "parando en su sitio").
- Batería lipo de 11.1v de 20C (si aún quieres más, de 25C, pero... hayá tú). De paso ponte conectores T-Dean. Sobre el tema fusible pueden haber opiniones para todos los gustos... podrías subir algo el amperaje o dejarlo tal cual... ¡¡¡pero NO se te ocurra quitarlo!!!
Si con esto no consigues bastante mejora (lo cual sería muuuy raro) o si todavía quieres más... Motor Magnum Systema, es caro pero viene a ser un Hi-Speed+Hi-Torque, todo en uno. Te da una respuesta inmediata, pero sinceramente, creo que te lo puedes ahorrar por lo siguiente...
Tu SL9 de serie, ya trae un Motor Hi-Torque "Flat" (así lo describe Ares/Star, entiendo que se refiere a los Gears...) como pasa en algunas Classic Army, traen uno de serie y parece que les "falte chicha" (para mi gusto, sacadas de la caja necesitan una 9.6v mínimo). Si montaras Gears Helicoidales quizás le sacarías más partido (o lo necesitarías más), pero al ser "Flat" y a 450 FPS, prueba con el de serie y te ahorras una pasta.
Como ya te han comentado los compañeros, entre el SG1 de Marui y el SL9 de Ares hay diferencias significativas en sus internals, por eso notas tantísima diferencia. El SG1 monta un muelle más blando (290 FPS), con un motor EG700 ("normalito") y engranajes de serie (con relación de dientes "normal" y material más ligero). En cambio el SL9 trae un muelle bastante más duro (360 FPS aprox.), con Motor Hi-Torque y los engranajes algo más pesados (también se suponen más resistentes) y la relación de dientes "posiblemente sea un poco más Torque" (pero esto último es puramente especulativo, hablo de memoria y ahora mismo tampoco es plan de buscarlo). Incluso los rodamientos sintéticos de Marui Vs los metálicos de Ares podrían influír en la ecuación (por el tema fricción/suavidad, etc...).
Por eso, si pruebas ambas con una 8.4v la diferencia será abismal, gana la Marui de calle. La de Ares, digamos que a su lado resulta mucho más "perezosa" (o por eso con el M120 y la 9.6v tampoco apreciaste mucha mejora).
El Gearbox del Ares debería mover el M120 sin problemas ni daños, hay gente que le ha montado más muelle y el cacharro lo aguanta. "Mosfeteada" con Lipo y sin abusar del fuego rápido debería durarte bastante tiempo.
Por último, eso de combinar Gears Hi-Speed con Motor Hi-Torque o viceversa... no acabo de verlo nada claro, vamos, que me parece un experimento de los que nos podemos ahorrar :P Dudo muchísimo que al combinarlos se obtengan buenos resultados, aunque no lo he probado, pero tampoco pienso hacerlo.
Saludos.
PD: El Gearbox del SL9 es un V3 con rodamientos metálicos de 7mm (si mal no recuerdo) así que también puedes ponerle unos buenos rodamientos con cojinetes, aunque deberás revisarlos más a menudo que unos rodamientos SIN cojinetes (para que no casquen y te jodan el Gear al completo).
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si, el SL9 es un V3 y 7mm.
Lo tengo destripado encima de la mesa desde hace unos dias ;D
el motor no tiene pinta de ser nada del otro munfo...los engranajes son XYT....no son gran cosa, pero se los he montado a un G36 de JG que tengo y si parece que ha ganado cadencia