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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: doctorsnake en Marzo 11, 2010, 10:22:12 pm
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Hola a todos ahi va mi cuestion...investigando para conseguir material para hacer cañones de precision, buscando tubos de los milimetros que hacen EDGI Y PDI cual fue mi sorpresa...no hay esas medidas tanto en aluminio,acero inoxidable,laton,cobre...y he hablado con profesionales de esta materia, que me decian que esas medidas no las trabajan y que les parecian unas medidas muy precisas para este tema del airsoft...como las consiguen esta gente? otra sorpresa que me he llevado, desmontando un l96 well y medir varias veces el cañon interno las medidas han sido de 6,01 mm...y me extraña ya que en la mayoria tienen una medida de 6,12 ha alguien le a pasado lo mismo?
UN SALUDO A TODOS.
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como lo has medido?
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Si quieres saber como los hacen tan precisos, como no se lo preguntes al señor EDGI...
Y hay tubería de 6.00 a la venta, otra cosa es el acabado de ese 6.00.
Si fuese tan fácil fabricar cañones buenos, todas las empresas de airsoft tendrían cañones excelentes, y todos sabemos que no es lo mismo un 6.03 de una marca que de otra, un 6.01..... Es decir, que fabricar tubos por los que pasen bolas, hasta ese punto.... valeeee, luego que sea un cañón competente es otra cosa bien diferente.
Un saludo
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Sobre la medicion seguramente has usado un calibre. Al hacer la medicion interior de un tubo el calibre tiene el error de medir menos de lo que es.
Eso se debe a que los bordes son cuadrados, mientras que el interior del tubo es circular, por lo que entre el borde y la pared de cada lado quedara un poquito que no puedas medir.
Los metodos para hacerlo supongo que estan bien guardados ya que sino todas las empresas los harian y les joderian el negocio.
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Lo he medido con un calibre y viendo el razonamiento de furtivo ahora me aclaro algo...por ejemplo los PDI me parece los hay con exterior 10mm y rebajados en el empieze a 8mm para que entren en la camara con la goma y yo encontre tubos de acero de 12mm exterior por 6mm interior la cuestion seria rebajarlos a 8mm y probar, ya que la bola entraba bien sin atascarse...otro problema es encontrar untramo que no este doblado jajajaja.
UN SALUDO Y GRACIAS POR VUESTRAS RESPUESTAS.
PD:Seguire investigando a ver que pasa.
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Para medir con precision y distinguir un 6.01 de un 6.03... te hace falta un calibre digital o por lo menos de una altisima calidad.
Tendria que medir 0.01 milimetro y esos calibres valen unos cientos de €
Para que veas...6.03, el 6 son milimetros y el .03 centesimas de milimetro :o
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Lo del calibre podria conseguir uno creo... por eso es lo del comentario que me hicieron la gente con la que hable, porque estamos hablando de centesimas de milimetro que es muy pero que muy preciso y que ellos esas medidas son dificiles de encontrar y eso que trabajan con este tipo de medidadas porque son tuberias de precision...
Entonces vosotros tendreis un calibre de estos no?para medir los caños que comprais a EDGI o PDI o solo os fiais de ellos?
UN SALUDO.
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Yo creo que mas o menos la gente se fia, pero viendo los resultados que dan, como si son de7mm xDD mientras que hagan esas agrupaciones valen la pena!!
yo quiero ver un aeg de marui con edgi, y encima el DAD echo... eso debe ser el acabose
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Por mucho calibre que tengas, no es la herramienta de medida adecuada para interiores de tubos con tan poco diámetro..
Con el mio que es de lo mejorcito del mercado, no hay manera humana de medir con precisión interiores tan estrechos.
Es lo que comenta furtivo, bordes cuadrados en el calibre y circular en el interior del cañón... malo malo.
Están diseñados para medir exteriores, los interiores los mide bien o mal, depende de lo que tengas que medir.
No te rompas el tarro con hacerte un cañón y cómprate uno de calidad contrastada ya hecho como todos.
Un saludo
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yo quiero ver un aeg de marui con edgi, y encima el DAD echo... eso debe ser el acabose
Pero... seamos sinceros... sabes lo que es el DAD? no es mas que una revision y un montaje en condiciones... por lo que si se lo hces a una marui es tirar el dinero, ya que para eso TM paga I+D :P
(y para mi estilo, eso de DAD está muy sobrevalorado, ya que no es mas que una puesta a punto...)
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Para medir estas cosas tenia entendido que hay unas varillas de "pasa/no pasa", pero es una pasta para tanta comedura de cabeza.
Como se ha repetido medio millar de veces, los calibres de los chinos no sirven para esto, incluso algunos de varios cientos tampoco valen =)
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Thevil, yo tengo un m4 de CA, el de cuando empece, y el pobre tiraba que daba pena, le hice el DAD y aora tira como dios jeje, yo tenia entendido que con el dad pasas a hacer una compresion de aire perfecta y que el nozle al ser artesanal colocaba mejor la bola en la camara para que saliera perfecta, vamos eso me a dixo valeriano en persona, pero la verdad viendo como vienen ahora las marui no estoy seguro de que valga la pena hacersleo, aunque siempre se podra experimentar con ello, ya que si una marui ya tira bien y encima la "mejoras" debe ser una maravilla, de echo mi proxima replica sera una marui que ahora compradas fuera de españa estan bastante bien de precio.
Hari, que problemas habria en un cañon de 6.00 o 6.01 en caso de tirar en full auto? e oido que podrian atascarse las bolas, pero no estoy seguro ya que no lo e probado por mi mismo.
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, yo tenia entendido que con el dad pasas a hacer una compresion de aire perfecta y que el nozle al ser artesanal colocaba mejor la bola en la camara para que saliera perfecta,
Lo primero es lo que se llama una puesta a punto :D
y lo segundo... en TEORIA, el nozzle hace que no exista fugas de aire... pero ya te digo, que sinceramente YO no lo veo claro :S pero bueno, cada cual se gasta el dineor en lo que quiere, yo no puedo decir DAD si o DAD no! XD
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Es que retocar el nozzle y cámara de un Marui.... son ganas de ver problemas donde no los hay... y no es como vienen ahora, es como vienen desde que se fabrican.
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Thevil, mi proxima replica sera MARUI jaja
Aunque al scar que tengo chino y al aksu tambien chino habre de hacerles el dad, total me an salido gratis por lo menos que disparen correctamente!!
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sprooper dejate de gaitas jejeje
a las marui solo se le cambia cosas de la camara cuando se les gasta la goma.ya te lo dije, unete al club marui!!
En cuanto a los edgi, tranquilo que si usas bbs de calidad no te dan problemas. De todas formas, si quieres esperate y pruebas la p90 con el 6.00 que le tengo en camino, gracias todo ello al maese hari.
un saludo
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Gracias por vuestra informacion...y por eso me voy aprovechar :) :) :) que es el DAD?que es UPGRADEAR la replica? yo tengo un SCAR de CLASSIC ARMY LIGHT y me gustaria cambiar el cañon cual me recomendarias sin tener que llegar a los PDI o EDGI?
UN SALUDO.
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Gracias por vuestra informacion...y por eso me voy aprovechar :) :) :) que es el DAD?que es UPGRADEAR la replica? yo tengo un SCAR de CLASSIC ARMY LIGHT y me gustaria cambiar el cañon cual me recomendarias sin tener que llegar a los PDI o EDGI?
UN SALUDO.
El DAD (Donde Apuntas Das) es una cosa que hace VM a las replicas:
http://www.vmcustoms.com/my-web/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=32
Upgradear es una castellanizacion jejeje Es como mejorar jeje
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que es UPGRADEAR la replica? yo tengo un SCAR de CLASSIC ARMY LIGHT y me gustaria cambiar el cañon cual me recomendarias sin tener que llegar a los PDI o EDGI?
UN SALUDO.
A falta de probar los madbull 01 (queni se el precio, ni se si seran buenos, porque los v3 son una mierdecilla para mi) y los JBU 01 (de los que gente habla en este foro); yo optaria por los Deepfire 02.
Upgradear no viene a ser otra cosa que mejorar. En argot airsofteril pasa desde la potencia, a las piezas, engranajes, precision, durabilidad, etc etc...
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Cualquier calibre que se precie mide centésimas, Uff que clase de calibre seria si no midiera esto, otro tema, es que los calibre están mas destinados a la medición de profundidades y grosores, pero también hacen su función con diámetros internos.
Cuando se hace una medida es necesario, pensar sobre lo que vamos a medir, en el caso de los cañones, lo mas importante es salvar el cono (corona) que existe al final del cañón, pero a la misma vez no profundizar mas, pues entonces adoptaremos el error del ancho de las patillas, pienso que alguien que este acostumbrado a usar un calibre con varias medidas puede determinar con exactitud lo que mide un cañón.
Para muestras un botón…
(http://img190.imageshack.us/img190/3770/caonpdi.jpg)
En cuanto a las preparaciones, yo particularmente, (reconozco que soy muy pisquimiki) todas mis replicas las desmonto al mismo comprarlas y monto después con detenimiento, para mi es importante saber todo como esta y que esta de la manera adecuada, pero también reconozco que en el caso de las Marui, esto puede ser innecesario.
Saludos…
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Claro que miden diámetros internos, pero no están hechos para medir con seguridad objetos como el interior de nuestros cañones.
Las uñas del calibre para medir interiores tienen un remate en plano, por ello no pueden ceñirse a la perfección a los extremos de un diámetro.
Viéndolo de manera exagerada, estarías midiendo la distancia entre 6 y 2 en lunar del diámetro real que sería la distancia comprendida entre A y B. Los segmentos 6-5 y 2-3 representarían el remate plano de las uñas del calibre.
De esta forma cuanto menor sea la distancia entre esos segmentos, más se aproximará a la medida del diámetro real. O lo que es lo mismo, cuanto más afilado sea el remate de las uñas para medir interiores, mejor se medirán los interiores.
Y cuanto menor sea la circunferencia interna a medir a medir, mayor será el error cometido en la medición.
(http://img215.imageshack.us/img215/59/1cc.gif) (http://img215.imageshack.us/i/1cc.gif/)
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Claro que miden diámetros internos, pero no están hechos para medir con seguridad objetos como el interior de nuestros cañones.
Las uñas del calibre para medir interiores tienen un remate en plano, por ello no pueden ceñirse a la perfección a los extremos de un diámetro.
Viéndolo de manera exagerada, estarías midiendo la distancia entre 6 y 2 en lunar del diámetro real que sería la distancia comprendida entre A y B. Los segmentos 6-5 y 2-3 representarían el remate plano de las uñas del calibre.
De esta forma cuanto menor sea la distancia entre esos segmentos, más se aproximará a la medida del diámetro real. O lo que es lo mismo, cuanto más afilado sea el remate de las uñas para medir interiores, mejor se medirán los interiores.
Y cuanto menor sea la circunferencia interna a medir a medir, mayor será el error cometido en la medición.
(http://img215.imageshack.us/img215/59/1cc.gif) (http://img215.imageshack.us/i/1cc.gif/)
Cue, totalmente deacuerdo con la teoría, pero ¿Qué cañón quieres que te mida?
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Cualquier calibre que se precie mide centésimas, Uff que clase de calibre seria si no midiera esto, otro tema, es que los calibre están mas destinados a la medición de profundidades y grosores, pero también hacen su función con diámetros internos.
Cuando se hace una medida es necesario, pensar sobre lo que vamos a medir, en el caso de los cañones, lo mas importante es salvar el cono (corona) que existe al final del cañón, pero a la misma vez no profundizar mas, pues entonces adoptaremos el error del ancho de las patillas, pienso que alguien que este acostumbrado a usar un calibre con varias medidas puede determinar con exactitud lo que mide un cañón.
Para muestras un botón…
(http://img190.imageshack.us/img190/3770/caonpdi.jpg)
En cuanto a las preparaciones, yo particularmente, (reconozco que soy muy pisquimiki) todas mis replicas las desmonto al mismo comprarlas y monto después con detenimiento, para mi es importante saber todo como esta y que esta de la manera adecuada, pero también reconozco que en el caso de las Marui, esto puede ser innecesario.
Saludos…
Oftopic: cuanto vale un calibre de esos? jeje Es que los que hay por mi casa ninguno es digital ni na. Asi que podria ser un regalo para el dia del padre xD
Edit: http://cgi.ebay.es/Calibre-Digital-Pro-pie-de-rey-digital-150mm-Acero-Inox_W0QQitemZ170457748184QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item27b012d2d8 ese es el tuyo?
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No digo que no se pueda medir, solo que se está cometiendo un error en la medida se quiera u no pro causa de la geometría del elemento de medida y del elemento a medir. Esto no sucede al medir exteriores, pero, en interiores circulares es algo que no se puede controlar se quiera u no se quiera.
No es que puedas o no puedas, es que es físicamente imposible, medir el interior de los cañones sin cometer ese error en la medida.
Uno se puede empeñar en que salga en el calibre la medida que se quiere, después de forzar la apertura del calibre y hacer varios intentos, pero eso no quiere decir que se mida correctamente.
Con el calibre se puede medir, pero no es la herramienta más adecuada si lo que quieres es que las tolerancias de medida sean ínfimas.
Para ello hay herramientas de medida especialmente diseñadas, que evidentemente no tiene ningún particular en su casa, ya que no lo rentabilizaría en la vida.
Si se midiese la distancia interna entre dos lineas paralelas, véase el hexágono inscrito en a circunferencia, se podría medir a la perfección, solo habría que tener en cuenta posicionar el calibre perfectamente vertical ya que si lo inclinas lo más mínimo ya te daría una medida inferior.
Una forma de apañar para que la medida sea lo mejor posible, es afilar las uñas del calibre lo máximo posible de forma que a medida se aproxime más a la real. Pero tiene el problema que se desgasta rápidamente este filo y terminas cometiendo un error en la medición, saliéndote medidas mayores de las reales, en lugar de menores como antes.
A ese error, hay que sumarle el de la tolerancia, que en ese tipo de calibres suele ser de +-0.02mm por lo cual ya sea como sea te está falseando la medida tomada.
Ya calibres muy buenos tienen tolerancias de 0.01mm, y pare reducirlas más tenes que irte a medidores laser.
Yo tengo uno de uso industrial, de los hechos y calibrados uno a uno, vale unos 100€ y... no me fío nada de las medidas que da del interior de los cañones, ya que ese 0.01 que supone el perfil de la uña, la presión con que aprietas....
Y mira que este es sensible, porque lo cierras, reseteas, y solo con apretar pasa de 0 a -0.
Lo dicho, no es que no puedas, es que cometes un error.
Para no cometerlo tendrías que tener un calibre especial para diámetros interiores.
(http://img211.imageshack.us/img211/5251/digitalcalipergauge3853.jpg) (http://img211.imageshack.us/i/digitalcalipergauge3853.jpg/)
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No digo que no se pueda medir, solo que se está cometiendo un error en la medida se quiera u no pro causa de la geometría del elemento de medida y del elemento a medir. Esto no sucede al medir exteriores, pero, en interiores circulares es algo que no se puede controlar se quiera u no se quiera.
No es que puedas o no puedas, es que es físicamente imposible, medir el interior de los cañones sin cometer ese error en la medida.
Uno se puede empeñar en que salga en el calibre la medida que se quiere, después de forzar la apertura del calibre y hacer varios intentos, pero eso no quiere decir que se mida correctamente.
Con el calibre se puede medir, pero no es la herramienta más adecuada si lo que quieres es que las tolerancias de medida sean ínfimas.
Para ello hay herramientas de medida especialmente diseñadas, que evidentemente no tiene ningún particular en su casa, ya que no lo rentabilizaría en la vida.
Si se midiese la distancia interna entre dos lineas paralelas, véase el hexágono inscrito en a circunferencia, se podría medir a la perfección, solo habría que tener en cuenta posicionar el calibre perfectamente vertical ya que si lo inclinas lo más mínimo ya te daría una medida inferior.
Una forma de apañar para que la medida sea lo mejor posible, es afilar las uñas del calibre lo máximo posible de forma que a medida se aproxime más a la real. Pero tiene el problema que se desgasta rápidamente este filo y terminas cometiendo un error en la medición, saliéndote medidas mayores de las reales, en lugar de menores como antes.
Lo dicho, no es que no puedas, es que cometes un error.
Para no cometerlo tendrías que tener un calibre especial para diámetros interiores.
(http://img211.imageshack.us/img211/5251/digitalcalipergauge3853.jpg) (http://img211.imageshack.us/i/digitalcalipergauge3853.jpg/)
Yo lo que supongo que se refiere kilgore es que hasta que punto ese error existente es despreciable. Ten en cuenta que errores siempre que medimos algo se van a cometer. Ya que hay todo tipo de errores: por el instrumental, por la forma en que lo medimos, por la sensibilidad...
Pero si estamos midiendo un 6.01 y por hacerlo ahi obtenemos un error de 0.01 el metodo no seria muy valido, sin embargo si el error es del 0,001 el error esta ahi pero no nos influye demasiado, lo podemos despreciar.
Para saber esto lo suyo seria medir con ambos instrumentos:
(http://img211.imageshack.us/img211/5251/digitalcalipergauge3853.jpg)
(http://img190.imageshack.us/img190/3770/caonpdi.jpg)
Y asi comparar los resultados obtenidos para valorar si el uso del calibre es aplicable o no.