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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Zenthorn en Noviembre 15, 2009, 10:22:29 am
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Muy buenas, entre ayer y hoy se me han dado 2 casos un tanto peculiares, he intentado cargar dos baterías de 1100mAh de 8.4 y 9.6v de las marcas GP y G&P ambas de NiMh usando el cargador Turnigy. El problema está en que en ambos casos he tenido que cortar la carga cuando según el indicador del cargador llevaban más de 1800mAh. Hasta el momento me había encontrado con baterías que se habían cargado hasta 100mAh más de lo que indicaban pero indicando que la carga había estado completada pero es que en esta caso estamos hablando de que en teoría se han cargado hasta un 60% más de su capacidad.
Alguien ha tenido este "problema" con anterioridad? Significa esto que las baterías irán al cielo de las baterías o el cargador al cielo de los cargadores?
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Espero que no hayas recalentado mucho las células... no es un caso extraño. A veces a los cargadores inteligentes, les da por mandar el delta peak a paséo, y te frien las pilas. El problema es que con la actual configuración de baterías que tenemos (mnos las LiPo, claro está) todo se basa en una serie de células en serie. Si la primera le dice al cargador "EH! estoy cargada", se producirá el pico de tensión, y el cargador se detendrá. La batería tiene narices de aguantar el seguir almacenando corriente, siempre y cuando haya células que no estén al 100%, y según el cargador, has llegado a los 1800, pero es una lectura "falsa": hay células que han seguido cargando hasta que se han completado, y ahí es donde puedes tener el problema, en cuanto éstas llegaran al 100% de su capacidad, la batería PUMBA!!!
Normalmente las NiMH tienen unas válvulas de seguridad, que sueltan gas en cuanto se recalientan en demasía, pero en éste caso, no habría nada que hacer...
Deja que esas baterías se enfríen, y comprueba que su funcionamiento es correcto. Lo normal que yo hago, para que las baterías vayan como un cañón, es que las cargo al 90% de su capacidad aproximadamente (uso un TLP Expro), y el mismo día qu etengo partida, les pego una carga rápida al DOBLE de su capacidad (ésta durará apenas minutos), porque la batería estará fría y casi cargada, y luego van perfectas.
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Curiosamente las baterías para nada estaban calientes, incluso casi me atrevería a decir que un par de grados por encima de la temperatura ambiente.
Por norma general las baterías las suelo cargar a 0.1A hasta los 1100mAh, a 0.2A hasta las 2200mAh y a 0.3A hasta las 3300mAh, con carga a doble de su capacidad te refieres a poner a 0.2, 0.4 y 0.6 respectivamente, no?
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Entonces a esa intensidad no ha habido daños. Lo normal es cargar las baterías a la intensidad por hora a la que cargan, es decir, si tus baterías son de 1100, lo normal es cargarlas a 1100 mAh. Con cargarlas al doble, me refiero que les des cera a 2200 mAh
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Yo tengo un turnigy y me pasa lo mismo, pero es cuando lo pones en carga lenta, y lo que tu haces es ponerla en carga lentisima. Normalmente cuando le das un poquillo mas de caña salta el peak a su tiempo.
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ten en cuenta que en un carga excesiavemente lenta y con un amperaje muy bajo...parte de la carga que le metes a las celulas se va peridendo....y eso el cargador no lo ve....sabe cuanto entra pero no cuanto sale...por eso no estaba vcalientes, porque no recibian carga en exceso y por eso te marcaba de mas.
digo yo que iran por ahi los tiros.
salu2
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yo te voy a poner una foto muy "simpatica"....
(http://img69.imageshack.us/img69/6913/dscn2803.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/5823/dscn2802.jpg)
Las nimh explotan XD
PD: Las fotos sond e un usuario de cochesrc,
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En tal caso, a que amperaje recomendais que carge las baterías? 0.2 hasta 1000, 0.4 hasta 2000 y 0.6 hasta 3000?
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Cárgalas a su intensidad, 1100.
Thevil, a ver si te enseño fotos de las mías, que por algún rincón las tengo...
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Significa eso que la carga la tengo que poner a 1.1A? Um... tenía entendido que eso es una carga un poco bastante rápida.
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Yo personalmente las cargo, las de menos de 1000 a 0,3. De 1000 a 2000, 0,4 amperios, entre 2000 a 3000 0,5-0,7.
Pero vamos en función de la marca de la bateria y cargas anteriores que haya hecho.
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Sinceramente, llevo años usando baterías de ni-mh para otros menesteres, y precísamente la clave para cepillarte una batería y acortar su vida útil es precísamente cargarlas rápidamente (como por ejemplo cargarlas de golpe con la capacidad que tienen)....
Las de ni-mh despacito y buena letra, al final te durarán años y sin hacer cosas raras.
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en las lipo creo que no..pero en las ni-mh siempre se ha oido que mejor las cargas lentas..
y yo por experiencia opino que es asi.
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pues yo creo que una carga por debajo del valor nominal de mAh nunca sera mala... de todos modos yo creo que las baterias de Ni tienen los dias contados con las facilidades que dan las lipos a su lado...
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pero tambien son mas caras..
no se usa aquello que es mejor....sino lo que mejor resultado da con el menor coste posible.
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pero tambien son mas caras..
no se usa aquello que es mejor....sino lo que mejor resultado da con el menor coste posible.
COMOR!!!!!¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿??
teniendo en cuenta que tienes lipos usables en airsoft desde 4$ mas gastos.... ya me diras si son caras.... o no.... vamos que son de todo menos caras....
PD: esto me recuerda a una visita a una tienda donde tenian los tipicos "mallrats" que estan ahi pasando el rato, habia uno con un gear metiendole un muelle tochaco ( a saber para que, pero ni pregunte) asi que como su bateria no podia le dije pues mete una lipo y ya veras como si puede con eso.... entonces el pobre "mallrat" le pregunta al dependiente, " oye por cuanto em sale una lipo de 11.1???" el tio pilla su pc... ( supongoq ue se metria en www.hobbycity.com vio que costaban la mayoria entre 4$ y 20$ y le dice con todo el morro "pues una lipo de 11.1 son aproximadamente unos 70€" yo me quede FLIPANDO EN COLORES! y me fui de la tienda... si el chico fue tan tonto como para creerselo no es mi problema... jamas he vuelto ni he comprado nada en esa tienda...
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todo depende del contexto macho...
porque un renault megane cuesta 20 veces menos que un ferrari si los 2 pueden ir a 120km/h???
las lipo llevan un proceso de fabricacion mas complejo que las ni-mh y son mas peligrosas...que las halla por 4 perras no quiere decir que sean tan buenas como las que cuestan el doble siendo de las mismas caracteristicas comerciales..
solo hay que ver lo que vale un cargador cutre para metal hidruro y lo que cuesta uno para lipo....la diferencia es que la primera se jodera con el uso y la limpo solamente estallara en llamradas a la primera carga incorrecta
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creo que te equivocas nelo... las baterias lipo NO SON NADA CARAS! y te lo pongo en mayusculas no para gritar, si no para resaltarlo...
las tienes de marca turnigy ( la misma que el famoso cargador del que no he oido aun nada malo!) a partir de 4$ sabes lo que hace mas o menos barata a una lipo? el numero de celdas ( a nosotros con una de 2 o como mucho 3s nos sobra... a menos de que quieras hacer cosas muy muy raras...) los mAh ( capacidad) y a partir de unos 600mAh nos vale, 600mAh es un poco mas de lo que puedes tirar en una partida mañanera normal y los culombios ( C ) a partir de 20C para las 7.4(2s) y 15C para las 11.1(3s) vas que chutas! luego a parte es el tema del conector... las lipos vienen con el conector que les dio la gana al fabricante asi que posiblemente le tengas que poner uno...( tamilla o deans)
pero el precio normal de una bateria lipo(de muchas marcas) esta entre los 10 y 20€ no mas... pagar mas estas pagando por algo que no necesitas... no es un ferrari o un renault... aqui no hay problema de marcas chinas... y marcas guays... aqui hay baterias... posiblemente todas hayan salido de la msima fabrica china y luego cada fabricante le pone la funda y una pegatina....
las baterias lipo NO EXPLOTAN excepto que hagas burrradas con ellas como pincharlas con un clavo quemarlas hacer cortocircuitos con ellas... mojarlas y no siempre explotan.. muchas veces solo se inflan un poco y ya... explotar como una bomba no incharse mientras se hace combustion dentro si, pero solo en un caso de un maltrato muy serio...
sobre los cargadores un cargador bueno el turnigy por unos 40€ en casa te parece caro?? a mi no... y vale tanto para las de Ni como para las de li ademas de toda la informacion que me dan sobre el estado de la carga...
olvidate de eso de que lo caro siempre es lo mejor... porque normalmente eso no es asi...
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Yo uso las rhino que me recomendó VM. Precio 8 euros y pico al cambio, 2150mah , 25C y 7.4v y tienen el mismo tamaño que una batería mini de 8.4v........ Ni que decir tiene lo de puta madre que van.... y lo que duran las cabronas.
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estoy de acuerdo contigo en que al final casi todo sale del mismo sitio...china....no en vano tienen la mayor cantidad de fabricas del mundo...
pero veamos....
si las lipo son mejores y mas baratas de producir que las Ni-Mh.....porque siguen estando mas extendidas las segundas?? porque no se dejan de hacer las baterias de hidruros?
tu me hablas de precios fuera de españa...que es un mercado con otras regulaciones ...por el Imax-b6 en españa con fuente y todo me piden 75€ y un carcador-descargador normalito para Ni-Mh lo encuentro por 20€....no se...hace mucho que no uso una lipo y no se como esta el mercado actual....pero en su dia no eran nada baratas.
lo de las lipo ardiendo es perfectamente factible sin ser burro...basta un mal cargador..
Mira unos ejemplos..
http://www.youtube.com/watch?v=YCWdnjLqVWw
http://www.youtube.com/watch?v=B-AoAYrEy-o
Salu2
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si las lipo son mejores y mas baratas de producir que las Ni-Mh.....porque siguen estando mas extendidas las segundas?? porque no se dejan de hacer las baterias de hidruros?
eso lo diras tu.. mira de que esta hecha la bateria de tu movil... de tu portatil... la bateria de tu raton inalambrico.... en la mayoria de los productos se usan baterias de litio... que pasa entonces? que antes si que se usaban... y hay gente que no se acostumbra a ello o tienen conocimientos erroneos en el tema... y piensan que las lipos explotan, que son caras y cosas asi... y los fabricantes de airsoft dicen... para que meter una lipo si podemos meter una de niquel.. no hace falta un cargador especial,encima los chinos nos las meten de niquel cadmio ( prohibida su venta en UE) y se quitan stock, pero hay replcias (chinas) que traen lipo (el sten por ejemplo)
tu me hablas de precios fuera de españa...que es un mercado con otras regulaciones ...por el Imax-b6 en españa con fuente y todo me piden 75€ y un carcador-descargador normalito para Ni-Mh lo encuentro por 20€....no se...hace mucho que no uso una lipo y no se como esta el mercado actual....pero en su dia no eran nada baratas.
sip por que?? porque la mayoria compramos fuera de españa... como ya te he dicho he visto intentar vender una lipo por 70€ y te digo yo que esa lipo al tio de la tienda no le saldria por mas de 20€ ( ojo no digo que tenga que ser una ONG pero 50€ de beneficio por una mierda de bateria... es mucho creo yo) y el tio la compraria por que? por desconocimiento... el imax b6 ( primo del turnigy) lo tienes por 55 en www.eme4airsoft.com la fuente de alimentacion... yo uso una universal de portatil... y lo normal es que una bateria lipo para airsoft sean menos de 20€ y encima ocupan la mitad...
no se que socio de AM tenia un pequeño stock de turnigys con fuente de alimentacion y lipos rhyno por muy poquito dinero a ver si se comunica contigo despues de leer esto..
lo de las lipo ardiendo es perfectamente factible sin ser burro...basta un mal cargador..
Mira unos ejemplos..
http://www.youtube.com/watch?v=YCWdnjLqVWw
http://www.youtube.com/watch?v=B-AoAYrEy-o
claro... es que meterle una bateria de coche a una lipo es un mal metodo de carga.... asi que mucho video si si, pero esa gente esta buscando quemar las lipo.... a mi padre se le cayo un helicoptero de rc en la piscina con la lipo y solo se inflo.. no paso nada mas... es como si dices que un coche es peligrosssisisisisimo "cualquier coche en una toña a mas de 240Km/h no sales vivo... es completamente factible martarse en coche" hay accidentes pero aun no he oido a nadie decir en ningun foro de airsoft que le haya petado una bateria lipo asi porque si.
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http://www.youtube.com/user/epyblast#p/u/44/3uhlDiqedHw
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sera que la piqueta era de mala calidad...mira lo que pasa con una buena punta de acero
http://www.youtube.com/watch?v=4OsBc8RqSKU
http://www.youtube.com/watch?v=W0tE_ohirhI&feature=related
;D ;D ;D ;D
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http://www.youtube.com/watch?v=Qc4M6Zikqlo
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y eso¿?????????
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pense que estabamos poniendo videos de lo que se puede hacer con una tecnologia que con buen uso puede dar muchos beneficios
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no hacia falta ponerse tan melodramatico ;D ;D
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Ademas las explosiones molan xD viva los cazadores de mitos jajajajajjaa , si algo no revienta solo prueba a ayudarle.
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Por si alguien puede equivocarse, actualmente en el 09 las baterías por celdas de polímero de litio no arden/explotan, solo lo que se ve en el video. Vivido en carnes de personas que usan estas baterías para aeromodelismo en las que cada fin de semana se cae un helicóptero o un avión y se destroza con ellas...........Solo sale humo.
Un saludo!
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Como os desviáis del tema no?? xDD
Vaaaa que se que vosotros os moláis.... xDDDD :-* :-*
Zenthorn yo tengo baterías G&P de 3300ma y las cargo a 250ma o 150ma según me de y de momento llevan más de 5 añitos pegando caña como el primer día...
Aunque eso sí! mi cargador es un chusteril de la época del spectrum casi xDD
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El tema de las baterias es siempre el mismo:
- Siempre va a haber quien te diga que una es la ostia, la otra una mierda
- Otros que te diran que es el cargador
- Otros que te digan que son unas mas peligrosas
- Otros que te digan que depende como las utilices
- Otros que llevan 5 años jugando con unas y siguen como nuevas....
Yo digo: Para mi, las mejores baterias las LiPo. Son relativamente baratas y cargadores hay a patadas por todos lados.
Claro... cual es el problema. Pues hacer caso a todos y a ninguno. Normalmente todo dios habla de tecnicismos, peligros, pros y contras, pero... ¿a cuantos les ha explotado una LiPo cargandola correctamente y usandola como dios manda? ¿A quien le ha durado toda la vida una Ni-Mh por muy bien que la cargue? Que quiero decir con esto? Usando una bateria correctamente (no dandola contra las paredes) y cargandola bien y cuidando tiempos y temperatura tienes baterias para lo que quieras!
Esto lo digo porque casi siempre hay gente que pregunta por las ni-mh si carga lenta o carga rapida (yo toda mi p*** vida las he cargado rapida y siempre han funcionado de p*** madre, cuando muchisimos usuarios de foros me dijeron que dejarian de funcionar a los 2 meses, en fin...)
Personalmente te recomiendo las LiPo, de 7.4V, de los mah que mas encuentres y a zumbar. Cargador de baterias? Eso ya el que mas te guste: hoy en dia hay muchisimos modelos que tienen identicas funciones. Comprate el que mas rabia te de, y en serio: no preguntes mas, no leas mas, decidete tu y si te equivocas, mala suerte, pero te aseguro que si jamas has probado las lipo quedaras contento ;)
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No olvidemos un parámetro básico en la vida de las baterías: los ciclos de carga y descarga, quiere decir, cuantas cargas-descargas será capaz de soportar una batería, se hagan o no en condiciones, siendo de unos 1000 las de NiCd, y de 500 las NiMH y LiPos
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el problema que yo le vo a las lipo es el balanceado de los elementos....por muy bien que las carques, si no tienes un cargador con balanceador, no estas aprovecando la bateria...
ahora bien, despus de todo lo dicho...yo voto por las lipo....por que??? porque son mas eficientes y durareras ( en cuanto a funcionamiento una vez cargadas )...busca alguna referencia/opinion sobre alguna marca en concreto y lanzate.
salu2
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Marcas en lipo? ni caso...........yo he pasado de baterias lipo de marca marca y baterias sin marca de ebay entre otras como las de hobbycity etc... y me han durado todas las baterias (unas 6 en total) hasta que me he desecho del helicoptero y de sus baterias y cargador, a dia de hoy el dueño sigue conservando 3 baterias de esta 6 y son combinadas 1 de marca y 2 no.
Las lipo tienen muchas ventajas y por algo las usabamos desde hace años en el aeromodelismo si no me fallan las cuentas 3 añetes, y no he visto ninguna hechar fuego, ni cargando ni partiendose ni nada de nada, Las baterias cargadas en rapido y balanceadas con un cargador inteligente y ya esta, no tienen mas complicacion, ni ciclos de carga descarga ni nada de nada cuando el salvalipos o tu polimetro dice que hay que cargarlas, antes de que bajen de 3,3v corregidme que no lo recuerdo exactamente, eso es lo unico "delicado" que tienen. Alguna vez nos hemos pasado y se ha hinchado la bateria y la "hemos resucitado" con un cargador antiguo que cargaba lipo y nimh forzandola hasta llegar a los 3,3v para que el cargador inteligente la reconociera bien y la cargara. Creo que esta bastante claro que baterias escojer, aunque te digo una cosa, yo conociendolas y teniendolas, sigo usando nimh cuando se jodan (no cumplo ningun ciclo de descarga) le meto lipos, no pierdo el tiempo con estas y seguro que cumplen 1 año.
Un saludo!
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es 3v por celula pero para que en airsoft baje de ahi... se nota mucho por lo que dicen...
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En RC se nota mucho el heli empieza a bajar de golpe, pero hasta que aterrizas ya te has pasado ahi esta el problem! gracias por la correccion! ;)
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A mi solo me ha pasado 2 veces que he descargado peligrosamente una LiPo, de esto que no la cargas en varias partidas y de golpe en una a mitad de partida estás disparando de puta madre y de golpe tarda en efectuar un disparo 1 segundo...
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El mayor problema de las LiPo es que nunca debes dejarla descargada del todo, al 100% porque es cuando mueren.
Pero vamos, si se hiciera una comparativa de que baterias son las mejores ahora mismo... creo que las lipo saldrian ganando, aun teniendo el inconveniente de tener que balancearlas (que no lo es tanto comprando de primeras un buen cargaten)
(Y ahora es cuando encuentro la foto de una lipo que le estallo a un paisano y le dejo "no recuerdo el que" deshecho totalmente, no le quedo ni el metal de la estructura. Si la encuentro la subo, porque es digno de ver! Eso me molaria verlo en una Systema jajajajajaja)
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No olvidemos un parámetro básico en la vida de las baterías: los ciclos de carga y descarga, quiere decir, cuantas cargas-descargas será capaz de soportar una batería, se hagan o no en condiciones, siendo de unos 1000 las de NiCd, y de 500 las NiMH y LiPos
Sniper, eso no es del todo cierto.... las lipos no les afecta los ciclos de carga/descarga, sino el tiempo... tienen una vida media de 3 años.... a partir de ahi, van bajando...
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No olvidemos un parámetro básico en la vida de las baterías: los ciclos de carga y descarga, quiere decir, cuantas cargas-descargas será capaz de soportar una batería, se hagan o no en condiciones, siendo de unos 1000 las de NiCd, y de 500 las NiMH y LiPos
Sniper, eso no es del todo cierto.... las lipos no les afecta los ciclos de carga/descarga, sino el tiempo... tienen una vida media de 3 años.... a partir de ahi, van bajando...
Eso es cierto, porque si realmente realizas una descarga completa de una bateria de esas caracteristicas, posiblemente te quedes sin ella
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me he perdido kanan..... yo digo que independientemente de las veces que la cargues, las lipos van perdiendo prestaciones por el tiempo que tienen, no por le uso
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No olvidemos un parámetro básico en la vida de las baterías: los ciclos de carga y descarga, quiere decir, cuantas cargas-descargas será capaz de soportar una batería, se hagan o no en condiciones, siendo de unos 1000 las de NiCd, y de 500 las NiMH y LiPos
Sniper, eso no es del todo cierto.... las lipos no les afecta los ciclos de carga/descarga, sino el tiempo... tienen una vida media de 3 años.... a partir de ahi, van bajando...
+1.....porcierto yo tambien tengo fotos del helis y aviones derretidos, pero esque el humillo/gas no sale precisamente frio, pero repito para que pase esto (que es imposible con un uso normal) debemos perforar a conciencia la bateria, cosa que en una culata crane o en un guardamanos, a noser que se nos tire un insurgente a cuchillo y nos defendamos con esta parte de la replica y atraviese el ABS y al lipo....pero la verdad creo que no nos importaria mucho la lipo en esta sutiacion.......
Las lipo no solo no pueden descargarse completamente si no que no pueden bajar de 3v por celda, si es una 2s no puede bajar de 6v etc..etc...ninguna celda deberia bajar de 3v nunca, si lo intentais/conseguis vereis que la lipo "muta" y cambia de forma, vamos se hincha, despues de esto, lo que nosotros haciamos las contadas veces que nos paso, era cargarla a la mitad y meterla en el frigorifico 1 dia, luego 1 dia fuera metida en el cajon, despues de esto la bateria funcinoaba pero se notaba que perdia tiempo de uso por carga.
Un saludo!
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me he perdido kanan..... yo digo que independientemente de las veces que la cargues, las lipos van perdiendo prestaciones por el tiempo que tienen, no por le uso
Me refiero a que a una LiPo (segun tengo entendido) no hace falta hacerle los famosos ciclos ya que si llegan a su minima carga pueden morir, no es nada conveniente. Es mas... en el cargador que tengo yo, no me deja hacer ciclos en las lipo xD
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vale, es que no te habia entendido mc_kanan XD
Eso yo ya lo se :P por eso llevo salvalipos :P
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Yo lo que suelo llevar es una lipo de 11.1 pequeñita con un conector tamiña para enchufarla directamente a la batería que se ha descargado peligrosamente al momento, mano de santo.