Foros Airsoftmadrid
Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Sierra Whisky en Julio 13, 2009, 04:13:23 pm
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Os pongo un copy&paste del post que he puesto en mi foro:
http://airsoftgraw.superforos.com/viewtopic.php?p=39#39
A raiz del comentario de un sistema de seguimiento parecido al de ghost recon en Ebaybanned y comentado en Airsoft Madrid (ver link):
http://www.ebairsoft.com/airsoft-land-warrior-system-p-2368.html
Paso a describiros como hacerlo de manera facil y rapida con nuestras emisoras PMR y dos artilugios.
Desde hace 30 años soy Radioaficionado, tengo licencia y he trabajado mucho los modos de comunicaciones digitales.
Este sistema que os propongo es el APRS, es antiguo, lleva muchos años en marcha, aunque desde hace unos pocos años se ha miniaturizado tanto que se puede instalar con un pequeño GPS y un walki y una adaptador.
Su uso se ha popularizado tanto que se usa hasta con la Estacion Espacial Internacional (ISS)
A grandes rasgos se trata de unas balizas lanzadas a traves de un sistema de transmision que se llama packet-radio,el gps indica tus coordenadas geograficas, que pasan a un pequeño modulador que convierte esas coordenadas en tramas, se mandan a través de un canal del walki, otra estacion recibe esa baliza, la demodula y la muestra en un mapa, cada emisor lleva un indicativo de llamada concreto.
La version barata para emitir la baliza:
(http://www.astroradio.com/images/items/45007.jpg)
http://www.astroradio.com/45007.html
Esto es el TinyTrak3+, el modem encargado de convertir las coordenadas del GPS a la emisora, se puede conectar con muchos walkies del mercado, se programa en windows y es muy sencillo.
Y este el GPS Haicom, que se conecta directamente al TinyTrak3 y le manda las coordenadas.
(http://www.astroradio.com/images/items/100210.jpg)
http://www.astroradio.com/100210.html
Este cable conecta el Haicom con el TinyTrak3+
(http://www.astroradio.com/images/items/450008.jpg)
Cualquier emisora que sea capaz de recibir esas balizas con un walkie/emisora,demodularlas y meterlas en un mapa APRS verá la situación de cada uno de ellos (el alto mando por así decirlo)
Para recibir APRS es mas sencillo tan solo con un portatil con tarjeta de sonido para recibir las balizas por el conector de auricular del walkie podemos hacerlo.
Los costes como podeis ver son de unos 100 Euros, aunque se pueden conectar otros GPS y usar otros moduladores, os he puesto referencias de un sistema facil de encontrar en España y muy sencillo de utilizar.
Ahora estoy en el curro, pero luego os explico como hacer que funcione para poder recibirlo todos los soldados (cambia la configuración y logicamente la pasta que cuesta) y poder verlo en un monitor LCD de 3 pulgadas...
Para que veais como funciona el sistema y a nivel de radioaficionados, podeis consultar quien está por ahí viajando o enviado balizas en:
http://aprs.fi/
Os aconsejo que muestre las ultimas 12 horas para ver el trafico mundial, como vereis también aparecen barcos, utilizan un sistema similar para el seguimiento.
Para más información podeis consultar:
http://www.comunicacio.net/digigrup/aprs/protocolo.htm
O en general APRS..
Saludos y seguimos si os interesa...
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Muy muy interesante, no sabia que fuera asi de ''simple''.
En mi grupo no nos iria mal , pero eso si, mejor en una pantallita llevada en el brazo o algo asi que la ridiculez de llevarlo en el ojo xDDD
Saludos!!
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La version que venden en ebaybanned seguramente sera como un GPS normal y corriente.Si marcara la posicion de los demas miembros del equipo,estariamos hablando de una cantida brutal de pasta y mas hablando del modelo militar....
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La versión de ebaybanned es probablemente lo que os he dicho pero con un ordenador por cada uno de los jugadores, además tener en cuenta que esto lo ha hecho un amiguete suyo y este ha tirado una sonda a ver cuanta gente le respondia.
Cuando dice "Players need to bring the netbook to field to hold the system", es simplemente lo que os voy a desarrollar ahora.
Usando un ordenador con gps, tarjeta de sonido y un pequeño interface por ejemplo, el sistema sirve para recibir y transmitir, si a la salida VGA del ordenador le ponermos un pequeño monitor de unas 3 pulgadas, ya tenemos todo, actualmente existen ordenadores muy pequeños, hace poco tuve en las manos un sistema de Telefónica que cabia en la mano, y es un pc con windows, el problema es la autonomía...igual un netbook que pesa poco es suficiente....
Aqui podeis ver caracteristicas de un micro pc para llevar encima que podria usar este sistema, la placa mide 11x9x3 cm mas o menos es como una caja de CD, se alimenta a 5 voltios:
http://www.embeddedsys.com/subpages/products/sbc1685.shtml
(http://www.embeddedsys.com/subpages/products/images/sbc1685.jpg)
Esta es la placa de un Netbook, la venden suelta y se le puede poner un intel atom, mide 10x7 cm...
(http://www.axiomtek.de/uploads/1237373762pico820.jpg)
El tema de las PDA no esta muy desarrollado y aunque hay cosas, y tengo pda nunca me he metido con ello...lo miraré..
Como veis a alguien que le guste cacharrear tiene campo...
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Interesantísimo el post!!!
Solo por aportar ideas: crees que un tablet PC podría valir??
(http://www.dancewithshadows.com/tech/images/nokia-tablet-4.jpg)
Los más modernos incluyen GPS... lo único la tarjeta de sonido que no sé cómo va en estos chismes.
Yo tengo un Nokia 770 bastante viejuno ya. Lo bueno que tienen los Nokia es que tienen una versión rara de GNU/Linux... y siempre encontrarás por ahí algún programa que se ajuste a lo que necesitamos.
Que bueno no son cacharros precisamente baratos... aunque por Ebay encuentras Nokia 770 como el mío por no más de 100 euros. (Puestos a hablar de PDAs...)
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Efectivamente ese tablet lleva Linux, hay software para linux,pero lograr que todo funcione bajo linux y con solo 1 usb me temo que complica la cosa...
Hay mas posibilidades que son como os he dicho con una pda, acabo de probarlo y funciona, el soft es de pago aunque hay demos y algo mas complicado de hacer, pero parece una buena opcion, sobre todo las que llevan WM 5 y superior.
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Efectivamente ese tablet lleva Linux, hay software para linux,pero lograr que todo funcione bajo linux y con solo 1 usb me temo que complica la cosa...
Hay mas posibilidades que son como os he dicho con una pda, acabo de probarlo y funciona, el soft es de pago aunque hay demos y algo mas complicado de hacer, pero parece una buena opcion, sobre todo las que llevan WM 5 y superior.
eres un maquina tio
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Cuchame sierra whisky, para gente como yo, que no tengo ni *uta idea de como hacer todo eso, se puede poner una guía maská para ir, comprar, montar y que funcione como debe?
Vamos, explicacion de la fabricación como a los tontos, pero sin el como :D Y a ser posible un pequeño presupuesto necesario, de por cada jugador individual y lo que sería necesario por ejemplo para 4 personas, por poner un numero, y que nos viéramos todos en la pantallita? :)
O... igual te explayas un poco mas y nos montas aquí un sistema que sea la envidia de los chinos, ojalá!
Saludos.
PD: Es factible este 'apaño' casero?¿
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Cuchame sierra whisky, para gente como yo, que no tengo ni *uta idea de como hacer todo eso, se puede poner una guía maská para ir, comprar, montar y que funcione como debe?
Vamos, explicacion de la fabricación como a los tontos, pero sin el como :D Y a ser posible un pequeño presupuesto necesario, de por cada jugador individual y lo que sería necesario por ejemplo para 4 personas, por poner un numero, y que nos viéramos todos en la pantallita? :)
O... igual te explayas un poco mas y nos montas aquí un sistema que sea la envidia de los chinos, ojalá!
Saludos.
PD: Es factible este 'apaño' casero?¿
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me parece interesante pero ay k perfecionarlo mas pero muy bueno si señor
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Sierra Whisky, acabo de comprobar que Maemo Mapper es compatible con APRS y por lo tanto se puede implementar tu solución con Nokia Internet Tablet
http://maemo-mapper-aprs.blogspot.com/
Ventajas:
- barato
- resistente: no hay partes móviles, están bien construidos
- Pequeño: algo más grande que un iPhone. Más que suficiente
- Offline: permite descargarse google maps o mapas alternativos por adelantado y tira de lo guardado en memoria
El Unico fallo de los NIT es que no tienen entrada de audio, solo microfono incorporado y jack de 3.5 para salida de audio. Pero conociendo maemo mapper, si se solventa esa dificultad es una solución buenísima
El problema del sistema es que es demasiado heterodoxo o freak para mucha gente. En mi grupo no ha recibido una acogida entusiasta, supongo que por bajos niveles de frikiclorianos en sangre
Lo peor: cuando éramos estudiantes, con mucho menos dinero, probablmente nos habríamos lanzado a montarlo con más ganas.
Me subscribo al hilo y actualizo si me entero de algo.
Gracias por todo, Sierra Whiskey y demás foreros
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Cuchame sierra whisky, para gente como yo, que no tengo ni *uta idea de como hacer todo eso, se puede poner una guía maská para ir, comprar, montar y que funcione como debe?
Vamos, explicacion de la fabricación como a los tontos, pero sin el como :D Y a ser posible un pequeño presupuesto necesario, de por cada jugador individual y lo que sería necesario por ejemplo para 4 personas, por poner un numero, y que nos viéramos todos en la pantallita? :)
O... igual te explayas un poco mas y nos montas aquí un sistema que sea la envidia de los chinos, ojalá!
Saludos.
PD: Es factible este 'apaño' casero?¿
Te has metido dentro de mi mente y has escrito lo que yo queria poner !!! jajaja
Pues eso, otro que quiere la explicacion para tontos xD
Saludos y gracias :) :)
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Sigo averiguando, y preveo que esto va para rato. Whiskey Sierra, APRS no necesita licencia de radioaficionado?
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El APRS es un sistema que usan los radioaficionados, mucho software necesita una licencia para su uso, porque además te permite conectarte por internet a las redes de APRS mundiales, aunque hay algunas versiones que no necesitan ese registro, aunque puede que la licencia de uso del programa hable solo de radioaficionados, (tendria que revisarla).
Las frecuencias de radio que vamos a usar son distintas a las de radioaficionado, recordar que la idea es usar un canal de un walki PMR, por lo tanto no se va a interferir en el servicio,yo como radioaficionado no contemplo para ni por asomo hacer algo que interfiriese en esas redes, porque además es una chorrada hacerlo..
Despues de darle muchas vueltas a la cabeza y volver a comprobar unas cuantas cosas, estoy viendo que al final todos vamos a querer el sistema para poder vernos entre sí, no solo que nos vea "el centro de mando", así que vamos a ir haciendonos la idea que necesitamos un pc, seguramente tipo la placa de netbook que os puse arriba...
Así que vamos a centrarnos en ese tema, de acuerdo ??
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Perfecto ! El ordenador ya lo tengo jejeje
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A ver, si hablamos de software, un montaje con placa base, monitor, etc, no es muy práctico, me parece. Lo único práctico sería un netbook por dimensiones y lo barato que es, pero no tengo claro que aguantara el trote.
Un nokia internet tablet tiene la ventaja de ser sólido, pequeño y ligero y su software, maemo mapper, ser libre y soportar APRS. Por lo que he visto, la parte hard sería
gps -> tinytrack -> radio
y
radio -> TNC -> serial a BT -> nokia internet tablet con maemo mapper 2.6
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Lo veo demasiado caro y complejo como para ponerlo en practica en el terreno, no solo por el emisor y el receptor, sino por el dispositivo que procese esos datos y los muestre en un display (tipo PDA o pocket PC), ya que estamos hablando de jugar con un dispositivo que vale mas de 200€, como para que te den un bolazo y se vaya a la mierda....es muy vistoso y la verdad es que es original, pero yo, para mi, no lo veo factible...
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Lo veo demasiado caro y complejo como para ponerlo en practica en el terreno, no solo por el emisor y el receptor, sino por el dispositivo que procese esos datos y los muestre en un display (tipo PDA o pocket PC), ya que estamos hablando de jugar con un dispositivo que vale mas de 200€, como para que te den un bolazo y se vaya a la mierda....es muy vistoso y la verdad es que es original, pero yo, para mi, no lo veo factible...
Seguro que demasiado caro ?
Y la replica que te vale 300 o mas, que no es mas que un juguete que tira bolitas ?
Y la pistola que nadie usa que vale 150 euros ?
Y ese uniforme de 100 euros ?
Etc etc...
Realmente no es tan caro si lo miras asi xD
Saludos :D :D
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Yo lo veo como un complemento mas, que si lo quieres lo utilizas y sino lo quieres no. A mi me parece curioso y no creo que se joda tan facilmente al menos si le pones algo que lo proteja. De todas formas luego cada uno, como ya he dicho, es el que elige llevarlo o no llevarlo. Como con el uniforme te lo pones para que no se te vea tanto pero con un chandal rojo tambien puedes jugar, aunque eso de las replicas de 300 €... eso ya es mucha categoria para mi xD.
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Cuando hablo de pc hablo de una placa base de netbook con una caja metalica, aluminio que pesa poco y rigida y su bateria, mide como una caja de CD, el monitor debe de ser un monitor de 3, o 5 o 7 pulgadas como mucho, no va enganchado a esa caja sino que lleva un cableado para ponertelo en la muñeca o como el que habeis visto en ebaybanned delante del ojo en el casco...
Como veis lo mas sencillo es comprar un netbook, instalar el software y conectar los dispositivos y a correr pero yo voy un paso mas para no usar el netbook total sino solo las partes que nos interesan.
este sistema es para poder estar "conectados" varios a la vez... ya os comento que si lo que se quiere es que te vean y tu no ver a nadie solo hace falta el gps, el tinytrak y la emisora.
Como ya vais intuyendo este sistema tiene una parte de cacharreo, software, etc. vamos que se necesita un poco de nivel técnico para ponerlo en marcha.
Para empezar a probar aquellos interesados y a nivel superbasico, necesitais:
Pc con tarjeta de sonido
2 walkies con posibilidad de vox control
2 cables con los conectores jack adecuados de modo que uno de ellos irá de la salida de audio del pc a la entrada de microfono del walkie, el otro ira de la salida de auricular del walkie a la entrada de audio del pc, ojo con esto, los wakies que usamos suelen llevar 1 solo conector o como mucho 2 para todo... si alguien se decide a probar que me diga que tipo de walkie tiene o bien dejaré un esquema de como conectar a los motorola y los kenwood.
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Me uno a los interesados en el sistema, y ojo!!! seria muy interesante que TODOS los interesados de españa tengamos el mismo sistema para poder compatibilizarnos, es decir, que yo vaya a X concentracion y me una a la "red" de esa concentracion, y que vaya a la Y y pase lo mismo.
No me parece nada caro con el sistema de posibilidades que se nos abre por delante.
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igualemente, me parece una idea estupenda para saber donde estan tus aliados, que cuando los necesitas estan siempre desaparecidos, y cuando te necesitan nunca los encuentras. xD
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Si se puede transmitir mas que la posicion mediante la "central" bien sea informacion o bien sea un trazo de una linea.....las posibilidades que se abren son infinitas.
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me uno a la idea y si se necesita financiacion para el proyecto...mandarme mp...
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Efectivamente ese tablet lleva Linux, hay software para linux,pero lograr que todo funcione bajo linux y con solo 1 usb me temo que complica la cosa...
Hay mas posibilidades que son como os he dicho con una pda, acabo de probarlo y funciona, el soft es de pago aunque hay demos y algo mas complicado de hacer, pero parece una buena opcion, sobre todo las que llevan WM 5 y superior.
podrias poner modelo de pda y el sofware, gracias de antemano
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Se pueden mandar mensajes simplemente escribiendolos,desde cualquiera de los sistemas o ordenes desde el "cuartel general", el sistema es muy versatil...
Para la pda, yo tengo una HP Ipaq HX2410 y el software es el aprs/ce
http://www.aprsce.com/
Mapas para probar en:
http://www.homepages.hetnet.nl/~pe1dnn/#PocketAPRS
Os recomiendo a todos los interesados la lectura de esta guia:
http://www.comunicacio.net/digigrup/aprs/empezar.htm
Como veis todo está dirigido a los radioaficionados... pero creo que empieza a dar una idea de lo que se busca...
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Perdona mi duda, pero no logro entender el por que de pedir un pc, es decir, con pc me imagino una torre, o cuanto menos un portatil, me equivoco? o tienes que tener cerca una computadora?
Saludos!
PD alucinante el post ;)
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El pc sea una torre fija, un portatil, un netbook o eepc, una pda,etc se necesita al menos para visualizar los mapas.
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El pc sea una torre fija, un portatil, un netbook o eepc, una pda,etc se necesita al menos para visualizar los mapas.
Lo dicho, necesito un estudio de viabilidad y costes, que lo mismo podemos montar algo interesante para todos.
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“Sierra Whisky” me sorprendes!!!, esta semana te llamo y me cuentas esto y otras cuestiones que tenemos pendiente.
Por cierto, tengo una HTC Diamond, con WM 6.1 ¿Se podrá hacer algo?
Hablamos.
Saludos…
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nenes, todo el mundo tiene movil, y una gran cantidad de ellos corren bajo symbian...
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Aqui lo interesante no seria que el alto mando supiese la localizacion exacta del escuadron? Como el la vida real, los jefes dirigen, y los soldados acatan. Por muy pequeña que se vea la pantalla, es un elemento susceptible de rotura. Un portatil o un tablet pc en el puesto de mando y por talkie se comunican las ordenes.
Me queda la duda... si el talkie se utiliza para el posicionamiento, queda inutilizado para voz?
Por cierto, que indicativo tienes?
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Aqui lo interesante no seria que el alto mando supiese la localizacion exacta del escuadron? Como el la vida real, los jefes dirigen, y los soldados acatan. Por muy pequeña que se vea la pantalla, es un elemento susceptible de rotura. Un portatil o un tablet pc en el puesto de mando y por talkie se comunican las ordenes.
Me queda la duda... si el talkie se utiliza para el posicionamiento, queda inutilizado para voz?
Por cierto, que indicativo tienes?
esto tambien lo he pensado yo pero no creo que el walky este continuamente emitiendo si no duran las baterias poquisimo, supongo que cada x tiempo se conectara y mandara señal
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Varias respuestas, para Symbian hay también una aplicación pero no la he probado ni se como funcionará..
Efectivamente llevar una pantalla encima, es una loteria, pero es lo que hay.. si se quiere tecnología.... hay que pagarla...por eso yo iba a una pantalla de 2.5 o 3 pulgadas... tipo la de una pda.
Hay que llevar dos talkies, uno para la voz y otro para el posicionamiento, la baliza la emite a intervalos de 1 minuto, se puede poner a unos segundos pero genera mucho trafico en el canal, como dura solo unos segundos, te aseguro que no se queda sin batería.
El indicativo de momento no lo voy a dar por aquí... ok ?
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No te preocupes, lo entiendo. Lo preguntaba por que mi abuelo es radioaficionado (EA2NO) y he hablado por radio con mucha gente ademas de conocer a mas de uno en persona. Era simple curiosidad.
Al tema:
Sigo pensando que es una tonteria el llevar la pantalla, con una persona que lo vea y los dirija suficiente, por lo que habria que sumar un nuevo rol, que no me sale el nombre, pero vamos el que va con la radio a todos lados con el mando de la unidad. Este que lleve el portatil o pna o lo que sea en una mochilita dura imperneable (las he visto acolchadas e hidrofugas por 49).
En intervalos de 1 minuto? demasiado tiempo no? en caso de movimientos rapidos, descuadramos todo, mejor cada 20-30 segundos, creo. Ademas, en caso de ser eliminado, con apagar el talkie, el mando sabria la posicion que necesita reforzar... la idea es muy buena.
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pues a mi me parece que igual un equipo puede preferir llevar uno por persona, no es una tonteria. Supongo que cada grupo o persona deberia el elegir llevar el dispositivo o no, y no que sea el mando (recuerda la peli de alien, pero en lugar de detectar al enemigo, detectas la posicion de tus compañeros, evitando el posible fuego amigo) Creo que más bien, no es la pantalla que se pueda romper, al fin y al cabo hay terminales nokia con symbian a patadas y pdas tiradas de precio, sino el coste total, entiendo que seguramente eso marcaria la diferencia de ver uno solo a que vean todos.
En cuanto a la emisión por minuto, piensa que cuanto más breve lo hagas, más saturas el canal, por no decir el consumo de bateria que eso conlleva, sería mas preciso, pero si se usa sería para tacticas lentas, antes de un ataque, o para dar apoyo y localizar al compañero solo.
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Para csv, je je, conocí a tu abuelo hace mas de 20 años, y algún rifirafe tuve con él... que casualidad !!
La ventaja de esto es que como veís, a medida que escribir más y más utlidades le sacais...
En cuanto al software, voy a preparar un par de RAR's con una configuración basica que sea simplemente dejarlo caer en cualquier PC con windows para los que quieran probar algo.
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OK, el mundo es un pañuelo...
Bueno seguimos. Entonces lo necesario seria:
Movil (symbian)
Antena GPS (ya que se usa movil, una bluetooth?)
El codificador de señal
Talkie
su cableado.
Todo esto solo para emitir? Tengo todo menos el codificador...
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OK, el mundo es un pañuelo...
Bueno seguimos. Entonces lo necesario seria:
Movil (symbian)
Antena GPS (ya que se usa movil, una bluetooth?)
El codificador de señal
Talkie
su cableado.
Todo esto solo para emitir? Tengo todo menos el codificador...
estoy igual que tu compañero pero en vez de movil pda
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Voy a poner varias configuraciones vistas , necesidades, etc...
SISTEMA PARA MANDAR POSICION SOLAMENTE
1 Walkie
1 Interface Tinytrak3 o 4
1 GPS conectado al TinyTrak
SISTEMA PARA MANDAR POSICION y RECIBIR POSICION por NetPc (u ordenador portatil)
1 Walkie
1 GPS conectado al NetPc (puede ser bluetooth o serie)
1 NetPC
1 cableado de audio para el walkie
SISTEMA PARA MANDAR POSICION y RECIBIR POSICION por PDA (al menos las HP como la mia)
1 Walkie
1 Tinytrak4+ (mejor esta version por varios motivos)
1 Cable serie para conectar el Tinytrak4 a la PDA por el puerto RS232
1 GPS conectado a la PDA por Bluetooth
1 PDA
La version de movil con Symbian o similar la desconozco, no se como se puede conectar ni conozco el software...
A partir de aqui seguimos .........
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Seria interesante poder encontrar la configuracion para los nokia, pues los hay a patadas, y algunos vienen ya con la antena GPS incorporada. Yo por ejemplo, tengo 2 N70 con 2 antenas bluetooth que no uso. Y como yo habra mas gente que tenga algun movil que trabaje bajo symbian. O incluso un PDA con GPS bajo Windows mobile como la que tengo yo. De esa manera, no gasto bateria con el bluethoot.
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Bluetooth no tiene un alcance muy limitado??
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Bluetooth no tiene un alcance muy limitado??
sip, pero no tendría mucho sentido estar separado mas de 10-15m del gps si quieres que se sepa tu posición ;)
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además, se supone que la antena la llevas casi al lado de la pda/portatil/telefono movil
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Bluetooth no tiene un alcance muy limitado??
sip, pero no tendría mucho sentido estar separado mas de 10-15m del gps si quieres que se sepa tu posición ;)
Ahhh vale vale, que es para conectar con el Gps...es que pensaba en el movil con Gps y mi descarriado cerebro penso en la coordinacion con la central en vez de ser via radio.
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lo unico es poder encontrar el soft para symbian, y currarte un cable con cualquier manos libre para conector nokia antiguo (creo que ahora todos traen mini usb), para conectar el walky al tfno -si es como me hago yo laidea de como va el tema: receptor gps al aparato ese, triktrak, walki al mismo parato. sin nada mas, solo emites, no ves nada. ahora, si (me guio pr las fotos) haria falta otro walki, con el apaño del cable para el nokia, para poder conectar la salida de audio del wt(querecibiria la señal de los walkies conectados) al telefono, en su prog correspondiente
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investigando un poco el tema he encontrado mapas de casi toda españa pongo el link http://ea1uro.iespana.es/mapasaprs.html (http://ea1uro.iespana.es/mapasaprs.html)
mas info sobre hacer una estacion movil de aprs http://www.comunicacio.net/digigrup/aprs/moviles.htm (http://www.comunicacio.net/digigrup/aprs/moviles.htm)
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Google satellite se ha hartado de que le hagamos leech de sus mosaicos, y si te pasas de X mb (no sé cuántos) bloquea la IP desde donde descargas por 24 horas.
Así que, señores, ya saben lo que hay
Ventajas: nuestros mapas son pequeños
Posibilidad: que alguien descargue el conjunto de mapas y lo cuelgue en rapidshare o donde le plazca. Yo hoy no puedo descargar, adivinen por qué
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Otra cosa, llevo semanas tratando de conectar maemo mapper al sigpac o de descargar los datos del sigpac para bajar mapas de los campos de airsoft (en maemo mapper, si hay caché de los mapas se puede usar offline). Alguna idea?
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pues por lo que veo lo vamos a tener jodido para poder hacerlo con una pda por que no encuentro ninguna unidad tnc ( el modem ) que funcione por usb todos van por rs232 (puerto serie)
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Hola Sienar, sí, alguna afición tengo... je je
Efectivamente si la PDA lleva GPS incorporado no hay problema, solo necesitas conectar el tinytrak, muchas PDA's tienen el RS232 incluido en el conector de sincronización, no necesariamente porque tenga USB no tiene RS232, lo que pasa es que el cable se compra aparte y así nos clavan un poquito más.
También hay adaptadores de RS232 a Bluetooth, pero por menos de 60 Euros no se si podreis conseguir alguno..
En cuanto a cables aquí tienen muchos:
http://www.pixmania.com/es/es/17576/xx/xx/2796/9/criteresn.html
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jooodo, hace un huevo que me perdí, una verdadera lastima :(
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En cuanto a lo del walki, se transmite la informacion a 1200 baudios, funciona bien con un canal de 25 kz, aqui se usan menos pero debe de ir bien, de momento lo poco que he probado va bien, y es mejor llevar dos walkies, uno para datos y otro para voz...
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El problema del Samsung es que no lleva USB de ningún formato estándar, sino un conector Samsungniano.
Tal vez haya algo que me pase de Samsungniano a conector de 9pin típico de RS232. A buscar, aunque el mismo Samsung me traía un conector para USB. ¿A partir de ahí habría algo USB/9pin?
eso es lo que yo estoy buscando ahora mismo un conversor de usb a rs232 y que no requiera drivers o que tenga drivers para pda
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yo tengo uno, y se venden por ebay a un precio bastante económico.
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yo tengo uno, y se venden por ebay a un precio bastante económico.
y no necesita drivers o los lleva para pda
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A menos que alguien averigue (yo estoy en ello, de momento nada) cómo meter mapas por medio de tiles al nokia internet tablet, hay que descartarlo. La resolución de google maps es insuficiente para muchos campos.
De momento lo que tengo es la grabación de un track de toda una partida en .gpx. Ese track puede ser importado al programa que uséis, como poco para haceros una idea de cómo fue la partida. De momento estoy probando con oziexplorer, y funciona razonablemente bien.
Ahora quedaría por comprobar si oziexplorer u otro producto similar pueden recibir señales APRS simultáneas y marcarlas en el mapa.
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De hecho, si hubiera un software equivalente a oziexplorer (que pudiera cargar mapas a pelo, los únicos realmente válidos para airsoft son los del sigpac) y que pudiera recibir señales APRS y que funcionara en linux, sería mucho más barato de lo que parece hasta ahora, porque los internet tablet chinos (como el Q7) tienen el tamaño adecuado para funcionar, me parece.
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Muchas gracias a los pioneros e investigadores de este sistema.
Seguro que como yo, hay un montón de gente que, aunque no postée, tiene puesta mucha esperanza en vosotros, así que no desfallezcáis en el intento ;)
A mí personalmente no me importaría gastarme unos cuantos cientos de euros en este sistema (siempre que cuente con un grupo con el que poder utilizarlo de forma "profesional" ó táctica)
Un aplauso a todos vosotros. :)
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Tengo una noticia muy buena sobre este tema, pero muy buena, aunque tengo mis reservas...
Buscando como solucionar la integración de todo en uno, me he dado de bruces con una solucion comercial que lleva una emisora integrada con el sistema APRS, necesita simplemente conectarle un GPS..
EL CUAL SIRVE TAMBIEN PARA VER LAS POSICIONES DE LAS SEÑALES QUE RECIBE
Si esto funciona bien puede ser la solucion para muchas cosas, antes de que me pregunteis que precio tiene, la emisora cuesta 229 dolares mas o menos, ahora mismo solo funciona en VHF, pero va a salir en UHF y espero que se pueda programar en canales PMR.
A malas, funciona en VHF, aunque no lo aconsejo, ya que es ILEGAL usarlo...
Hay otra version que hace lo mismo pero sin emisora, se conecta al GPS y la radio la pones tú... cuesta 46 dolares.
Estoy mirando con que gps's funciona, de entrada con muchos Garmin y sobretodo navegadores tipo Nuvi y similares...
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jolin, esperamos a ver que mas nos cuentas, que eres un makina en esto, yo ya me perdi en la segunda pagina :-[
gracias por toda la info que estas compartiendo,compañero, se agradece
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Wowowow esto tira !! :D
Se puede saber un poco mas de info sobre esos modelos ? (el que lleva la emisora y el que no la lleva) ?
Saludos!
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200 y algo lerus por cabeza es algo caro para un grupo de airsoft. Además, ¿el sistema que mencionas se basa en alguna solución empotrada con win ce o linux? Lo digo porque no veo cómo se podría ver si no el mapa con las posiciones.
Hay un tema adicional: para muchos campos de airsoft, la única fuente de mapas factible es sigpac (por la escala de las ortofotos), y por lo tanto se ha de usar un software compatible con sigpac, como OziExplorer.
Si el modelo es muchos emisores y un controlador en segunda línea, los emisores podrían llevar radios normales (no?) conectadas al GPS por medio de tinytrack, o emisores como los que dices conectados directamente al GPS. Pero si tienes las radios, el tinytrack son 40$ y el GPS otro tanto, con lo que el ahorro es evidente.
Mi primera prueba de concepto el otro dia en la partida de ASES con un nokia internet tablet y maemo maps me hizo descartar el NIT por no encontrar forma de meterle los tiles del sigpac, aunque el tamaño de pantalla, su resistencia y autonomía lo hacían ideales. Ahora le doy vueltas a un UMPC de segunda mano con XP o a una PDA razonablemente reciente que pueda correr OziExplorer o equivalente con soltura y que tenga suficiente resolución de pantalla (QVGA sería claramente insuficiente para sacar partido del posicionamiento de los otros tiradores en un mapa a 340x480). Las pruebas que he hecho en local con OziExplorer me hacen verle como un producto válido para que lo maneje un "organizador" en segunda fila, pero no tengo claro que sea para una red horizontal en el que varios tiradores, o todos, tengan emisor y receptor.
Y hasta aquí he llegado. La idea de un landwarrior / lince para airsoft me parece una pasada. Aunque soy un novato, podría ser la clave para "reducir la niebla de la guerra", ganar conciencia situacional o, simplemente, evitar algo el descojono y el caos que se produce cuando empiezan las bajas y la peña sale del respawn.
De momento lo que ha ido aportando Sierra whiskey me ha levantado la moral, porque era una idea con la que jugaba desde hace tiempo pero, desconociendo los temas de radio, se me hacía demasiado cuesta arriba. Fijaos que quería montar una red mesh con wifi... el tema APRS es mucho más practicable y potente.
En fin... gracias de nuevo, SW, por tus aportaciones. Yo me he dado un plazo de 6 meses para que eche a andar, a ver si es verdad, y a demás a ver si es razonablemente económico.
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El ultimo sistema que he puesto se ve directamente en la pantalla de un GPS convencional con pantalla, como el Garmin Etrex Legend (el mio es antiguo y lleva RS232 que hace falta)
(http://www.todoautos.com.pe/attachments/f91/141275d1226540392-vendo-garmin-etrex-legend-cf-lg.jpg)
Mi PDA es una HP hx2410 y corre oziexplorer bastante bien, se podria poner un GPS en CF y a funcionar, lo que pasa es que los conectores para PDA son mas endebles...
Y a mi la pantalla no me parece pequeñas...la idea del Garmin me está seduciendo mucho... a pesar de lo enano de la pantalla... otra cosa es meter los mapas dentro.. hay que ver si puedo convertir mapas de sigpac a Garmin...
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El problema no es tamaño sino resolución de pantalla. En QVGA no sería nada fácil distinguir los detalles de la ortofoto y localizar rápido a los fusileros
Una cosa, SW, con el tinytrack puede funcionar cualquier walkie?
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con el tinytrack puede funcionar cualquier walkie?
Pienso que cualquiera... si lo dices por ancho de banda, hacen falta 3.2 khz de desviación en la modulación ... vamos nada anormal...
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A ver, ante todo tenéis que tener una cosa en cuenta, que es lo primero que siempre se dice respecto al software de descarga de SIGPAC: si se abusa de él, SIGPAC cambiará la API y adiós muy buenas, se acabó la descarga. Por lo tanto, no abuséis descargándoos toda una comunidad autónoma o similar. Tened en cuenta que la escala de las ortofotos es realmente pequeña y que, por lo tanto, si os ponéis a descargar como bestias coméis mucho ancho de banda de SIGPAC
La verdad es que es una mierda. Quiero decir, en USA los datos similares están a disposición del público en el formato que quiera, y muerto el perro se acabó la rabia. Pero es lo que hay.
Para descargar mapas de SIGPAC (ya he dicho que no os sobreis? :D), usad sigpac01 o DECASP, software gratis pero no libre. Cuesta un poco encontrarlo, la verdad, pero está por ahí. Para convertir rutas gpx en el plt que usa OziExplorer, hay un software absurdo para ciclistas llamado perfils pero que hace el trabajo.
sigpac01, concretamente, descarga los tiles de ortofoto y los organiza en el formato .map de OziExplorer. OziExplorer la verdad es que me está pareciendo la caña, puede devolverle a un garmin u otros GPS los mapas con waypoints.
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Atentos a lo que monta un hacker tremendo
http://www.umpcportal.com/2009/07/awesome-wearable-computer-setup-is-powered-by-sony-vaio-ux-umpc
(http://www.umpcportal.com/wp-content/uploads/2009/07/dsc017221.jpg)
a mi se me sale de presupuesto de momento (estoy barajando un UMPC o PDA por ebay y si no lo encuentro razonable, un Asus EEE 700 de primera generacion, aunque la pantalla es una demencia y no es muy útil para campo
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Atentos a lo que monta un hacker tremendo
http://www.umpcportal.com/2009/07/awesome-wearable-computer-setup-is-powered-by-sony-vaio-ux-umpc
(http://www.umpcportal.com/wp-content/uploads/2009/07/dsc017221.jpg)
a mi se me sale de presupuesto de momento (estoy barajando un UMPC o PDA por ebay y si no lo encuentro razonable, un Asus EEE 700 de primera generacion, aunque la pantalla es una demencia y no es muy útil para campo
no sera M14schautszlefegres???
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A esto exactamente me referia cuando empezamos en la pagina 1.... un micro PC que se le pueda conectar un monitor pequeño... como el de esas gafas que es VGA 640x480...
El de este caso al ser sony costaba una pasta....
Y supongo que hay posibilidad de encontrar pantallitas como esas a otro precio.. de integrador...
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Claro, yo en principio barajaba los nokia internet tablet por su resolución, tamaño, peso, precio y resistencia... pero no admiten SIGPAC, o no sé cómo.
Las opciones baratas que se me ocurren son UMPC del 2007 o Dell X51 de segunda mano por ebay (lo digo por resolución de pantalla). Sin embargo, un cacharro de 7" no es muy cómodo de usar en combate, ni siquiera en segunda línea.
Le he empezado a dar vueltas a un bolso acolchado o algo así, pero no lo tengo del todo claro. Eso, y la batería, claro.
Qué mierda... los NIT duran toda una partida y el tamaño y resolución son ideales.
En cuanto a las gafas, teóricamente no se pueden usar más que media hora. Además, no las veo muy compatibles con unas gafas de protección.
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Esto es lo mejor para hacerlo integrado, este tipo de PC.. con una pantalla VGA portatil de pocas pulgadas, hay que ver los consumos para ver como alimentarlo:
http://www.ibertronica.es/LEX.htm
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varias cosas:
a) rigidez y resistencia: es factible, sí, pero un currazo adicional
b) Baterías? una externa para portátil cuesta un dinerito
c) Cómo montas la pantalla de forma estable y segura?
d) o la pantalla es táctil o necesitas otro método de input
No sé... yo al menos voy a tirar por UMPC de segunda mano. Probablemente con alimentador externo para que dure una partida entera. PDA sería mejor... podrías meter una captura de OziExplorerCE con mapas sigpac? lo digo por hacerme una idea.
Una máquina con windows, resolución al menos de 800 y OziExplorer es como si le añadieras al sigpac tu ruta y la posición de tus fusileros
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Las opciones baratas que se me ocurren son UMPC del 2007 o Dell X51 de segunda mano por ebay (lo digo por resolución de pantalla). Sin embargo, un cacharro de 7" no es muy cómodo de usar en combate, ni siquiera en segunda línea.
En Hurt Locker y creo que tambien en Flashpoint, llevan una especie de bolsillo integrado en el antebrazo (o en el brazo) con una PDA, posiblemente se pueda hacer algo por el estilo, y no lo veo especialmente incomodo, solo que para todo el mundo es demasiado.
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Hasta que no vea el Oziexplorer CE no me hago a la idea de si es suficiente o no para que sea operativo en campo. El domingo pasado en la partida de ASES probé el nokia internet tablet como elemento independiente, sin red, y funcionó bastante bien gracias a su resolución
Problema: los UMPC se metieron una ostia en el mercado importante y no es fácil encontrarlos a buen precio. Hace un año, desde luego.
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gente de mi grupo (evil airsoft) me ha comentado dos dudas muy razonables. A ver si alguien sabe algo al respecto:
a) si la señal APRS va por el mismo canal de radio, o se sincronizan las radios para emitir por separado o unas se solaparán a las otras y no llegarán todas las posiciones, ¿no? ¿o hay alguna forma de evitar que se solape cada emisión de posición?
b) ¿Cómo distingue el software la posición de cada emisor?
Thanks in advance
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Hasta que no vea el Oziexplorer CE no me hago a la idea de si es suficiente o no para que sea operativo en campo. El domingo pasado en la partida de ASES probé el nokia internet tablet como elemento independiente, sin red, y funcionó bastante bien gracias a su resolución
Problema: los UMPC se metieron una ostia en el mercado importante y no es fácil encontrarlos a buen precio. Hace un año, desde luego.
Yo uso el compeland en mi PDA para Senderismo y MTB, la resolucion de los mapas no es muy elevada ( en el caso de mi zona Valencia) pero su funcionamento es excelente miralo como otra opcion
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gente de mi grupo (evil airsoft) me ha comentado dos dudas muy razonables. A ver si alguien sabe algo al respecto:
a) si la señal APRS va por el mismo canal de radio, o se sincronizan las radios para emitir por separado o unas se solaparán a las otras y no llegarán todas las posiciones, ¿no? ¿o hay alguna forma de evitar que se solape cada emisión de posición?
b) ¿Cómo distingue el software la posición de cada emisor?
Thanks in advance
A: En esto no te puedo ayudar, pero siendo tan corto el tiempo de emision creo que no habria ningun problema, se suele emitir cada minuto si haces que cada uno encienda el modem a un intervalo distinto solventas este problema, imagina una contrareloj cada piloto sale con x tiempo de diferencia seria aplicar lo mismo
B: La posicion de cada emisor la distingue por que envias tu posicion gps
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gente de mi grupo (evil airsoft) me ha comentado dos dudas muy razonables. A ver si alguien sabe algo al respecto:
a) si la señal APRS va por el mismo canal de radio, o se sincronizan las radios para emitir por separado o unas se solaparán a las otras y no llegarán todas las posiciones, ¿no? ¿o hay alguna forma de evitar que se solape cada emisión de posición?
b) ¿Cómo distingue el software la posición de cada emisor?
Thanks in advance
A: En esto no te puedo ayudar, pero siendo tan corto el tiempo de emision creo que no habria ningun problema, se suele emitir cada minuto si haces que cada uno encienda el modem a un intervalo distinto solventas este problema, imagina una contrareloj cada piloto sale con x tiempo de diferencia seria aplicar lo mismo
B: La posicion de cada emisor la distingue por que envias tu posicion gps
Thanks. El problema que veo de la "contrarreloj" de radios es que es manual... No sé cuánto dura un envío de posición, pero pongamos si son 3 segundos (9600 baudios = un poco más de 1 Kb para señales digitales por segundo, entiendo que la información necesaria de cada estación pesará al menos eso, 3Kb, y lo mismo me quedo corto) haría falta 2 segundos más de margen para asegurar que no hay solapamiento. Por lo tanto, un "ciclo de contrarreloj de radios" de un equipo de 20 personas tardaría algo más de un minuto y medio. En un escenario ideal, conoceríamos los movimientos de 20 estaciones de nuestro bando cada minuto y medio, lo que no está nada mal para personas moviéndose a pie dentro de un campo razonablemente grande. Si la estación central no coge por lo que sea la señal de uno de los emisores (caso más habitual, interferencias), tardará otro minuto y medio en volver a posicionarlo...
Respecto a la posición GPS, lo que tendría la estación sería un conjunto de puntos que se renueva cada minuto y medio. Pero a menos que en la señal se incluya algo parecido a una MAC u otro tipo de ID (ni idea), no se puede saber más, no se puede saber quién es concretamente cada uno
Corregidme si me equivoco, please. A la vuelta de las vacaciones pillaré el tinytrack y un gps conectable al tinytrack para hacer las primeras pruebas
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Sierra whiskey, si no estoy entendiendo mal,
http://www.byonics.com/cables/tinytrak3.php
los cables para el tinytrak le conectan con equipos de radioaficionado, no con walkies normales
Habrá que ver si hay otra solución para walkietalkies "legales", porque si no el airsoft landwarrior quedaría sólo para radioaficionados
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POr cierto, se puede ahorrar pasta en las estaciones receptoras:
AGWPE Setup
AGWPE is an interface to use the sound card inside your PC in association with a scanner as a replacement for a Radio Modem. This allows for a significant cost saving in terms of hardware. You can download a copy of the AGWPE softare from Here.
http://www.raag.org/sv2agw/agwpe.zip
De la misma manera, para conectar señales aprs a oziexplorer
http://www.radio-active.net.au/web/gpsaprs/oziaprs.html
Y si se puede alguna vez contar con conexión a internet (qué se yo, que haya cobertura de móvil y se pueda hacer tethering o lo que sea), las cosas se simplifican mucho: sólo hace falta GPS y PC o pda con windows
http://www.gpsvehiclenavigation.com/GPS/netgps.php
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Noticias sobre tinytrack3/4: por lo que he estado averiguando, están pensandos para las radios de radioaficionado. Un tipo que ha implementado esto para APRS de radioaficionado me ha comentado que la radio podría ser sin licencia (las nuestras), pero que tendría que tener entrada mic y habría que soldar un cable especialmente para ese walkie.
Veremos si el escollo es superable o no
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Otra posibilidad, para bolsillos pudientes (no los míos)
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=8523
Rino® 530HCx
Find Your Friends
Like the rest of the Rino series, Rino 530HCx offers a unique Position Reporting feature. Position Reporting lets you send your exact location to other Rino users in your group so that everyone can see your position on the map page. And, because Rino is a standard FRS/GMRS radio, you can use it to communicate with any other conventional FRS/GMRS radio around.
Algún radioaficionado que nos informe si las radios FRS/GMRS son legales sin licencia?
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1º Las radios PMR emiten en frecuencias UHF entro de unas frecuencias asiganadas como libres y con ciertas limitaciones a la hora de emitir (0.5W de potencia) pero a efectos vasicos es una radio UHF si tiene entrada de microfono y salida de altavoces te sirve para este fin, eso si es posible que te tengas que currar el cable por que lo mismo utiliza el cable de alguna marca "grande".ç
2º en cuanto a la solapacion tambien lo he estado pensando que si se hace un cuartel general para que vea por donde se mueven los soldaditos de a pie usando 3 o 4 frecuencias distintas se soluciona
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Hola, despues de unos dias de vacaciones, vuelvo, y repito otra vez, que cualquier sistema se puede conectar con los walkies pmr que usamos normalmente, el AGWPE es el sistema que siempre he comentado para no usar modems ni nada, simplemente con la tarjeta de sonido, pero solo funciona en PC, de ahí mi interés por tener un pc enano.
En cuanto a señales, SIEMPRE he dicho que hay que llevar dos walkies uno para voz y otro para datos (datos = este sistema), el protocolo lleva sistema de DCD para impedir emitir mientras el canal está ocupado.
En mi experiencia, con walkies de Carrefour de 25 euros la pareja el sistema funciona en centenares de metros.
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Hola, SW. Más arriba en el hilo he puesto una dificultad: el Tinytrack3 no dispone en origen de cable para conectar a un walkie que no sea de radioaficionado
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Te aseguro que hacer un cable que chute es cuestión de minutos...
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Genial. De eso no tengo ni idea. Hoy por hoy es mi barrera para el ALWS, así que si lo consigues y posteas un howto, te quedaría(mos) muy agradecido(s)
Sigo evaluando la otra opción, la opción rino. La que tratamos mola más porque involucra cacharreo, y he leido críticas de airsofters respecto a la fiabilidad del rino.
Por último, estoy currando en el formateo de URL para Maemo Mapper y poder usar los nokia internet tablet, que son más adecuados que cualquier UMPC, pero de momento niente. De momento, tu opción MiniITX (con batería y monitor), un UMPC barato o PDA conectada a un tinytrack o KISS por BT
Salu2
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Tengo una noticia muy buena sobre este tema, pero muy buena, aunque tengo mis reservas...
Buscando como solucionar la integración de todo en uno, me he dado de bruces con una solucion comercial que lleva una emisora integrada con el sistema APRS, necesita simplemente conectarle un GPS..
EL CUAL SIRVE TAMBIEN PARA VER LAS POSICIONES DE LAS SEÑALES QUE RECIBE
Si esto funciona bien puede ser la solucion para muchas cosas, antes de que me pregunteis que precio tiene, la emisora cuesta 229 dolares mas o menos, ahora mismo solo funciona en VHF, pero va a salir en UHF y espero que se pueda programar en canales PMR.
A malas, funciona en VHF, aunque no lo aconsejo, ya que es ILEGAL usarlo...
Hay otra version que hace lo mismo pero sin emisora, se conecta al GPS y la radio la pones tú... cuesta 46 dolares.
Estoy mirando con que gps's funciona, de entrada con muchos Garmin y sobretodo navegadores tipo Nuvi y similares...
podrias ampliar un poco mas esta informacion, gracias?
Modificado para añadir esto.
Buscando otras cosas he enconrado esto en ebay y mi ingles es una caca o muy malo pero por lo que he podido entender es compatible con aprs y lleva integado las 2 cosas el modem y el gps, es esto correcto?
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http://cgi.ebay.es/NEW-Motorola-Oncore-GT-GPS-Receiver-module-use-w-APRS_W0QQitemZ160353824752QQcmdZViewItemQQptZGPS_Devices?hash=item2555d52ff0&_trksid=p3286.c0.m14 (http://cgi.ebay.es/NEW-Motorola-Oncore-GT-GPS-Receiver-module-use-w-APRS_W0QQitemZ160353824752QQcmdZViewItemQQptZGPS_Devices?hash=item2555d52ff0&_trksid=p3286.c0.m14)
ups se me olvido e link
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Voy a retomar este asunto porque se me avecina una partida que posiblemente lo use.... no creais que me he olvidado de él.
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Hola gente, me presento, soy JR de Burgos y me he dado de alta en este foro porque me enviaron el enlace porque andaba detrás de un proyecto tan frikie o más que el vuestro y creo que me podríais ayudar dado que el fin es parecido al vuestro, posiblemente el proyecto no sea viable o resulte caro, yo personalmente no estoy en el mundillo de la radiofrecuencia ni de la electrónica, pero veo que muchos de los de aquí si que dominais el tema y creo que lo que comente pueda ser una aportación al proyecto.
Hace tiempo que estoy dando vueltas a la posibilidad, no como quereis vosotros de localizar a los amigos, sino localizar la posición de las emisoras enemigas (o las amigas, indistintamente) por medio de una triangulación.
Quizá no sea tan sofisticado como vuestro sistema, pero podría ser más económico (en pricipio) y menos arriesgado que llevar un aparato sensible de 200 € encima o varios interconectados, con todo lo que ello conlleva.
Os comento las dos ideas que he tenido para ver cual puede ser más viable y económica
La primera, más complicada pero posiblemente más barata sería situar en cuatro puntos del campo una baliza que recogiera la señal y la transmitiera a un ordenador central que en función del tiempo que hayan tardado en llegar localizara el punto en el que fue emitida. de la siguiente manera.
1.- Se programarían las cuatro balizas en la emisora del enemigo, o en la nuestra,
2.- Se resetearían las cuatro, emitiendo una señal junto a cada una e ellas para que el ordenador mida el tiempo que le tarda en llegar la serñal
3.- Se programaría el ordenador para que comience a medir después de la primera baliza recibida, tomando la medición de las otras tres.
4.- En función del tiempo transcurrido entre cada una de ellas el ordenador lo traduciría en distancia y nos triangularía la posición de la emisora.
Mas o menos así explicado.
Los problemas son bastantes, ya que para situar las balizas debemos atravesar todo el campo enemigo y hacer una especie de perímetro del campo con ellas y esto puede ser difícil.
Además el tiempo de diferencia entre cada baliza es tán pequeño que la medición nos podría dar un margen de error demasiado grande.
Por lo que seguí investigando y encontré una posible solución que quizá sea lo que nos hace falta para que el proyecto sea algo más viable, más completo (ya que nos podría localizar al enemigo a la vez que a los amigos), más seguro, ya que no hay que atravesar el campo de juego y posiblemente más económico.
Según he leido existe un aparato denominado radiogoniometro, que no mide distancia, sino dirección desde la que viene una emisión.
Su utilización comercial está presente en sistemas de navegación de barcos, en sistemas de rescate y localización de heridos, pero también se utilizó en la segunda guerra mundial para localizar las emisoras de la resistencia.
La idea es usar dos de estos aparatos, alejados entre si unos cientos de metros cada uno con un operador que diera los grados (o si quereis una videocámara, pero vamos…) que envíe los datos a la “base” donde serían interpretados y localizados en un plano.
Por ejemplo, el punto A marca 45º hacia la derecha y el punto B marcaría 70º a la izquierda, el punto donde se crucen dichas direcciones, por lógica sería el lugar desde el que se emite.
Si existe un operador en cada radiogoniometro, se podría ir rastreando las diferentes emisoras del enemigo para deducir la localización de su base, el número de enemigos que puede tener una escudra o el objetivo hacia el que se desplazan…
No sería difícil relizar un programa que te de la posición en base a los ángulos, en un ordenador con una vista aérea del campo, pero también se podría representar en un simple plano, (llevando algo más de tiempo) con una simple regla y un transportador de ángulos.
Ni que decir tiene que estos aparatos pueden ser caros, pero también es cierto que en Internet es fácil encontrar sistemas fabricados de forma casera para este fin (que dados mis escasísimos conocimientos en la materia soy incapaz de entender, pero estoy seguro que alguno de vosotros sabreis interpretar), incluso tengo entendido que actualmente sirven para localizar “ruidos electromagnéticos” producidos por motores u otros sistemas similares que interfieren en emisoras comerciales o sistemas de seguridad privados.
Vueno, espero haber aportado mi granito de arena al asunto, jejejejeje. Un saludo gente, y andaré pendiente de este proyecto que puede resultar muy interesante.
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por cierto algunos enlaces de interés sobre la fabricación casera y otros sistemas convencionales.
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.servisystem.com.ar/graf/07052000_1.jpg&imgrefurl=http://www.servisystem.com.ar/doppler1.html&usg=__IIo1Z08U9LQ--IGbA-e6YqNqD6U=&h=394&w=600&sz=23&hl=es&start=13&um=1&tbnid=1ar-gSMSu7ayjM:&tbnh=89&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ircos.ru/img/17_3.jpg&imgrefurl=http://www.ircos.ru/es/mbl_mp.html&usg=__OBAt90dr3IrJbCc2I4VH1qeFFHY=&h=191&w=255&sz=38&hl=es&start=17&um=1&tbnid=6n5qU2hfq1hCKM:&tbnh=83&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.ircos.ru/img/17_3.jpg&imgrefurl=http://www.ircos.ru/es/mbl_mp.html&usg=__OBAt90dr3IrJbCc2I4VH1qeFFHY=&h=191&w=255&sz=38&hl=es&start=17&um=1&tbnid=6n5qU2hfq1hCKM:&tbnh=83&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.rescate.com/radioo2.jpg&imgrefurl=http://www.rescate.com/radiogoniometro.html&usg=__omw55OUOAnrGZUuc6AnL43y6TRE=&h=283&w=425&sz=23&hl=es&start=3&um=1&tbnid=dTmLAQSIeuyBXM:&tbnh=84&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dradiogoniometro%26hl%3Des%26rlz%3D1W1ADSA_es%26sa%3DX%26um%3D1http://www.de1939a1945.bravepages.com/imagenes/det_conradiogoniometro.jpg
http://www.de1939a1945.bravepages.com/imagenes/det_conradiogoniometro.jpg
pero no teneis más que poner radiogoniometro en google y os saldrán cantidad de enlaces
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Un gonio es mas viejo.... que la tos...pero bueno, todavía hay quien los usa... para cazar señales ... pero a nivel airsoft no creo que sea muy operativo..
Lo mas moderno es lo que han hecho en seguimiento son estos trazadores tipo alien el motion tracker este, la verdad que me han gustado mucho, he visto el video completo y como funcionan y están muy bien, tienen la pega que son para usar solo con la escuadra y tiene muy poco alcance, pero lo veo muy bien parido, el precio es excesivo o no... depende...cuesta unos 175 Euros sin aduanas... mas barato comprandolos de 2 en 2...
El video del motion tracker...
http://www.youtube.com/watch?v=6-Ide24zbqY&feature=player_embedded
Para situar la escuadra y saber donde estan hasta 10 personas, el motion tracker me parece un invento que si baja de precio puede triunfar..pero creo que su handicap es ese, bajarle el precio.. usará un chip GPS Sirf y una pantalla de 2 o 3 pulgadas, solo con eso ya se te va parte de la pasta... luego una emisora pequeña y el software de codificacion, si lo bajan a unos 100 euros o unos 125 dolares si que van a venderlos bien.. a 250 la gente se lo va a pensar...
Yo tengo el invento probado y en marcha, y hace falta un interface que cuesta 45 Euros, un GPS que cuesta unos 80 y una emisora... unos 25 por poner algo.. el sistema que uso yo tiene la ventaja de que el alcance es mayor que el de redwolf y que además se pueden enviar puntos desde una base con ordenador, puedes meter mapas reales del terreno, etc...la desventaja es que es un equipo que va unido con cables entre sí y que aunque lo estoy haciendo compacto todavía es un prototipo...funciona casi todo a 12 voltios, así que la proxima es usar baterias Li-Po para aguantar todo bien, de momento lo estoy cargando con Ni-Mh...
De lo que estoy seguro es que todo va a ir cambiando, que poco a poco la electronica se va a meter de lleno en el airsoft, con estos y otros inventos....
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precisamente por ser viejop puede ser más económico........
no se es solo una idea.
No por ser viejo va a ser peor, si funciona....
de todos modos solo es una idea, ya comenté que problablemente, no fuera viable
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Hemos cruzado los mensajes mientras estaba editando....
Es que un gonio es un localizador de emisoras fijas, suele usarse para detectar interferencias o localizar emisoras de rescate, balizas o cosas así... se pueden tardar horas en localizar emisoras fijas, imaginate alguien moviendose por el campo...
De todos modos no hablamos de lo mismo, no es lo mismo localizar a alguien que no quiere ser localizado, que seguir a alguien para saber donde enviarlo...
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aha, vale, no sabía que fuera tan lento.... jejeje pero la idea no era mala, jejejeje
hombre son dos cosas distintas pero creoque desde luego son obvias las ventajas de localizar al enemigo
pero en fin....
de todos modos andaré por aquí para lo que surja, y contad con otro apoyo en burgos para lo que os haga falta
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sierra yo me imagino la "parafernalia" mas o menos, lo que no me acaba de convencer es lo siguiente:
si yo tengo mi puxing operativo (el que uso para comunicarme)
¿¿puedo usarlo tambien para emitir por el mismo canal?? es decir ¿¿transmitir y hablar con el mismo walki??
and one more thing: el tema de las pantallas........ hay pantallas baratas pero baratas, pero ¿¿ tambien valdria algo asi como un navegador GPS con pantalla tactil?? ¿¿habria que desarrollar un software para coordinar los mapas??
una vez que este funcional (todo hecho) ¿¿se sabria por ejemplo hacia donde apuntan mis hombres?? (no el punto que se ve en el de RW)
nose a mi es una cosa que me convence bastante siempre y cuando la consola no pcupe demasiado y el cableado del operario no sea excesivo.
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Luego os hago una foto y os enseño como va la cosa...
Solo se sabe la posición...
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cojones, en redwolf esta mas barato.
sigo a la expectativa de como va a ir la programacion de todo.
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El tcube este me parece un invento muy bueno con algunos fallos y poca potencia de radio, solo 500 metros es muy poco.
Os debo la foto, hoy mismo lo preparo y lo posteo, que vuelvo a la empresa mas grande de España y tendré tiempo.
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El tcube este me parece un invento muy bueno con algunos fallos y poca potencia de radio, solo 500 metros es muy poco.
Os debo la foto, hoy mismo lo preparo y lo posteo, que vuelvo a la empresa mas grande de España y tendré tiempo.
Vuelves a Acerinox? :D
Bueno, yo calculo que cuando se alcancen las 15 páginas de post alguien habrá sido capaz de fabricar el primer prototipo semifuncional, y a las 40 páginas todos podremos tener nuestro propio GPS LWS casero por módico precio ;) ánimo, os sigo con atención.
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Yo lo tengo completamente en marcha, comprobado y funcionando... aquí teneis la foto del sistema.
El GPS envia la señal al walkie, cuando el walkie recibe la baliza de otro sistema la envia al gps como waypoint.
Problemas, el interface necesita ser alimentado a 12 voltios, la bateria de este yaesu da el voltaje suficiente aunque estoy pendiente de instalarlo con una lipo, la idea es meterlo todo en una cajita de plastico, todo distribuido.
El GPS necesita ser un modelo que se conecte por RS232, el cable como veis es suficientemente largo para poder llevar el sistema principal (walkie e interface) en la espalda(mochila) y el gps en el brazo.
Puede conectarse a otro sistema similar o o bien a un ordenador que muestra las posiciones en el mapa.
(http://img262.imageshack.us/img262/5062/gps1w.jpg)
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En dos años los smartphones han dominado el mundo.
Smartphone + tinytrack4 + adaptador bluetooth + walky
Con ese hardware estaría listo,no?
Alguna app para android que admita aprs???
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Pues software parece que también hay.
http://aprsdroid.org/ (http://aprsdroid.org/)
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Funcionando:
http://vk7hse.hobby-site.org/2011/11/tinytrak4-bluetooth/ (http://vk7hse.hobby-site.org/2011/11/tinytrak4-bluetooth/)
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Y este ruso ya, a pelo la emisora enchufada al movil. Npi de si eso es solo valido para radioaficionados.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XMgarG0u3AI#t=30s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XMgarG0u3AI#t=30s)
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Ha pasado mucho tiempo, cierto, APRSDroid es exactamente lo mismo que en su día propuse pero con un móvil.
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Me he bajado la aplicación. (En el market es de pago, pero si te la bajas de su web es gratuita). Y si se puede configurar para que utilice el jack de audio del movil para mandar los datos.
Una cosa Sierra Whisky, por lo que me ha parecido no hay forma de codificar la información que se envía, no? Es decir, cualquiera que este en el mismo canal y tenga la app podrá ver la posición de todos. Lo único que se me ocurre es usar pmrs con codificación.
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Efectivamente, esto es un invento para radioaficionados, y no tiene porqué codificar nada, debe de estar abierto y sin protección.
Si se codifica, el problema es que puedes alterar los tonos y tal vez no funcione la decodificación, o no tan bien como en abierto.
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Pues para jugar igual no es lo mejor del mundo. pero para usarlo en la organizacion de partidas grandes y saber donde tienes a todo el personal de la org,esta genial