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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: BrusBilis en Septiembre 08, 2008, 12:54:41 pm
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Llevaba un tiempo intersesado en estos cañones, asi que tras estar un tiempo recopilando información por “entreten” de estos cañones y leer todo lo que pude encontrar, hay toneladas de informacion sobre todo en foros extranjeros, llegue a la siguiente conclusión : NINGUNA
Como ya sabeis toda la información que hay sobre ellos es inconclusa, hay quien sostiene que solo funciona a 1 Julio de potencia indistintamente del peso de la bola, otros dicen que lo importante es que la velocidad de salida de la bola sea a 330 fps siendo igual el peso de la bola.
Hay quien dice que no vale para nada, otros que la precision es increible, incluso quien afirma que se gana un 10-15% de alcance efectivo y maximo de la bola.
Al final me anime a probar en una de mis replicas.
El JG Dragunov tira a 430 y por lo leido el tanio koba solo funciona bien en replicas a 1 julio o con velocidades de 330 fps (para lo cual tendria que usar bolas de 0.34 con el dragunov y ese peso me parece excesivo) asi que este quedo descartado
La duda estaba entonces entre el Marui AK47 o el Cyma AKS74U. Como el marui lleva un Madbull 6.03 y el Cyma llevaba un Element 6.04 opte claramente por el AKS74U. Ademas al ser un cañon mas corto el experimento sale mas barato.
Lo siguiente fue encontrar un Tanio-Koba de 300mm, que no fue facil pues hay en pocas tiendas y esa medida no parece que sea de las mas comunes. Al final lo encontre en Tokio Model por 53 $.
De todo lo leido sobre estos cañones no hay una conclusión clara, pero en principio yo aposte por aceptar como buena la teoria de que el funcionamiento optimo es cuando la potencia de salida es de 1 julio independientemente del peso de la bola
Como yo siempre uso bolas de 0.25, lo primero era poner el gear lo mas proximo posible a 1 Julio que equivale a 295 fps con bolas de 0.25 y el hop ajustado para jugar. El gear que llevo en la Cyma AKS74U es un V3 de Marui con rodamientos de sistema, guia de muelle con rodamientos de guarder, un muelle original de un G3SG1 de Marui y dos arandelas para subirle un poco la potencia hasta dejarlo clavado en 295 con 0.25.
Con el hop ajustado para jugar y 0.25 tira constante entre 290-295, vamos lo optimo para probar la teoria de 1 julio de los tanio-koba. Para los curiosos dire que con bolas de 0.20 y el hop al minimo para pasar crono la replica da 340-345.
Para mi el Hop de Cyma es el mejor de todos los hops chinos que he podido ver, hace perfectamente su cometido aun sin ser Marui. Aun asi compre tambien una camara de hop nueva de Marui.
Finalmente el sabado instale todo. El Tanio-Koba, la camara nueva de Marui del hop y una goma de Systema que tenia por casa.
Ayer domingo jugamos en un campo de CQB puro que tienen los amigos de Airsoft Cantabria, el campo esta a 1600 m de altitud en lo alto de una montaña donde tira mucho viento y antes de jugar nos advirtieron que a veces los hops de las replicas fallan a esa altura. Eso no es importante porque el 80% del tiempo solo usas la replica de pistola.
Tambien hay que tener en cuenta que tanto la camara del hop, pero sobre todo la goma son nuevas y ayer apenas tire unas 200 bolas con la replica son lo cual ni la goma ha cogido todavía su sitio ni se ha terminado de limpiar todo el aceite de silicona empleado al montar todo nuevo.
Bueno, después de todo el rollo, a lo que interesa.
El rendimiento del cañon es con perdon ACOJONANTE
El vuelo de la bola es recto, recto, recto hasta el final del mismo.
Lo mejor de todo para mi es que en todos los disparos, las bolas van siempre al mismo sitio, en fila india una detras de la otra.
Asimismo se aprecia tambien un aumento significativo del alcance de la replica aunque esto ultimo puede ser debido a que puse tanto una goma nueva Systema de mayor calidad que la china o sobre todo a la nueva camara de hop de marui.
De todas formas queda probarlo un fin de semana en mi campo de juego habitual donde uno ya conoce perfectamente las distancias a las que se llega y asi poder valorar bien la ganancia o no con el cañon nuevo.
Lo que es indiscutible es la ganancia en precision y estabilidad durante todo el vuelo de la bola asi como el que todos los disparos van al mismo sitio
Cuando lo pruebe ya bien probado pondre de nuevo mis impresiones
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Interesante... 8)
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Gratas noticias me das, amigo Brus.
El TK es lo siguiente en mi lista, y estoy dispuesto a experimentar con distintas gomas hasta encontrar el punto óptimo con mi G3, ya os pasaré conclusiones
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Esta muy interesante la cosa y me vuelven a dar ganas de comprar un cañon de esos.
Pero, un gran pero para mi...Y es que para que el experimento tenga total validez y saber si realmente la mejoria viene por el cañon es no haver cambiado nada mas que el cañon. Si quieres saber cosas de una variable (cañon) no cambies otras variables (hop up, goma) respecto al inicio.
Pero bueno, eso se puede arreglar mas o menos si por ejemplo haces las pruebas como lo tienes ahora (cañon Tanio Koba, goma systema, camara marui) y luego haces pruebas con cañon de serie, goma systema y camara marui. O sea cambiando solo el cañon
Saludos!
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sep, tb estoy de acuerdo... el tema es muy interesante, pero hay que probar tb con un cañon(yo diria mejor uno bueno "standard") y todo lo demas igual
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Precisamente en Tokio model tienen un tanio koba para VSR/BAR y estaba pensando en ponerle un muelle de un julio desde hace un par de semanas, ahora con este cañon podria hasta ser curioso el resultado...
que os parece?
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Tambien hay que tener en cuenta que tanto la camara del hop, pero sobre todo la goma son nuevas y ayer apenas tire unas 200 bolas con la replica son lo cual ni la goma ha cogido todavía su sitio ni se ha terminado de limpiar todo el aceite de silicona empleado al montar todo nuevo.
Prueba con la goma y hop antiguos, por que si, el cañon puede que influya, pero una buena goma y un buen hop.. hacen MARAVILLAS...
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A ver que yo me entere....es apropiado para un potencia 330 fps con bolas de 0.20 y EL CAÑON ANTERIOR o con el TK puesto?
Porque debeis saber que el TK resta FPS ( entre 10 y 15 ) segun medida de crono.
Por eso mi pregunta es...la referencia de 1J de fuerza idonea es relatica a ANTES del cañon o despues ???
Me explico?
Yo lo tengo puesto en el SCAR de VFC y tampoco noto una gran diferencia...a ver si voy a tener que ponerle 0.25??
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Porque debeis saber que el TK resta FPS ( entre 10 y 15 ) segun medida de crono.
Negativo, el TK no resta ni un solo FPS. Lo que pasa es que tampoco suma un solo FPS. Si lo tienes en un Scar de VFC con su supuesto 6,04 interno de casa, ahi tienes el porqué de la pérdida, esos 10/15 fps era lo que desarrollaba ese cañon 6,04 con respecto a un AEG con cañón mas ordinario...
Yo ya no se a que carta quedarme. Tengo un TK en una spetsnaz Marui y va de cine y pensando en ello, pillé un AK de VFC con su Tanio Koba y va fatal (tira mejor mi mp7 a 330 fps con su PDI 6,01) a pesar de que el ak tira bien desahogados sus 330/40. Creo que el sistema de hop up de las mismas ak VFC, debido a la genial construccion a base de ajustar las cosas con muelles y fichas de lego, pierde aire por mucho que quieras y no elimina bien las vibraciones... Dadme un marui en precision cualquier dia con sus tornillitos reglamentarios...
Hay que coger y experimentar, como dice BrusBillis... que si goma de silicona o de goma, que si h-nub o no, etc... A mi me suele funcionar con los TK goma marui con h-nub blanco de element. Quizás te valga eso
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Goma Systema, por cierto desconocia que el cañon original fuese de 6.04..., sino me equivoco la medida era la misma que la de un g36 no? El cañon corto del SCAR quiero decir.
A mi me ha perdido 10/12 Fps con bolas maruis 0.20...comprobado...y al colega Supervazquez en su SA80 creo que tb le ha perdido en torno a 10 fps.
Aun no ha sido testado totalmente pero no acaba de contentarme la precision...puede que sea cosa del SCAR y no del cañon...
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Y perdonar mi curiosidad, ¿Pero que tiene este cañón que no tengan los de precisión ya conocidos?
Algo será para hacerlos ideal a esa potencia determinada.
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Y perdonar mi curiosidad, ¿Pero que tiene este cañón que no tengan los de precisión ya conocidos?
Algo será para hacerlos ideal a esa potencia determinada.
Esto
(http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/tk_pt_htbm1g_l.jpg)
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Aparte de hacer las pruebas en igualdad, agradeceria números, y no adjetivos =P
Aparte, estaria interesante de que si pudieras comprobar los resultados con mayor potencia, para ver si realmente es cierto lo de un Julio. Sino, pues me quedo como estaba =P
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Por lo que he leido por distintos sitios y pruebas del TK,a mas de un julio,la bola no coge las estrias y sale sin ningun efecto giratorio que la estabilice en vuelo.
Otra cosa...No se decia desde la propia informacion de TK,que el hop tradicional no vale en estos cañones?Y que hay que elegir uno de los dos sistemas? Por lo que comentas...Usas los dos sistemas?
Si el hop normal hace un efecto de giro de abajo hacia arriba y las estrias del anima del cañon,de izquierda a derecha¿Que coño hace la bola? ???
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A ver, es que creo que alguien tiene algun concepto erroneo jejeje
No se si sere yo, pero lo que yo he leido es que las estrias no sirven para imprimir un giro tipo BALA a la BOLA, sino que basicamente crea un flujo de aire INTERNO que evita que la bola se desplace dando golpes por el interior del cañon.
Digamos que la funcion de esas "estrias" es crear un tunel de aire por el cual la bola se desplaza limpiamente sin siquiera tocar el cañon...esto no afecta al HOP UP.
La cocenpcion de ANIMA ESTRIADA proviniente del mundo de las armas reales no tiene cabida en el mundo airesuavistico del Señor KOBA :D
Que alguien me corrija si me equivoco.
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Segun mis limitados conocimientos la explicacion del señor Zorro es la acertada. Pero es natural la confusión ya que hasta la descripción en las tiendas de HK "anda errada"
- Combines hop-up and gyro spin to obtain higher accuracy
Es imposible que una esfera gire en dos direcciones simultaneamente ;D
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el hop no tendria sentido entonces yo ya lo plantee a un amigo y es una duda logica haber si habla alguno de los que saben de fisica y esas cosas...
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A ver, es que creo que alguien tiene algun concepto erroneo jejeje
No se si sere yo, pero lo que yo he leido es que las estrias no sirven para imprimir un giro tipo BALA a la BOLA, sino que basicamente crea un flujo de aire INTERNO que evita que la bola se desplace dando golpes por el interior del cañon.
Digamos que la funcion de esas "estrias" es crear un tunel de aire por el cual la bola se desplaza limpiamente sin siquiera tocar el cañon...esto no afecta al HOP UP.
La cocenpcion de ANIMA ESTRIADA proviniente del mundo de las armas reales no tiene cabida en el mundo airesuavistico del Señor KOBA :D
Que alguien me corrija si me equivoco.
Hay una explicacion en ASR con dibujitos, lo que hacen las estrias es ir por el camino predecible donde va a pegar o rozar la bolita, al "chocar con el aire" sale rebotada haca otro canal predecible...y asi hasta qe sale por el cañon.
Un efecto no previsto es que devia el giro haciendolo rotatorio, lo que combinado al giro del hop hace que a veces al diagonalizar el spin tengamos trayectorias laterales impredecibles.
En los proyectos con proyectiles no esfericos (hay una plataforma que estudia esas cosas, sobre todo para snipers) el cañon de TK es mas que interesante, puesto que al carecer de Hop up, nos da un "spin" sin necesidad de ser esferico. El el proyecto estan varios filipinos, entre ellos EdGI, pero sinceramente no le veo mucho futuro a ese proyecto hasta que no deselpolven los LBR.
De ahi mi excepticismo para estos cañones =P no valen para mi rol, y en asalto no he visto ninguna demostraccion de que superen a un 01 ported.....y a un 00 ni digamos =P
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Haber la explicación correcta debe de ser la de “zorro” lo pienso así por lógica, cuando en balística actúa el cañón rayado ya sea el proyectil esférico o no, es por que la bala tiene una fricción constante con el cañón y por eso le provoca el giro, ( si metemos el proyectil en un cañón real, comprobaremos que no se mueve, se queda atrancado, la fricción es elevada) en el airsoft no se le podría aplicar tanta fuerza que fuera necesario para vencer esos rozamientos, y en caso de poderlos vencer entraríamos en unas potencias peligrosas.
Tan solo me queda una duda, si lo que se pretende es evitar esos roces de la bola con las paredes del cañón para aprovechar al máximo el efecto del hop, ¿Por qué ese rayado no es longitudinalmente?
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Es imposible que una esfera gire en dos direcciones simultaneamente ;D
¿Nunca has sumado vectores? ::) Realmente no está girando en dos direcciones a la vez, sino en una sóla que es la suma de dos (y no, no es el caso de los gráficos por más que los miréis). No he encontrado nada mejor para ilustraros.
(http://quark.fe.up.pt/psimage/helicoidal.jpg)(http://www.frbb.utn.edu.ar/carreras/materias/mecanicadelsolido/apuntes/imagenes/Image77.jpg)
Tan solo me queda una duda, si lo que se pretende es evitar esos roces de la bola con las paredes del cañón para aprovechar al máximo el efecto del hop, ¿Por qué ese rayado no es longitudinalmente?
Imagino que será para evitar descompensaciones laterales en el flujo de aire y que la bola no se desvíe de su trayectoria rectilínea.
Algo parecido ocurre en los motores de avión, donde además de los álabes de los rotores de compresor y turbina, existen álabes estáticos que enderezan la corriente de aire. La idea es al contrario que en el airsoft, que no se imprima un momento de rotación respecto del eje de giro.
Y en el caso de que vaya flotando dentro del cañón en vez de girando debido al roce con las paredes me da a mí que permitiría también su uso con potencias mayores a 1J, no creo que sólo funcione a esas potencias. Es un hecho contrastado que cualquier mecanismo lo puedes llevar a la escala que te dé la gana, como por ejemplo la RUEDA (http://images.google.es/images?gbv=2&hl=es&que=rueda&btnG=Buscar+im%C3%A1genes).
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Hablas de un moviemiento de rotacion y otro simultaneo de traslacion a lo largo de un eje?
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Coged una pelota de tenis y simulad un efecto hop up y un efecto de giro simulando a una bala , haced los 2 efectos a la vez aver que os sale ;D
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Veamos si sumas las vectoriales que te producen las resultantes del efecto del hop y las resultantes de un giro del estriado, esta más que claro que provocaría una resultante oblicua. Y para que el efecto del hop sea perfecto, debe de ser siempre en vertical y con el giro hacia arriba para facilitar la sustentación.
Por eso digo que el estriado no debe de realizar un giro en la bola si no confrontaría con el efecto hop trasformando su efecto y provocando otro sin duda peor.
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No Kurtz, hablo de dos movimientos de rotación además del de traslación. Siendo los ejes X, Y y Z los del cañón, el transversal y el vertical de la réplica respectivamente, tendríamos algo así como:
Resultante = (Rotación de la bola debida al cañón en eje X) + (Rotación de la bola debida al hop en eje Y) + (Traslación en X)
Leí por ahí que el efecto hop en combinación con el cañón de TK produciría un movimiento en espiral que no haría más que impedir que la bola se alejara de la parábola que debería describir con un cañón liso en un medio sin atmósfera.
Vaya, que debería servir para todas las potencias, ya que a mayor velocidad de salida, mayor alcance.
Es una comedura de coco. Yo veo el efecto lógico y útil. Sin embargo no lo veo necesario, en contraste con lo que se obtiene con otro material (Prometheus 6'03, etc.).
Por eso digo que el estriado no debe de realizar un giro en la bola si no confrontaría con el efecto hop trasformando su efecto y provocando otro sin duda peor.
Algo así. Como te digo, leí que la bola describiría una espiral alrededor de la parábola típica que describe en un cañón liso sin hop.
Lo único es que con un cañón liso no tienes forma de impedir desviaciones desde la parábola debidas al propio cañón, y con un TK sí. Pero como digo antes, para réplicas con alcances típicos de 30-50 metros, creo que hay métodos mejores para obtener buenos resultados.
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Desde luego maestros habeis puesto esto post imposible para los neofitos.
Voy a leerlo otra vez y luego me paso por "fotos de airsoft" a ver si regreso al mundo normal.....
Un bolazo, navideño clarosta. ;D
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dios no me entero de nada QUE SOY DE LETRAS!!! lo mio es el latin y el griego clasico XD
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Saludos a todos, soy Supervazquez de CSA de Sevilla
Un enlace interesante y aclaratorio con dibujitos y toa la pesca
http://www.020mag.com/tecnico3.php?story=6
Como ha comentado antes el amigo Zorro poseo un SA80 de Army que me compre -aparte de ser un enamorado del modelo de siempre- porque posee un cañon de 525 mm en poco mas de 780 mm de replica
Asi fue como en aras del friquismo y de la precision extrema me pille el TK por 60 eypos en WGC
El resultado fue para mi como poco decepcionante ya que no he notado ninguna mejora, si bien es cierto que ha perdido 15 pfs clavaos, comentar asimismo que el cañon que traia la replica era el chino de serie
Lejos de deprimirme ya que me crezco ante la adversidad y sabiendo que existen muchas variables en breve le cambiare la camara del hopup
La cuestion es la camara que trae aunque de plastico, se ve solida y esta firmemente cojida al cañon
He probado con hopup de goma y de silicona con identico resultado
Puede que el nozzle influya tambien pero el que trae es metalico y de buena calidad
En fin que no desespero...pero por mis webs que esto tira bien o morire en el intento
Saludos
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Ese SA80 tiene los cargadores de los colt? y el gear es el V2 o el V3?
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Ese SA80 tiene los cargadores de los colt? y el gear es el V2 o el V3?
Festivamente utiliza cargadores Colt, pero el gear es especifico...igualico a este:
http://www.matadoresairsoft.com/articulos/l85gg.htm
Añadir que utiliza piston largo como el SR25 o el PSG-1