Autor Tema: Trampas, como detectarlas y como interpretarlas.  (Leído 1595 veces)

Desconectado Hari

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Trampas, como detectarlas y como interpretarlas.
« en: Febrero 28, 2020, 02:02:53 pm »
Aviso de antemano, esto va a ser un muro de texto, pero nos incumbe a todos y os lo tratare de explicar de la forma mas simple posible, luego ya Torak, Yager, Dani, Thawaste, vendrán seguro por aquí si se me olvida algo, porque al fin y al cabo es hablando con ellos de esto cuando he decidido abrir la caja de pandora. Y no descarto que esto sea el primer tema que me atreva a hablar en Youtube si consigo que llegue a mas gente.

Partamos de algo que quiero que quede claro desde el principio, no estoy llamando tramposo a nadie, pero seria de idiotas pensar que no hay tramposos entre nosotros. Gente que es un riesgo desde el punto de vista legal y de la seguridad de nuestros compañeros de hobby, y solo por conseguir una ventaja a costa de saltarse las normas aceptadas por la mayoría. Esa gente no merece ni comprensión ni respeto, a ver si nos vamos dando cuenta de que hay que ser intransigente con ellos cuando se les pilla.


Empecemos por el tema.

¿Como interpretamos la potencia de la replica?

A mi modo de ver hay 2 formas de interpretar cual es la potencia de la replica.

La PRIMERA es la de la potencia que da la replica con las bolas que vayamos a usar en la partida. Si me pillan con otras bolas Y da mas potencia con ellas, a casita y no vuelvas. ¡Ojo! si da mas, de otra manera puede ser contrarrestar el viento o sacrificar el alcance por tener mas precisión puntual. Tienen que darse esas 2 condiciones para que se considere ilegal, usar otras bolas y que con esas bolas de mas potencia de la cronada. Pillar a los tramposos usando esta interpretación requiere controles aleatorios o tras "denuncia". Tu crona, declaras un peso y carretera.

Ejemplo: Declaro, Hari PTW 0,27g 1,87J en mi tarjeta cuando paso crono, y como a alguien le parece que tiro de mas, me pasan el crono en medio de la partida y resulta que cambie a 0,3g, pero la potencia me sigue dando 1,87J (o incluso un poco menos, pero nunca MAS). Todo perfecto, legal y a seguir jugando.


La SEGUNDA es calcular la potencia en relación a la potencia máxima que da una replica independientemente de las bolas que usemos en la partida. Eso requiere saber si con un peso superior la replica da mas potencia. Los tramposos aquí no se les da cabida, si te pasas en rol a casita, los controles quedarían para replicas que puedan modificar su potencia de forma simple (las de gas con reguladores, Tanakas, TW, cambios rápidos de muelle...) y lo mismo, si te pillo con una potencia que no es, a casa. El problema es que para esto, el control de crono se alarga (no se si mucho o poco, pero seguro que mas), En el crono habría que tener varios gramajes (por no decir casi todos o con una gradación corta, aunque se puede estimar viendo donde cae la potencia, la potencia máxima, con un error mínimo), por ejemplo 0,25 0,3 036 0,40 0,45, 048 (este ultimo es ilegal por LEY por cierto, pero hay gente usándolo en partida, no nos engañemos ni nos hagamos trampas al solitario), y ver si la curva es ascendente continuamente, si lo es, amigos ¡Aquí esta el problema del Joule Creep y su mas que posible mal uso!

Ejemplo: Hari Tanaka 0,45g 2,81J cuando paso crono, y con 0,48 la potencia subiría a 3,5J, y si tuviéramos 0,52 llegaría a los 4J, pero digo que voy a jugar con 0,45J, si me pillan con 0,48J en partida, expulsado para toda la eternidad y marcado como tramposo en todos lados. 


En ambos casos la regulación del crono tiene que dar un paso mas que el únicamente medir en Julios, pues medir en Julios, por mucho que diga la gente (muchos sabiendo que no es verdad, pero para no perder ese plus de jeta que tienen) NO EVITA las trampas. De hecho no evita absolutamente nada, los Julios son una medida a la que deberíamos adaptarnos para dejar los FPS de lado porque su manejo es mas fácil y deja de lado los errores de novato cuando s hablan de fps y pesos, los Julios dejan los pesos en un segundo plano (desde el punto de vista de la medida). Pero la medida en si no evitan nada mas que los errores de concepto. Las trampas siguen ahí y son las mismas.

¿Hasta donde llegan las implicaciones de esta diferencia de interpretación?

Las implicaciones de como nos lo tomemos son grandes también y van a dar a una parte importante del hobby, la de las modificaciones.

Si tomamos la primera forma de medición, la potencia la mediremos a partir del peso que queramos usar nosotros. Es una forma mucho mas fácil de optimizar una replica, partes de que sabes el resultado final, y a partir de ahí toqueteas el caudal, el muelle, ...etc, Tu sabes que quieres que tu DMR de 1,87J con 0,32g que es lo a lo que vas a jugar y a lo que te comprometes a no saltarte bajo pena de ser sancionado.

Si tomamos la segunda forma de medir, para otro DMR, tengo que mirar como consigo el mayor alcance pero sin pasarme de 1,87J, contando que aunque yo juegue con 0,3g, si con 0,32g doy 2J estoy incumpliendo la Ley. Por lo que debería bajarlo hasta que con pesos superiores no me de mas potencia. Realmente esta forma de ajustar "ajusta" mas, puesto que el peso optimo de bola suele ser en la cima de la curva de potencia.


Tendríamos que hablar un poco de la curva de potencia, una replica, pongamos una replica DMR para quedarnos en la mitad, tiene una curva de potencia que se asemejara a un monte. Mas bajo en los extremos y con un punto central elevado. Esto es que , por poneros un ejemplo, tendríamos estos resultados:


0,12 - 1,30J
0,20 – 1,49J
0,25 – 1,60J
0,3 -1,87J
0,32 - 1,60J
0,36 -1,49J
0,40 – 1,30

(resultados ficticios pero que nos valen de ejemplo de como se puede comportar una replica, aunque en gramajes bajos se asemejara mas a los 1,87 y por la derecha estará mas alto que por la izquierda el extremo).



En principio ninguna de las maneras de interpretarlo tiene mayor importancia, el la primera podremos sacar mejores resultados en las replicas, por el simple hecho de que iremos generalmente con una replica que da mas potencia con gramajes altos que de la otra manera para un peso similar, eso hará que nuestras trayectorias tengan mas facilidad para ir rectas. En pocas palabras, es mas fácil conseguir unos mejores resultados con una replica que puede dar mas potencia con pesos superiores, que con una que esta en la cima de su rendimiento de potencia, aun usando ambas el mismo peso. Pero el caso es simplemente unificar la interpretación, pues de esta manera todos jugamos con las mismas cartas. La disparidad de mucha replicas que en teoría van a la misma potencia, es que realmente lo van para ese peso en particular, pero una va en "cuarta marcha" y la otra ya esta tirando de "quinta" y no da para mas, lo que se traduce en aceleración y recuperación distinta, en nuestro caso, en una trayectoria mas plana; en resumen, parece que ambas tienen la misma potencia, pero no es así, solo lo es para ese peso en concreto.


¿Como nos afecta de forma negativa esto?

Pues como siempre en los tramposos, y mas en concreto, en la parte en la que los tramposos mas facilidad tienen para colarse. Y esto, no se ofenda nadie que cualquiera sabe que la mayoría de mis replicas son cerrojos, es en los Snipers. Los rifles de francotirador tienen una facilidad enorme para saltarse estas normas.

Y esto es porque son mas difíciles de detectar. ¿Si un rifle te va al crono y te dice que tira con 0,45g 2,81J, como sabes que no se esta saltando la norma?

Si usamos la primera forma de medir, no tenemos forma de comprobar en controles si esta pasándose de potencia mas allá que pesando las bolas que usa en ese momento (puesto que existen pesos superiores a 0,45g y pueden usar en partida por ejemplo 0,48g y se les pille con el carrito del helado saltándose ya no las normas, sino la Ley).

Con la segunda quien se saltaría la Ley seria quien pase crono, pues tendría que tener pesos ilegales para saber la potencia real del chisme. Y ojo, hay chismes por ahí que se pasan muchísimo de la norma y de la Ley, que recordemos que solo permite potencias de 3,5J y peso de bola de 0,45g

Es mas, un rifle optimizado mediante el primer método, con el peso y luego metiendo potencia hasta el máximo permitido en campo (2,81J) puede estar saltándose la Ley si a las autoridades les da por interpretar que ellos van a calcular la potencia REAL y no la usada con "X" peso (que por otra parte es la forma real de medir la potencia) y no el máximo con el peso máximo permitido (que seria medir a medias). Pues esos rifles pasan con creces ese 3,5J de la Ley con pesos superiores al 0,45g.

No es tan rebuscado que algún día alguien la líe con un rifle pasado y a las autoridades o peritos les de por mirar si es un rifle legal para buscar responsabilidades. ¿Y luego que?


Y digo esto porque todos tenemos constancia de que hay gente que hace trampas, gente que juega con esa interpretación, consiguiendo resultados a base de una falta de ética considerable y saltándose las normas de forma consciente (cambiando el peso de bola, regulando hops...etc). E incluso ciertas preparaciones usan ese limbo. Este limbo es el JC usado de mala manera, y es peligroso, muchos no se dan cuenta de los petardazos, y la Ley hoy por hoy no permite 0,48g ni cualquier otro peso mas allá de 0,45g, y esta muy bien fardar del potencial de esas replicas (oye, que las de gas solo tienen que abrir reguladores, los SRS y HTI ambos sacan potencias de escándalo si se quiere, el HTI de 4-5J no te baja sin forzar nada de nada, de casa) pero aquí no jugáis contra talibanes, sino con otros compañeros de hobby, y mas vale que recapacitéis y llegar 10 metros menos, que saltarse las normas por ser el mas pr0 del lugar, y meter a todos en riesgos innecesarios, por no hablar de lo poco ético que es.

Pero claro, esto es airsoft...
« Última modificación: Febrero 28, 2020, 03:20:09 pm por Hari »
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

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Re:Trampas, como detectarlas y como interpretarlas.
« Respuesta #1 en: Febrero 28, 2020, 03:26:55 pm »
Meto enlace al blog, donde iré actualizando con mas desviaros sobre este tema, que ahora mismo me parece el mas preocupante que tenemos.

http://harihellokitty.blogspot.com/2020/02/tramposos-trampas-formas-de-medir.html
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

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Re:Trampas, como detectarlas y como interpretarlas.
« Respuesta #2 en: Febrero 28, 2020, 04:27:17 pm »
Yo ya sabes lo que opino Hari. Para mi trampas es "colar" en una partida una réplica (a sabiendas o no) que en las circunstancias concretas y con la configuración de juego (peso de BB y regulación de hop) da más julios de los que permite la normativa del campo para su rol y tipo de réplica. Insisto, julios. El que suelte que "la normativa son 350FPS con 0.20" para tranquilizar su conciencia o colarse por un hueco de normativas anticuadas se le ve el cartón y se lo debería hacer mirar.

Y aquí hago una aclaración. Configuración de juego es una configuración real de juego, es decir, el hop regulado de manera creíble acorde al estilo de juego (tiro tenso con mayor o menor planeo) y el peso con el que estás jugando. Y si juegas con varios, obviamente no puedes pasar del limite con ninguno.

La policía no te multa por que tu coche pueda coger 250Km/h. Te multa si te pasas de 120 y te pilla. Para mi esto es igual y creo que lo que puede dar o dejar de dar la réplica en otra configuración diferente a la que usas en la partida no debería ser motivo de expulsión o baneo, ni se debería mirar o controlar. Y eso sin contar como te decía, la enorme complejidad y el coñazo terrible de ajustes que se plantea con sistemas mecánicos configurar para tener el punto más alto de energía donde tu quieres que esté y que con el siguiente escalón de peso esté por debajo.

El que más y el que menos sabe que hay trucos para colar réplicas y pasar el crono con ellas, y luego cambiar algún elemento y que de más julios de los que daba. Por citar 2 ejemplos simples y fáciles de hacer:

- Pasar el crono sin meter hop, y luego con la configuración de juego y el hop regulado tener más julios. Puedes tener una réplica que suba de Julios al regularle el hop (Snipers, AEGs lastradas, HPA, gas/co2, etc) y dejarle el hop a 0 para pasar crono. Esto puede suceder al revés también, y puedes meterle mucho hop para que te baje la energía y luego dejarlo a una posición normal y tener más.

- Usar gramajes más altos o más bajos, que sabes que dan un resultado mayor en Julios que con los que pasas crono, o directamente mentir y decir que usas un gramaje más bajo (PJ decir que llevas 0.25 y en realidad es 0.28) y que parezca que va en potencia. El ejemplo más extremo es pasar el crono con 0.20 y luego meter un peso mucho mayor que sabes que da un resultado mucho más alto. Si lo combinas con el primer punto, puedes liarla mucho.

Y esto solo cambiando bolas y hop, y sin entrar en cuestiones de nivel de marrullería avanzado, como tocar el regulador de la botella, cambiar el muelle/cilindro en una AEG o TW...o pasar crono con un gas flojo y luego rellenar los cargadores con uno de 12 o 14Kg o usar los cargadores de Co2 que no le has enseñado a la organización.

El como solventarlo es fácil. Las organizaciones de los campos tienen que conocer que esta realidad existe, y conocer los "trucos" y las maneras de engañar al crono. Cuanto más conozcan la técnica los organizadores, menos tramposos se les van a colar. Y a parte, soy de la opinión que la mejor manera de acabar con esto y cazar a los tramposos son los controles aleatorios en las partidas.

El primer crono antes de comenzar puede ser "de confianza", es decir, fiarte de lo que cada uno declara que lleva y de que todos somos gente honrada y que jugamos con deportividad. Pero una vez empezada la partida, la organización debería interceptar a jugadores aleatorios en ambos bandos camino del respawn o que estén eliminados y hacer un control de cómo están esas réplicas. Se pasa crono en julios para el peso, se prueban 2 o 3 cargadores diferentes, y se comprueba el peso de las BBs. Son 5min para revisar a un jugador y creo que el efecto disuasorio sería más que suficiente para minimizar el trampeo.

Y si una réplica no se puede bajar de potencia, pues el dueño tendrá que usar un peso más bajo del que le gustaría aunque tire peor. Tan simple como eso.

A mi la verdad que no me importa tanto la ventaja en términos de juego de los posibles tramposos como las implicaciones en la seguridad y las distancias mínimas. Igual a alguno le parece todo esto un exceso de celo y que tampoco es para tanto, o que estamos cayendo en cierta paranoia legalista. Las implicaciones para la seguridad del resto de compartir partida con replicas que pueden llegar a ir MUY pasadas no es menor.

Y a parte, el perfil de jugador que hace estas cosas a sabiendas, en mi opinión, es un indeseable y donde estaría mejor es en su casa.

PD: Cuando digo que se puede liar mucho, me refiero a que entre regulación de hop y aumento de energía por gramaje de las BBs, puedes "tapar" incrementos de  hasta +0.3/0.4J en secundarias y +0.5/0.6J en fusileros si llevas las cosas al extremo. En réplicas de cañones medios y largos y a potencias más elevadas (DMR/Sniper), se puede "esconder" más de 1J con relativa facilidad.
« Última modificación: Febrero 28, 2020, 04:46:42 pm por Torak »
That's all folks : )