Autor Tema: Opiniones proyecto Hunteering  (Leído 4913 veces)

Desconectado Nelo

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #15 en: Septiembre 02, 2019, 09:25:42 am »
están tirando a 130 metros con 1.8 julios y 0.45, sin r hop ni  hostias

1.8julios cronados con 0.20 vienen siendo 440fps.

Quieres decir que estan haciendo 130m con bolas pesadas a potencia de DMR?

Por que no creo que te refieras a 1,8julios con 0.45..

Desconectado Neexoo

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #16 en: Septiembre 02, 2019, 10:27:59 am »
OK sniper, gracias por completar la info ya no me acordaba de ese psg1  :)

Efectivamente me refiero a 1,8 julios con 0.45.

Desconectado Bombips

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #17 en: Septiembre 02, 2019, 10:36:18 am »
La verdad que a mi me asaltan las dudas, siendo esa la configuracion que usa el sniper haciendo talea distancias, el merito que pieza o que elemento lo tiene que no pueda simular un simple vsr... podemos usar pistones ligeros o pesados por el tema de velocidad o mantener el flujo durante todo el trayecto del cañon, por lo que podriamos equiparar el sistema de gas supongo de una manera u otra (no se si se puede regular o como va), cañones usamos los mismos, gomas o metodos de hop llegamos a lo mismo tambien, asi que... la diferencia es que anda usando un cañon de 220mm ???

Desconectado Neexoo

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #18 en: Septiembre 02, 2019, 11:36:00 am »
 A ver, los rifles tanaka con pcs tuvieron una época que fuero sumamente críticados porque la gente creía que se podían trampear en el crono.
Yo creo que la clave es que puedes ajustar el flujo de aire a tu gusto, creo que el punto de flujo/volumen de aire es la clave.
Repito estos son pruebas de alcanze máximo

Desconectado Bombips

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #19 en: Septiembre 02, 2019, 11:47:10 am »
Ahhhhh vale vale, ves tu. No habia entendido bien yo entonces, no estamos hablando de distancia efectiva no ? Es que como lei el tema de hacer blancos a esa distancia... que distancias efectivas manejan (hacer 8/10 al menos a un torso)

Desconectado Neexoo

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #20 en: Septiembre 02, 2019, 12:01:24 pm »
Esos tiros no son efectivos por el simple echo de que usan parábola para darles, no son tiro tenso.
Que consigan esas agrupaciónes es otro cantar.
El rifle con más alcanze efectivo que tienen es un m700 de tanaka pre ban con un edgi 00 BB ported de 639mm
No digo la distancia porque es realmente insultante

Desconectado Bombips

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #21 en: Septiembre 02, 2019, 12:24:10 pm »
Esos tiros no son efectivos por el simple echo de que usan parábola para darles, no son tiro tenso.
Que consigan esas agrupaciónes es otro cantar.
El rifle con más alcanze efectivo que tienen es un m700 de tanaka pre ban con un edgi 00 BB ported de 639mm
No digo la distancia porque es realmente insultante

No guardes datooooos escupelo  ;D

Desconectado Torak

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #22 en: Septiembre 02, 2019, 12:27:20 pm »
Si con 1.8J y 0.45 alguien hace 90m de tiro tenso, que meta el rifle en una vitrina por que tiene una réplica del copón. Yo aún estoy por verlos.

Y voy a explicar por que soy tan escéptico, aunque igual estoy equivocado.

Tengo por ahí una calculadora sencilla que me hice, que calcula la deceleración de la bola en base a la fuerza de arrastre (F=1/2 * Coef. arrastre * densidad aire * área * velocidad^2). De ahí sacamos la fuerza que ejerce el aire a determinada velocidad, y de ahí la aceleración negativa (F=M*a).

Dicho de otra manera, es como un simulador de tiempos y distancias para un hop que compensa la caída de la gravedad de manera perfecta en cada punto de la trayectoria (gravedad=0).

Si meto 1.8J y 0.45 (90 m/s) y 0.43 como coef de arraste (Valor promedio para una esfera con MUCHA rotación por debajo de 2x10^5 Re / régimen turbulento sub-critico) esto es lo que me dice:

A los 2 secs, la bola a recorrido 84,7m y va una velocidad de 23,18 m/s (ha perdido el 75% de su velocidad inicial).

A los 3 secs, la bola a recorrido 104,5m, y va a una velocidad de 16,9 m/s (ha perdido el 82% de su velocidad inicial).

Normalmente, entre el primer y segundo valor estaría el valor máximo de distancia "efectiva" real de cualquier réplica, dada una velocidad de salida y peso de BB. La clave para este razonamiento son los tiempos de vuelo y las velocidades lineales. Como se ve, a necesitado 1 sec más para recorrer apenas 20m adicionales, y la bola ya tendría una velocidad de desplazamiento muy baja (mucho "efecto marui"). Como decía, por mi experiencia y comprando esos valores con los resultados en el campo, es donde en mi opinión suele estar la distancia máxima efectiva real de cualquier réplica.

Por ejemplo, en una BB de 0.30a 1.13J, si la metemos en la misma calculadora, se ven esas velocidades entre 55m (23m/s 1.5secs) y 68m(16m/s 2secs). En realidad, en mi experiencia diría que los tiempos de vuelo son algo más altos a esa distancia, por lo que es probable que el Coef de Arrastre promedio real sea algo superior a 0.43 (mas drag force por efecto del aire).

Por debajo de 15m/s el aire ya ejerce muy poca resistencia y apenas decelera la bola. En el mundo real ya habría perdido sustentación bastante antes y habría caído al suelo. En este modelo sin gravedad, la distancia que puede recorrer hasta llegar a velocidad 0 es muy muy elevada, pero no implica que sea real.

Con el escenario propuesto, para llegar a 130m necesitaríamos casi 2 segundos más de tiempo de vuelo (4.86secs para ser exactos). En este punto, la velocidad sería 11,23m/s. Es decir, tendría que hacer entre 35 y 40m planeando a velocidades muy bajas y durante unos increíbles 2 segundos y medio, lo que implica casi el 50% de tiempo de vuelo adicional para un incremento de distancia menor al 25%.

Ahora bien, a parte de que la bola no tiene velocidad lineal suficiente para llegar a esa distancia con "garantías", el efecto de sustentación o fuerza magnus depende de la relación entre velocidad angular y lineal (entre otras cosas). Al igual que la velocidad lineal decae con el tiempo, también lo hace la angular (decaimiento de giro), y cuando ambas lo hacen de una manera acompasada y generan el ratio correcto en el tiempo para contrarrestar la fuerza de la gravedad, la bolita planea.

A velocidades lineales tan bajas apenas habría sustentación y la bola caería. Pero a parte tienes el problema de que no hay manera de tener una trayectoria tensa tan larga (en el tiempo). Para que la velocidad angular aguantara casi 5 segundazos, debería ser muy muy elevada de inicio por que la bola tiene la rotación que lleva al salir de la réplica y no genera rotación adicional. Meter tanta rotación implicaría que la relación U/V (velocidad angular / lineal) sería muy alta para esa velocidad lineal, incluso en valores de tiempo bajos (primer tercio de la trayectoria). El efecto resultante sería lógicamente un overhop del copón, ya que al tener un ratio U/V tan alto, la fuerza de sustentación sería mucho mayor que la gravedad y la bola subiría.

Normalmente cuando se hablan de esos alcances a esas energías, si se hacen algunos números se ve que los tiempos de vuelo suelen ser tan altos y las velocidades lineales tan bajas, que sencillamente no creo que sean físicamente posibles. Aunque tengamos el hop legendario dorado que imprime las revoluciones exactas a la bolita para que el giro y la velocidad lineal caigan en perfecta armonía, sigue habiendo límites a lo que una bola puede planear. Y sobre todo que la cantidad de velocidad angular que necesitamos es una concreta y va en equilibrio con el peso y velocidad lineal, siendo tan contraproducente meter de mas (overhop) como de menos (menos planeo y distancia)

No quiero cortar el rollo y se que los límites de la física son una putada, pero a mi estos resultados de airsoft-ficción me parecen contraproducentes. Estos hilos no aportan mucho y dan la idea equivocada de que es posible hacer preparaciones mágicas o que existen modelos de rifles bendecidos por Hatori Hanzo que hacen 40m más que otros a igualdad de condiciones por obra y gracia de las hadas japonesas que viven en su interior.
« Última modificación: Septiembre 02, 2019, 12:48:16 pm por Torak »
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Desconectado Neexoo

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #23 en: Septiembre 02, 2019, 01:13:49 pm »
Entiendo tu punto de vista torak y la física no tiene nada de discusión posible pero como estos tiros y réplicas NO son mías, solo las mencióno y doy vista a mucha gente que seguro que no sabíais de su existencia (ni del equipo ni de estos "disparos")
Pero como 1 video vale más que mil y un millón de palabras, os dejo uno de las pruebas de alcanze máximo (132 yardas)
Aunque también los hay de 150 yardas

https://youtu.be/jz9NuHkSQFA

Un saludo

Desconectado Nelo

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #24 en: Septiembre 02, 2019, 01:14:18 pm »
Coño..es que si ya empezamos a hablar de alcance maximo y tiro parabolico cambia mucho la cosa

Este post va hacer mas daño que beneficio...

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #25 en: Septiembre 02, 2019, 01:24:43 pm »
Entiendo tu punto de vista torak y la física no tiene nada de discusión posible pero como estos tiros y réplicas NO son mías, solo las mencióno y doy vista a mucha gente que seguro que no sabíais de su existencia (ni del equipo ni de estos "disparos")
Pero como 1 video vale más que mil y un millón de palabras, os dejo uno de las pruebas de alcanze máximo (132 yardas)
Aunque también los hay de 150 yardas

https://youtu.be/jz9NuHkSQFA

Un saludo

Eso es el viejo.... que como no lo enfoca la camara desde que dispara, espera 5 segundos y tira una bola con la mano  :o jajajajajajajajaja

La verdad que aun asi es un tema curioso, es bastante alcance... aunque pierde interes al no ser efectivo

Desconectado Neexoo

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #26 en: Septiembre 02, 2019, 01:27:34 pm »
Coño..es que si ya empezamos a hablar de alcance maximo y tiro parabolico cambia mucho la cosa

Este post va hacer mas daño que beneficio...

Lo he puesto bien grande en el primer post y en otro más y en otro.... DISTANCIA MÁXIMA EN BLANCOS GRANDES.

Sinceramente cada vez entiendo más  porque gente que antes aportaba tantisimo a este foro con cosas propias y distintas cada vez lo hace menos.....

Si los administradores no ven este post correcto por favor borrarlo, si no opinan lo dicho me gustaría que el post siguiese de manera constructiva

Desconectado Bombips

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #27 en: Septiembre 02, 2019, 01:53:17 pm »
Coño..es que si ya empezamos a hablar de alcance maximo y tiro parabolico cambia mucho la cosa

Este post va hacer mas daño que beneficio...

Lo he puesto bien grande en el primer post y en otro más y en otro.... DISTANCIA MÁXIMA EN BLANCOS GRANDES.

Sinceramente cada vez entiendo más  porque gente que antes aportaba tantisimo a este foro con cosas propias y distintas cada vez lo hace menos.....

Si los administradores no ven este post correcto por favor borrarlo, si no opinan lo dicho me gustaría que el post siguiese de manera constructiva

La verdad que utilizando todos los medios que utiliza, haciendo las mediciones y favoreciendose de factores externos como el viento. Podria ser posible, si ya llegamos a distancias bastante altas sin tener en cuenta mas que apuntar y disparar, si te fijas en todos esos detalles para hacer los disparos no lo veo una locura, siendo estos, disparos de distancia maxima, que no efectivos

Desconectado Torak

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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #28 en: Septiembre 02, 2019, 01:55:45 pm »
Ya he visto que has aclarado que es "tiro parabólico" un par de respuestas más arriba.

El "análisis" que he hecho yo era un ejemplo de un alcance que a mi me parece inviable y que matemáticamente con un modelo simple también parece inviable, desde la perspectiva de alcance efectivo real y tiro tenso.

Podría hacer el mismo ejemplo con varios alcances que llevo viendo por el foro de un tiempo a esta parte y seguir cortando el rollo, pero creo que se entiende la idea. Lo he puesto como ejemplo por que, como digo, hay que intentar dejar ya de meter fantasías en la cabeza a la gente con preparaciones que hacen 40m más que otros rifles top a la misma energía. Y creo que lo normal debería ser que, cuando alguien con un poco de experiencia en esto ve un video o lee una afirmación parecida en facebook o en algún otro mentidero, es pensar donde está el truco o que es lo que le quieren vender.

Siento ser tan categórico, pero es que no me parece que aporten nada más allá de confundir al personal. Dan a entender que hay más de lo que realmente se puede sacar en esto de las pelotitas de plástico, y que si tropiezas con el santo grial o te prepara el cacharro el gurú de turno, puedes tener un rifle que haga un 25% más de distancia que otro a igualdad de condiciones y preparación. O que se pueden hacer 30m más con una marca/modelo que con otra, por que sí, por que es especial.

Y pues mira, yo creo que no. Y como digo, no creo que beneficie a nadie deslizar lo contrario. Y si alguien me argumenta algo que para mi tenga sentido y veo que estoy equivocado me la envainaré, pero ahora mismo creo que soltar esas cosas al aire no ayuda a la gente y genera expectativas irreales. No es una crítica explicitaa este hilo, sino lo digo en general. Eso hace que mucha gente acabe malgastando mucho dinero tratando de llegar a unos resultados que no son viables por que le han vendido la moto o ha leído en un foro que se le pueden sacar 30m más a su cacharro.

Por que normalmente las explicaciones para esos alcances totalmente "fuera de lo normal", cuando son de verdad, suelen ser otras. Como que sencillamente van a más energía/peso de la que dicen o el criterio de alcance efectivo es tan laxo que cabe cualquier cosa con tal de que la bola haya caído a esa distancia.

Puede haber diferencias entre réplicas, como que quizá ese modelo de réplica tiene algo (reserva de volumen de aire y/o relación de presión media/tiempo) que no tiene la otra y por eso le rasca metros. Pero no es por que sea de X marca, es por que hay algo que es distinto y que, normalmente, se podrá replicar en mayor o menor medida en cualquier otro modelo siempre que sus limitaciones lo permitan. Y rascar metros tampoco es meterle 35 o 40m más.

Llevo una temporada leyendo el foro y viendo en varios hilos cosas parecidas de un tiempo a esta parte, y por eso me meto a "bajar el hype" en base a lo que yo se y con los datos y números que tengo hasta el momento. Como digo, si alguien tiene una aproximación mejor o que desmienta mis números, estoy encantado de escucharla.

Tampoco voy a entrar más al trapo. Espero que se entienda lo que quiero decir. Que bueno, como curiosidad o anécdota está bien hacer un blanco a 130m con esa relación de peso/energía y haciendo tiro parabólico. Yo así igual también hago 100m con a potencia de fusilero si la suerte y el viento acompañan. Y lo mismo hasta si pego los suficientes disparos, le doy a alguien alguna vez =)
« Última modificación: Septiembre 02, 2019, 02:03:11 pm por Torak »
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Re:Opiniones proyecto Hunteering
« Respuesta #29 en: Septiembre 02, 2019, 02:14:27 pm »
Torak mi mensaje no iba por ti y si te has sentido ofenedido lo siento.
Para mí esto no es hype, simplemente comparto datos de cosas que seguramente muchos no sabíais y que creo que pueden ser interesantes.
Esto es el cuento de nunca acabar, no os acordáis de cuando se decía que se alguien hacía blancos a 100 metros con 0.27 y lo cruzificasteis o cuando tu mismo torak entraste en el hilo de las ptw con el tema de los rhop que poco más y te comen y así paso con Kilgore y con los edgi y con los cilindros de latón de fijo y con muchas cosas mas, al final esto es ciclico y una vez más, parece que la pescadilla se muerde la cola.
Dejando de lado el tema filosofíco /abuelo cebolleta la distancia EFECTIVA  del m700 que he puesto antes y que tantos me habéis preguntado por privado es de 115metros dando 8/10 en un blanco de 40X50 sin parábola a 2.2 julios y usando 0.45.
Un saludo a todos