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Diatribas sobre el Joules Creep

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courier:
Me ha gustado mucho la lectura, aunque me parece que le das demasiadas acepciones a la palabra Joule creep
Primero das la definición que yo entiendo como adecuada:
“El Joules Creep es cuando tu réplica tiene mayor energía de proyectil en boca con proyectiles más pesados que con los proyectiles más ligeros.”

Después le das la definición de que es lo de arriba pero saliéndose de los márgenes legales.

Después vuelves a la primera.

Y después dices que pa ti Joule creep  es la segunda.

Me parece algo confuso en un solo texto.

Respecto ha la potencia ami me gustaría aportar (corregirme si me equivoco)

Si se da por "ilimitado" el volumen de cilindro (vease polarstar que se tomar como una aeg de volumen infinito de una manera muy simplista) cuánto mas cañón mas JC se puede conseguir.
Es decir en p* larga se puede conseguir mas que en una corta.


La otra cosa que me.gustaria aportar es que las de gas y las de hpa consiguen mas JC que las de muelle aparte de que pueden llenar mas volúmen de aire, el aire que entra ya desde el principio va a la máxima presión, mientras que con muelle la velocidad inicial del pistón es inferior a la final, el pistón va a acelerando según hace su recorrido.

Esta es una de las razones por las que se ventilan las réplicas, que cuando el pistón empieza a mover la bola ya incluye una velocidad mas decente

Sephiroth:

--- Cita de: DaniDK en Septiembre 14, 2018, 10:29:31 pm ---Entonces, ¿qué “ventajas” tiene el Joules Creep a la hora de jugar?
Con esta pregunta entrecomillada quiero dejar claro que el Joules Creep SIEMPRE es trampa y atenta contra dos de los pilares fundamentales de nuestro hobby: la seguridad de todos los participantes y la honestidad de estos. Simplemente quería expresar de alguna manera que el Joules Creep, desde el punto de vista físico (no el jugable) tiene ventajas en cuanto a rendimiento de las réplicas. Pero insisto, esta “mejora de rendimiento” ESTÁ FUERA DE LA LEGALIDAD (por lo general, de las normas típicas de las partidas, pero hay algunos casos en los que la réplica puede estar fuera de la propia ley. Como bien sabemos, la energía máxima que nuestras réplicas pueden disparar es de 3,5J*, y existen jugadores que emplean sus réplicas con una energía superior a estos 3,5J)

--- Fin de la cita ---

Buen trabajo pero creo que en este parrafo, sin animo de ofender, sacas bastante los pies del tiesto.

De ninguna manera el JC es siempre trampa y esta fuera de la legalidad, en los que somos usuarios de fusiles de cerrojo con altos volúmenes el JC, siempre y cuando estés dentro de los limites de energía, es muy útil ya que permite acercarnos a esos limites con la munición común de sniper sin tener que montar un muelle de amortiguardor, porque ¿que hay de trampa y de ilegalidad que tu rifle de en crono 2.2 julios con 0.2gr y 2.7 julios con 0.4gr si estas dentro del limite y te ciñes el al MED del rol de Sniper?

Creo que te estas precipitando al llamar tramposo o ilegal a todo aquel que sabe que su rifle tiene un buen JC pero sigue dentro de la legalidad...

splintercell:
Gracias por el hilo y gran trabajo.

Yo soy de los que pasa crono en mi campo en julios y con las bolas a usar. Y me llevaré una báscula por si acaso en las siguientes que me tocan, llevo pensándolo años.

Estas cosas tendrían básicas en los conocimientos de los jugadores, aunque entiendo que la mayoría pase de física y solo se dedique a disparar y correr. La misión de los curiosos como nosotros es dar a conocer este asunto que puede dar muchos problemas si no se toma en serio.
En el club al que pertenezco lo he ido metiendo poco a poco y la gente está casi concienciada en totalidad aunque aún es nuevo para la mayoría y no se apañan muy bien. Tenemos una tabla al lado del crono desde hace poco con las equivalencias en julios para que sea más intuitivo para el grupo interno que le toque organizar.

 
--- Cita de: Sephiroth en Septiembre 15, 2018, 01:22:21 am ---
Buen trabajo pero creo que en este parrafo, sin animo de ofender, sacas bastante los pies del tiesto.

De ninguna manera el JC es siempre trampa y esta fuera de la legalidad, en los que somos usuarios de fusiles de cerrojo con altos volúmenes el JC, siempre y cuando estés dentro de los limites de energía, es muy útil ya que permite acercarnos a esos limites con la munición común de sniper sin tener que montar un muelle de amortiguardor, porque ¿que hay de trampa y de ilegalidad que tu rifle de en crono 2.2 julios con 0.2gr y 2.7 julios con 0.4gr si estas dentro del limite y te ciñes el al MED del rol de Sniper?

Creo que te estas precipitando al llamar tramposo o ilegal a todo aquel que sabe que su rifle tiene un buen JC pero sigue dentro de la legalidad...


--- Fin de la cita ---

De acuerdo con esto, sería trampa siempre que supere los julios permitidos para ese rol. Si no es así, simplemente es optimizar la réplica para el gramaje que se va a usar, aunque con bolas más ligeras de menos julios.

Por la misma, también podrías pasarte de julios con bolas de 0,20 y con 0,40 ir legal (no sería joule creep), aunque eso será bien visto cuando solo se pase los cronos en julios.

Hari:
Voy a explicaros una cosa que parece que no entendeis bien.

SI el JC SIEMPRE es trampa. Cuidado como entendeis esto, pero el JC hace que una replica vaya a mas potencia de la que marcara en el crono.

Eso es trampa, si ademas te pasas de la potencia de tu rol, ademas de trampa, es ilegal y estas atentando contra tus compañeros del hobby.

Podemos tener un % de JC que despreciemos, como el error del crono, o como que no todas las bolas son iguales. Pero sigue sin dar la potencia real de la replica. Desde ese punto de vista, cada vez que asamos una replica con JC por el crono sin medirla con las bolas adecuadas, estamos haciendo trampa, aun cuando quedemos en los margenes legales. Pq estamos diciendo que vamos con una potencia X al cronarla, y luego vamos con una superior.

Es mejor que lo entendais asi, puesto que en competiciones de sniper con potencias ponderadas, esto puede ser muy importante. En su dia, en Legio Gemina en Leon, se hacian los consursos con potencia ponderada, esto quiere decir que un rifle con 500 fps puntuaba mas que uno con 550 fps cuando disparaban al mismo blanco, esto se hacia para hacerlo mas interesante, y para que incluso fusileros, pudieran ver lo precisas que eran (los blancos estaban a 50/70/90 metros). El JC no nos deja saber bien la potencia real de la replica, y aunque con una replica con JC tengamos potencia de 2,81J, si en el crono la estamos pasando a, digamos, 450fps, no solo existe el error de ser ilegal por arriba, sino incluso por debajo (permitiendome licencias que un sniper no podria tener, pero un DMR si, aun yendo con un cerrojo -distancias minimas, zonas de uso, etc-).


En resumen, no cronar (y por lo tanto mentir) correctamente una replica (hacer uso de ese JC, que no es mas que engañar al crono, puesto que el JC se elimina cronando bien), es hacer trampa. Es hacer creer al resto de compañeros que llevas una potencia, cuando en realidad es otra. Te pases o no te pases de los limites.

El uso del JC como herramienta para quitar estres mecanico a las replicas, elimina de por si el JC, es decir, si cronamos con pesos pesados, tendremos un JC marginal, que entrara en los limites de error que podemos admitir como despreciables. Pero si a mi colega, le digo que voy a 300 fps, y voy a 350, le estoy engañando, y esa es la trampa, la trampa de hacer creer que mi replica a 300 fps (350 reales) tira mas que su replica a 300 fps (300 fps reales).

Todas las replicas tienen JC, todas, si tuvieramos bolas de gramajes 0.211 0.212 0.213...todos veriamos que es casi imposible que nuestra replica sea cronada con la bola optima, y por lo tanto llevariamos un poco de JC. Pero ese poco tiene que ser marginal.


Cuanto JC admitimos? y no, no me vale "todo el que quieras mientras no te pases de los J", porque si midieramos en J y con diferentes gramajes, el JC, que usamos como herramienta para estres, no me importaria nada, puesto que mediriamos las replicas de forma mucho mas precisa. Y una replica que realmente tire a 1J con 0.2, iria a lo mismo que una que me diera 1J con 025, la diferencia seria el estres mecanico, el ruido, cosas que no nos importa para comparar potencias.


Y ahora, os recuerdo una cosa obligatoria. Cuando lanceis una opinion, mirad si ya esta puesta y bien defendida, aqui no se permitiran opiniones MAL argumentadas para crear dicotomias absurdas, esto os lo pongo como moderador, aqui voy a ser mucho mas duro moderando para que no se acumule la paja. Me gusta que no esteis deacuerdo con que el JC es trampa, yo os pongo mi contrargumento, pero no hace falta si una persona ya aporta esa duda, que otros 2 se metan a decir "yo tambien lo digo", esto no va de supporters, va de argumentos.

splintercell:

--- Cita de: Hari en Septiembre 15, 2018, 08:09:53 pm ---Voy a explicaros una cosa que parece que no entendeis bien.

SI el JC SIEMPRE es trampa. Cuidado como entendeis esto, pero el JC hace que una replica vaya a mas potencia de la que marcara en el crono.

Eso es trampa, si ademas te pasas de la potencia de tu rol, ademas de trampa, es ilegal y estas atentando contra tus compañeros del hobby.

Podemos tener un % de JC que despreciemos, como el error del crono, o como que no todas las bolas son iguales. Pero sigue sin dar la potencia real de la replica. Desde ese punto de vista, cada vez que asamos una replica con JC por el crono sin medirla con las bolas adecuadas, estamos haciendo trampa, aun cuando quedemos en los margenes legales. Pq estamos diciendo que vamos con una potencia X al cronarla, y luego vamos con una superior.

Es mejor que lo entendais asi, puesto que en competiciones de sniper con potencias ponderadas, esto puede ser muy importante. En su dia, en Legio Gemina en Leon, se hacian los consursos con potencia ponderada, esto quiere decir que un rifle con 500 fps puntuaba mas que uno con 550 fps cuando disparaban al mismo blanco, esto se hacia para hacerlo mas interesante, y para que incluso fusileros, pudieran ver lo precisas que eran (los blancos estaban a 50/70/90 metros). El JC no nos deja saber bien la potencia real de la replica, y aunque con una replica con JC tengamos potencia de 2,81J, si en el crono la estamos pasando a, digamos, 450fps, no solo existe el error de ser ilegal por arriba, sino incluso por debajo (permitiendome licencias que un sniper no podria tener, pero un DMR si, aun yendo con un cerrojo -distancias minimas, zonas de uso, etc-).


En resumen, no cronar (y por lo tanto mentir) correctamente una replica (hacer uso de ese JC, que no es mas que engañar al crono, puesto que el JC se elimina cronando bien), es hacer trampa. Es hacer creer al resto de compañeros que llevas una potencia, cuando en realidad es otra. Te pases o no te pases de los limites.

El uso del JC como herramienta para quitar estres mecanico a las replicas, elimina de por si el JC, es decir, si cronamos con pesos pesados, tendremos un JC marginal, que entrara en los limites de error que podemos admitir como despreciables. Pero si a mi colega, le digo que voy a 300 fps, y voy a 350, le estoy engañando, y esa es la trampa, la trampa de hacer creer que mi replica a 300 fps (350 reales) tira mas que su replica a 300 fps (300 fps reales).

Y ahora, os recuerdo una cosa obligatoria. Cuando lanceis una opinion, mirad si ya esta puesta y bien defendida, aqui no se permitiran opiniones MAL argumentadas para crear dicotomias absurdas, esto os lo pongo como moderador, aqui voy a ser mucho mas duro moderando para que no se acumule la paja. Me gusta que no esteis deacuerdo con que el JC es trampa, yo os pongo mi contrargumento, pero no hace falta si una persona ya aporta esa duda, que otros 2 se metan a decir "yo tambien lo digo", esto no va de supporters, va de argumentos.

--- Fin de la cita ---

Siento mucho si ha podido molestar y pido disculpas, Hari.

Dicho esto, creo que no me he explicado bien. Mi mensaje hacía referencia siempre y cuando lo sepamos y cronemos en julios con las bolas apropiadas. Si como bien dices, utilizas luego el baremo de las 0,20 para dejar ahí la medida sí sería trampa.

Como forma comparativa nos puede servir. 373,98 en el crono con 0,40 equivale a 530 con 0,20 por ejemplo, por lo que si en algunos campos apuntan en la lista solo en fps, debería ser 530 fps lo que se apunte, aunque con 0,20 disparadas con esa réplica por ejemplo de 500 fps.

Esto es engorroso porque hay que hacer los cálculos allí mismo pero es una medida/solución entre el actual modo de pasar crono y medir solo en julios con las bolas a usar que sería lo ideal. Una especie de transición.

Pd: Cuidado con algunos cronos donde se ve fps y julios a la vez, ya que a veces no hacen el cambio bien y estaríamos jugando pasados. Comprobadlo bien.

Y dicho esto, vuelvo a pedir disculpas y leeré a partir de ahora en las sombras para no volver a meter la pata. Puedes borrar este mensaje y el anterior que he puesto si consideras que manchan el hilo.

Saludos.



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