Autor Tema: HPA o NO HPA  (Leído 33077 veces)

Desconectado Fredotoba

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #15 en: Julio 27, 2017, 03:55:55 pm »
ojo, voy a ser critico porque sinceramente a mi no me termina de convencer este sistema.

menos partes moviles, vale, pero más trastos encima llevando la bombona y la linea de la misma, amén de tener donde y como recargarlo.
Una botella de 0.8L ocupa poco mas que un bote de gas, y veo a mucha gente cargada con ellos en las partidas.
La linea no molesta mas que una correa o un lanyard, sencillamete ha qu saber colocarla.
Recarga: el unico handicap que es facilmente solucionable...mas pasta


menos desgaste de partes moviles, vale, pero más manteniemiento, no? NO, lubricar un par de toricas cada nosecuantosmil disparos como mucho

mayor respuesta, vale, pero algo tipo jefftron con 11.1 no da el mismo o muy parecido? NI DE LEJOS!!!


joulecreep a saco, vale, pero todos somos conscientes de cual es el limite legal y de seguridad ¿no? es muy facil aumentar joulescreep sin sentido, yo mismo tengo un vsr que da 540 con 0.2 y 480 con 0.45 pero soy totalmente consciente que apartir de 410fps con ese gramaje voy pasado, y aun si voy con esos fps "legales" es bastante probable que le haga daño a alguien.
Teniendo en cuenta como se pasa el hop en la mayoria de campos...si lo pasaran en julios todavia, pero en FPS estas "engañando"


tremendo abanico de configuraciones, supongo que te refieres a el ajuste de los fps, las aeg traen cambio de muelle rápido, las ptw cilindros
me refiero a:

cambio de fps
rof
volumen de aire segun longitud y diametro de cañon
posibilidad de capar auto
posibilidad de programar rafagas
posibilidad de introducir retardo entre disparos
posicion de partida del nozzle



no tengo nada en contra de la gente que usa HPA, todo lo contrario, me encanta verlas y demás, ahora, lo que no puedo ver es gente se aprovecha que no le ponen precinto y suben esos fps hasta donde les da la gana, o gente que, conscientemente fuerza el joulecreep al máximo...

OPINION
: como punto a favor puedo aceptar el ruido y lo de las partes moviles, pero vaya, necsitar un compresor o bomba neumatica, unido a la linea permanente de replica y botellin lo veo taaaan absurdo en un juego tan frenetico...

Tu sabes lo que es paintball???



Desconectado thatwaste

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #16 en: Julio 27, 2017, 04:47:59 pm »

Por partes, lo primero, si no ha quedado claro lo reitero, es una opinión personal.

 Respeto a la gente que opta por el sistema HPA, desde luego no tengo nada en contra de ellos siempre y cuando sea en igualdad de condiciones por un tema, que es simple y llanamente JOULESCREEP, y voy a explicar una cosa, que tenga una réplica que pueda disparar a los fps que he explicado antes no quiere decir que la use, es simplemente para pruebas en cuanto a la relación distancia efectiva/fPS/julios/gramaje de la munición, cualquiera que me conozca sabe que precisamente estoy muy en contra de estas cosas.

Si voy a jugar a un campo donde no cronan con julios, hop, y gramaje que se va a utilizar, sinceramente me planteo muy mucho acudir. Y por suerte cada vez somos más los que pensamos esto.

Mi primer post en el hilo:

desde el desconocimiento de que te da un sistema HPA, da algo más aparte de Julios extra?

En todo momento mis post era y es una valoración personal.

ojo, voy a ser critico porque sinceramente a mi no me termina de convencer este sistema.

menos partes moviles, vale, pero más trastos encima llevando la bombona y la linea de la misma, amén de tener donde y como recargarlo.
Una botella de 0.8L ocupa poco mas que un bote de gas, y veo a mucha gente cargada con ellos en las partidas.
La linea no molesta mas que una correa o un lanyard, sencillamete ha qu saber colocarla.
Recarga: el unico handicap que es facilmente solucionable...mas pasta
Personalmente no me gusta nada la linea, no se adapta nada a mi estilo de juego. De echo es muymuymuy raro que lleve encima una botella de gas, pero esto son temas personales en cuanto al equipo, y muy poco objetivas.

menos desgaste de partes moviles, vale, pero más manteniemiento, no? NO, lubricar un par de toricas cada nosecuantosmil disparos como mucho El mismo mantenimiento que una AEG entonces

mayor respuesta, vale, pero algo tipo jefftron con 11.1 no da el mismo o muy parecido? NI DE LEJOS!!! Desde luego los kits de HPA que veo donde suelo jugar están bastante a la par que una AEG (obviamente la roff de un hpa es mucho mas elevada, pero es bastante discutible a mi juicio si necesaria) montada con su cilindro ventilado acorde al cañón, motor adecuado para lo que se busca y engranajes adecuados, sistema eléctrico de gatillo y demás furnitures. Ojo, que no quiere decir que sea extensible a todos los HPA, simplemente hablo de lo que he visto en las zonas donde suelo jugar.


joulecreep a saco, vale, pero todos somos conscientes de cual es el limite legal y de seguridad ¿no? es muy facil aumentar joulescreep sin sentido, yo mismo tengo un vsr que da 540 con 0.2 y 480 con 0.45 pero soy totalmente consciente que apartir de 410fps con ese gramaje voy pasado, y aun si voy con esos fps "legales" es bastante probable que le haga daño a alguien.
Teniendo en cuenta como se pasa el hop en la mayoria de campos...si lo pasaran en julios todavia, pero en FPS estas "engañando" Nada que añadir, creo que en el encabezamiento lo he aclarado, y en todo caso son los alcaldes los que quieren que los vecinos sean elegidos.


tremendo abanico de configuraciones, supongo que te refieres a el ajuste de los fps, las aeg traen cambio de muelle rápido, las ptw cilindros
me refiero a:

cambio de fps
rof
volumen de aire segun longitud y diametro de cañon
posibilidad de capar auto
posibilidad de programar rafagas
posibilidad de introducir retardo entre disparos
posicion de partida del nozzle


Acepto algunas, otras simplemente con un mecánico habilidoso son perfectamente extrapolables al sistema AEG (como puede ser volumen de aire -vetilado del cilindro-, posibilidad de capar auto, rafagas y el retardo -gatillo electronico-, hay otras como el sonido y el peso en la mano de la réplica que si puedo aceptarlas)

no tengo nada en contra de la gente que usa HPA, todo lo contrario, me encanta verlas y demás, ahora, lo que no puedo ver es gente se aprovecha que no le ponen precinto y suben esos fps hasta donde les da la gana, o gente que, conscientemente fuerza el joulecreep al máximo...

OPINION
: como punto a favor puedo aceptar el ruido y lo de las partes moviles, pero vaya, necsitar un compresor o bomba neumatica, unido a la linea permanente de replica y botellin lo veo taaaan absurdo en un juego tan frenetico...

Tu sabes lo que es paintball???

Desde luego creo que es un deporte menos enfocado a la recreación que el airsoft, y si, más frenético perse dada la peculiaridad de sus campos (que no todos, como tampoco todos en el airsoft -cqb,outdoor,recreacion...etcetc- donde puede variar la percepción de una experiencia de juego en función de el enterno de juego (en estos momentos pienso fundamentalmente en los jugadores CQB).  ;D ;D



Respeto totalmente que la gente lo use. Para mi, a dia de hoy no me lo planteo como opción, para otros el atrasado soy yo, y lo acepto sin ningún problema. Creo que hay que diferenciar entre dar una opinión, e intentar imponer una opinión, en este caso creo que hay argumentos igual de válidos para defender un sistema como para el otro.

Desconectado Astharoshe

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #17 en: Julio 27, 2017, 06:21:47 pm »
Si se posee el compresor adecuado, de pueden recargar bombonas a "nivel doméstico"; los que alguna vez hayan tenido AC PCP, saben del engorro que es andar con las scubas de arriba para abajo.Sobre los riesgos, pues todas las bombonas tienen dispositivos de seguridad, léase discos de ruptura, válvulas, etc, claro está que conlleva sus riesgos, pero si el recipiente está al día en los controles hidrostáticos, es bastante improbable que de problemas.
A mí, personalmente, tampoco me entusiasma demasiado el HPA, aunque tenga algunas ventajas, la ruptura total de la estética, el tener que arrastrar toda la infraestructura, el coste abusivo..., hacen que me ponga bastante de perfil, respecto a esos trastos.   

Desconectado Fredotoba

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #18 en: Julio 27, 2017, 08:43:13 pm »
Thatwaste...una AEG nunca podrá estar a la altura de un sistema hpa...ni con jefftron ni poniéndole un cirio a san Benito

Una AEG es un sistema mecánico..desde que accionas el gatillo tienes que esperar a que el motor gire, tense el muelle,etc.

En los sistemas hpa es una electrovalvula que se abre prácticamente al instante..hablamos de milésimas de segundo.

En el mantenimiento de una AEG..sufren las escobillas del motor..los engranajes hay que engrasarlos y se gastan..el pistón sufre.

Ambos sistemas no son equiparables en absoluto

Desconectado AceEagles

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #19 en: Julio 27, 2017, 09:37:51 pm »
Resumiendo lo que has dicho: hay que ser muy exigente para comprarse un hpa. Porque como dices, si gastarme 400 euros en un hpa me va a suponer que la bola salga un milisegundo antes pues ya me diras... Y sobre los gearbox: con un buen cuidado y un gearbox de calidad este te puede durar mucho.

Desconectado Fredotoba

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #20 en: Julio 27, 2017, 10:30:23 pm »
Evidentemente..si no veis las ventajas de un sistema hpa es absurdo que os metáis en el fregao

Desconectado Torak

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #21 en: Julio 28, 2017, 04:03:06 pm »
Resumiendo lo que has dicho: hay que ser muy exigente para comprarse un hpa. Porque como dices, si gastarme 400 euros en un hpa me va a suponer que la bola salga un milisegundo antes pues ya me diras... Y sobre los gearbox: con un buen cuidado y un gearbox de calidad este te puede durar mucho.

Hombre, sin tener uno y sobre el papel... tiene bastantes más ventajas que sólo el tiempo de respuesta. Como dice el compañero Fredotoba, si no se las véis, es por que definitivamente no es un sistema para vosotros. Más bien diría que son configuraciones para jugadores entusiastas que buscan el mejor rendimiento existente, aún en detrimento de la estética o la movilidad. Que a título personal y sin gustarme, tampoco creo que sea para tanto llevar una linea y una botella de 1L a la espalda si te organizas un poco.

Si sólo fuera por la respuesta del gatillo, sería ridículo invertir la pasta que vale un sistema completo de HPA. Y con todo, tengo una cacharra de fusilero con un gate Titan, motor Guarder Torque y lipo de 11 y aunque la respuesta es magnifica (y más que suficiente para mi), objetivamente sigue sin ser es instantánea.

Por lo que se sobre los sistemas tipo PolarStar (y si me equivoco que alguien me corrija), tienen varias cosas bastante jugosas:

De entrada, puedes gestionar y configurar tanto la presión como el volumen de aire desplazado. Eso te permite jugar con el patrón de compresión como quieras. Es como tener un gearbox donde puedes cambiar tanto el tamaño del cilindro (sin límites) como la dureza del muelle sólo tocando el regulador, la centralita y jugando con los nozzles. Esto da una flexibilidad brutal y permite configuraciones imposibles de hacer en AEGs por las limitaciones físicas evidentes. Y por cierto, el Joulecreep no vale sólo para hacer trampas. El patrón de compresión y cantidad de aire desplazado pueden afectar a cómo tira la réplica dependiendo del caso.

A parte, tiene todas las funcionalidades de un gatillo electrónico pero mejorado, por que el tiempo de respuesta es 0 y puedes parametrizar el ROF y las posiciones del selector como quieras. En un gatillo electrónico tienes muchas cosas, pero no puedes ajustar el ROF a tu gusto, ni siquiera en un TITAN. Puedes reducir el ROF a un % de lo que de tu motor, batería y engranajes o dejarlo al 100%. Esto supone que para tener un semi casi instantáneo, te ves obligado a meter una configuración de motor, batería y engranajes que luego dan un ROF demasiado alto, que incluso limitandolo al 50%, es tan rápido que perjudica la agrupación y sigue sometiendo al gearbox a un desgaste excesivo.

De hecho, con HPA se pueden conseguir cadencias extremas que haría que cualquier gearbox no acabara la partida. Y se puede hacer precisamente por que el sistema no es mecánico, ni lleva engranajes o un pistón.

Y por último, los sistemas de HPA como la P* ofrecen una estabilidad perfecta. Superior incluso a una TW. Así que hablamos posiblemente del sistema más estable en la salida de FPS que existe, con variaciones menores a 1FPS entre disparos. Mi AEG esta bastante tocada y va bien, lo que hace que tenga variaciones  de +/- 1-2FPS entre disparos (lo que sería un rango neto de 4FPS), aunque siempre te sale algún tiro despistado que se va 5 o 6 FPS de la media.

Vamos, que podemos criticar el precio (que quizá es excesivo) o hablar sobre lo porculero que pude ser el tema de la linea y de la bombona... pero me parece muy aventurado decir que no tiene ventajas claras y notorias frente a una AEG o si me apuras, cualquier otro sistema mecánico.
« Última modificación: Julio 28, 2017, 04:09:32 pm por Torak »
That's all folks : )

Desconectado pulguitel

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #22 en: Julio 28, 2017, 07:57:03 pm »
Hola chicos,

Pues yo soy un raruno, que tiene no uno... sino dos sistemas HPA.

Un wolverine inferno gen2 en un m4 border patrol con la camara de serie, guarder 6.02 de 229mm y madbul roja y nub scs. Le tengo encargado un PDI 6.01 de 247mm y probablemente le meta la madbul azul a ver qué tal. Probé ene sta replica la Prowin y me daba problemas de alimentación. Una idea sería probar la camara de Mxx Model que he leido a TOrak en otro post jeje, pero no se si sería compatible con la Border.

Un Polarstar F1 montado en un AK de LCT, con cañon de momento un deepfire 6.02y la goma ahora no me acuerdo la verdad, a la espera de un edgi 6.00 recien encargado.

Tengo de camino un kit Polarstar Jack para la MP7 de Marui AEP, osea que tendré 3 HPA.

EN mi modesta experiencia, el mejor rendimiento que yo he conseguido es con el HPA en cuanto a agrupación y alcance. Y soy bastante desastre en cuanto a cañones (no uso tope gama) y camaras de hop (suelo ser un poco desastre al montar el cañon+goma).

Las virtudes generales ya las han enumerado. Eso si, requiere algo de dedicación.
En el pasado he tenido AEG de todos los tipos, y al final todas acababan cascando algo no en demasiado tiempo. COn el HPA es sacar, cronar, poner brida de precinto y a jugar. Siempre, ni un fallo.

Sobre el mantenimiento, el fabricante aconseja engrasar cada 50mil disparos.

Sobre la linea: es muy personal y subjetivo. Hay gente que va minimalista, y gente que va con 40 cosas encima, mochilas, camelbacks, cables del walkie, correa de la replica, .... y que la linea ni se va a enterar. Yo voy digamos medio equipado y la linea ni la noto.

Sobre el coste: si, es caro. Pero cuanto vale una TW o tunear un M4 Marui de esos tope gama? no anda muy lejos...

Sobre rellenar las botellas: esta es la única cosa que efectivamente es compleja y de dificil solución. Precisas una manera de rellenar las botellas hasta 200bares (idealmente a 300 las de carbono) y no es fácil. Yo tengo un compresor grande de pintor a 10bares, y pillé en una tienda checa una "etapa de potencia" neumática que me da salida a 300 bares. Y tan contento.

En resumen, es caro... SI. Pero si lo llego a saber no tiro el dinero que he tirado en AEGs durante años, y me hubiera ido directamente a un HPA en una replica buena. hubiera ahorrado dinero.
Pero bueno, esto ya es la trayectoria de cada uno en esta afición.... también me dio por el gas una época y tuve primarias de gas con cargadores hi cap caseros porque con cargadores de 30 bolas es muy dificil jugar a los campos que suelo ir.... tuve mi epoca de las jing Gong...
jejeje supongo que todos en este hobby pasamos por etapas, trasteamos, experimentamos...
Yo creo que he encontrado mi punto en el HPA, de hecho he vendido todo salvo los HPA (y un mp7 de marui que por cierto está en venta jajajaj).


Perdon por le tocho, un saludo y gracias

























Desconectado Fredotoba

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #23 en: Julio 28, 2017, 08:21:30 pm »
Podrías darnos más detalles de esa etapa?

Desconectado Astharoshe

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #24 en: Julio 29, 2017, 01:58:00 am »
Bueno, eso de "tirar el dinero en AEG durante años", es algo relativo, dado que hace 10 años no recuerdo que hubiera la oferta de HPA que hay ahora, de hecho, por entonces creo que sólo estaban los customs de Daytona y cosas así.Pero TW si había, aún recuerdo el primer kit Challenge que llegó a Sherman, algunos éramos críos enanos y se nos caía la baba con esa cosa, cosas de críos, luego nos decían el precio y se nos quitaba la tontería. XD

Desconectado Vicx

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #25 en: Julio 29, 2017, 05:25:35 am »
Yo tengo también HPA en las de gas.
De hecho por cronología se lo regalamos a Claws por su cumple, Yoymifusil y yo nos animamos al poco y Pulguitel se engancho como al caballo XD.
Van muy bien sobre todo para secundarias en invierno (al menos para Madrid quizá en Malaga no haga tanta falta) puedes usar la pistola cargador tras cargador sin la mas minima pega a -10 grados.
Ahora la línea para mi es un coñazo y recargarlas botellas es un hándicap importante. Nosotros tenemos a Pulguitel pero en la capital salvo que conozcas a alguien con un campo de paintball es cuanto menos complejo cargar las botellas.
El mantenimiento también incluye las botellas que cada cierto tiempo hay que mandarlas a verificar y caducan cada 10 años (desde que se fabrican no desde que la compras ojo) que se haga o no ese mantenimiento haya cada cual pero que es algo que hay que sumar también. Como alguno apuntaba por ahí arriba de las botellas de tamaño de una "botella de gas" suelen ser bastante escasas al final todos llevamos botellas mas grandes por que con una pequeña no te da.
Puedes configurarlo todo, pero en mi ptw por ejemplo también. Es cierto que el rof con HPA nunca va llegar a ser el de una AEG (sea la que sea) pero que tampoco hace falta tanto ni de lejos. El tiro...pues como cualquier otra que este bien preparada al final son los mismos cañones mismas gomas etc. Comparadas con las de gas van algo mejor por que si es verdad que es mucho mas estable el hpa. Tu ajustas tu hop a las 10 de la mañana a 10 grados y cuando hay 20 va igual en las de gas no es asi.
Ventajas:
* Simplicidad de la replica
* Ajuste optimo de todos los parámetros que quieras (podrias tener dos upper y puedes optimizarlo al máximo sin cambiar ni una sola pieza del gear. En una PTW también lo puedes hacer pero ya te obliga a tener dos cilindros)
* Uso indiscriminado sin importar la temperatura

Desventajas:
* Realismo de la replica (guste o no una manguera por ahí colgando no mola nada en las fotos XD)
* Carga de la botella ( Por lo menos en la zona centro es como minimo complejo. No se si en las zonas de costa realmente esto se soluciona)
* Poder soltar la replica (acabas con la correa, la manguera y el cristo que lo fundo por ahí colgando)
* Como te quedes sin aire se jodio (una batería o gas te deja cualquiera, aire... o estas muy cachas y soplas mucho o ese dia toca casa antes de tiempo)


Como veis no me e metido con precio pues como bien dice Pulguitel son replicas de alta gama y poco tienen que envidiar a las PTW, Maruis etc. Ni con el tiro tampoco pues insisto una AEG/PTW bien optimizada y en misma potencia tiran igual le duela a quien le duela XD.


Desconectado Fredotoba

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #26 en: Julio 29, 2017, 07:43:03 am »
Pero es que una gbb alimentada por hpa no tiene nada que ver con un polar o Wolverine

Desconectado Hari

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #27 en: Julio 29, 2017, 01:14:58 pm »
Como veis no me e metido con precio pues como bien dice Pulguitel son replicas de alta gama y poco tienen que envidiar a las PTW, Maruis etc. Ni con el tiro tampoco pues insisto una AEG/PTW bien optimizada y en misma potencia tiran igual le duela a quien le duela XD.


Molan estas categorizaciones, entonces supongo que las AEG pueden llegar a 65m con 350 fps con tiro recto? esta bien saberlo. En fin, ultimamente leo muchas categorizaciones de este tipo. Del de los Tanaka estan superados. De que es imposible llegar a 80 metros sin estar saltandose las normas....que se le va a hacer, empezare a callarme, porque sino voy a ser el malo de la pelicula, y ya cansa.
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado Vicx

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #28 en: Julio 29, 2017, 02:16:06 pm »
Como veis no me e metido con precio pues como bien dice Pulguitel son replicas de alta gama y poco tienen que envidiar a las PTW, Maruis etc. Ni con el tiro tampoco pues insisto una AEG/PTW bien optimizada y en misma potencia tiran igual le duela a quien le duela XD.


Molan estas categorizaciones, entonces supongo que las AEG pueden llegar a 65m con 350 fps con tiro recto? esta bien saberlo. En fin, ultimamente leo muchas categorizaciones de este tipo. Del de los Tanaka estan superados. De que es imposible llegar a 80 metros sin estar saltandose las normas....que se le va a hacer, empezare a callarme, porque sino voy a ser el malo de la pelicula, y ya cansa.

Bueno rectifico, las hpa que yo e probado y mis réplicas van más o menos igual dentro de la legalidad. Sin hop y 350 fps. Supongo que las tuyas harán 65 metros de tiro tenso impactando exactamente dónde apuntas  con una precisión milimetrica. Yo todavía no le e tenido que decir a ningún fusilero dispara allí  que yo no llego. De los Tanaka pues la verdad ni tengo ni creo que tenga en la vida pero no sé dónde lees que afirme yo nada de ellos.

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Re:HPA o NO HPA
« Respuesta #29 en: Julio 29, 2017, 03:16:21 pm »
Como veis no me e metido con precio pues como bien dice Pulguitel son replicas de alta gama y poco tienen que envidiar a las PTW, Maruis etc. Ni con el tiro tampoco pues insisto una AEG/PTW bien optimizada y en misma potencia tiran igual le duela a quien le duela XD.


Molan estas categorizaciones, entonces supongo que las AEG pueden llegar a 65m con 350 fps con tiro recto? esta bien saberlo. En fin, ultimamente leo muchas categorizaciones de este tipo. Del de los Tanaka estan superados. De que es imposible llegar a 80 metros sin estar saltandose las normas....que se le va a hacer, empezare a callarme, porque sino voy a ser el malo de la pelicula, y ya cansa.

Bueno rectifico, las hpa que yo e probado y mis réplicas van más o menos igual dentro de la legalidad. Sin hop y 350 fps. Supongo que las tuyas harán 65 metros de tiro tenso impactando exactamente dónde apuntas  con una precisión milimetrica. Yo todavía no le e tenido que decir a ningún fusilero dispara allí  que yo no llego. De los Tanaka pues la verdad ni tengo ni creo que tenga en la vida pero no sé dónde lees que afirme yo nada de ellos.

¿Donde he dicho que tu lo afirmes? Lee bien lo que esta en negrita. Precision milimetrica no se, pero precision igual que las AEG que van por ahi a menos metros sin problema ninguno. Si no impactara donde apunto, pues no hablariamos de que llega, porque por llegar llegan todas bastante mas.-


Lo dicho, cuando afirmais de forma categoricas que esta o aquella llega mas, agradeceria que os limitaseis a las vuestras, o dierais cifras, asi por lo menos tendria una referencia. Si una HPA llega 70m pues cierro la boca. Pero creo sinceramente que a dia de hoy el tope a conseguir como fusilero son esos metros.

La diferencia que hay entre un metodo u otro, no concierne demasiado al hop up, y en muchas HPA son Hops heredados de las AEG, asi que sacar mejor resultados que estas en lo que alcance se refiere, me parece extraño y sinceramente busco una explicacion (y la de ajustar el flujo de aire no me vale, porque esa puede darnos ROF, pero alcance, a no ser que hablemos de un exceso de flujo tremebundo por parte de las AEG, no lo veo).

Por el contrario las TW si usan un sistema de hop radicalmente diferente a las AEG, desde el sellado al nub. Al igual que quitan vibracion en mas sitios incluso que las HPA (que puede pensarse en su momento que venga de ahi, pero el cañon externo/interno en las TW no flota ni se mueve). De ahi que lleguen mas, no es magia, es un hop y un sistema ideado de forma diferente.

Las HPA lo que si hacen de forma perfecta es el ROF, ese no se los quita nadie, al menos algunas como las P*, que otras solo van en semi.


Por lo demas, hay que decir lo que son, con lo bueno, lo malo y lo normal. Igual que las TW tienen mil tipos de fallos, pero lo del alcance, yo a dia de hoy no lo he visto igualado en ningun sitio.
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