¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?

[elmejormus]

Entonces...si la mayoría de la población airsofteril está feliz con lo que hay y no se quiere complicarrni preocuparse...¿de que estamos hablando aqui?

Porque la mayoría no son todos, ni esa mayoría tiene porque estar obrando correctamente.

Pues si no estas con la mayoria, te deseo suerte en tu cruzada, pero sera como darse cabezazos contra la pared 

A la gente, cuanto mas simples hagas las cosas, mejor, si por "la mayoria" fuese, quitarian hasta el briefing

Entonces...si la mayoría de la población airsofteril está feliz con lo que hay y no se quiere complicarrni preocuparse...¿de que estamos hablando aqui?

La pregunta del millon... Son estos hilos tan salseros, empiezan con una pregunta "inocente" y no sabes hasta donde se puede estirar el tema hasta llegar donde a cada uno le interese

[CJ]

Entonces...si la mayoría de la población airsofteril está feliz con lo que hay y no se quiere complicarrni preocuparse...¿de que estamos hablando aqui?

Porque la mayoría no son todos, ni esa mayoría tiene porque estar obrando correctamente.

Y volvemos a lo mismo, quien dice que es lo correcto, que no legal?

Perdón el doble post

Porque me de que parece que confundes lo «correcto» con «a mi me gusta»

[zeig]

¿De verdad es necesario añadir "IMO" a todas las frases?

[CJ]

¿De verdad es necesario añadir "IMO" a todas las frases?

Pues alguien con tu transfondo, pues la verdad que si. Ya que tienes una visión del hobby que, para bien o para mal, viendo lo,que se ve cada domingo, es tirando a minoritaria. Entonces, quien es el equivocado?

Ya que los solo van a bolear, si les gusta y se divierten, para ellos, están haciendo lo correcto, y quieras o no, son mayoría.

[zeig]

¿Con mi trasfondo? Vaya prejuicios tenemos. Soy claro, conciso y especifico siempre a que me refiero. En ese hilo de hecho en ningún momento he dicho cual es mi visión del hobby si no EXCLUSIVAMENTE cómo y porque deberían profesionalizarse los campos/negocio, incluso cuando eso conlleva un aumento del precio medio de la entrada a los campos.

Y de hecho es un tema que trato precisamente con muchos de los campos que aquí más de uno pisa.

Pondré un ejemplo sencillo pero bien claro. Hay países gobernados, votados por la mayoría de la gente y en cambio curiosamente son reprobados constantemente y a nadie le sorprende.

Defendamos la alienación en este hobby, aceptemos todo lo que nos oferten como borregos y no cuestionemos nada.
¿Esa es tú/vuestra visión del hobby?
¿Esa es la visión de la mayoría?
Creo que no.
No nos adueñemos de mayorías/minorías que no es expresan ni se espera que lo hagan.



Creo que ya se ha pedido varias veces alejar el debate de lo personal, pero me da que os resulta imposible a muchos. Totalmente imposible. Dejad un rato las bombas de humo ninja y argumentad.

[CJ]

No son prejuicios más que la experiencia de tratar contigo, y lo sabes.

No es una cuestión de aceptar o no, si no te gusta lo que hay, haz tu, o tu comunidad uno a acorde a tus preferencias, pero hay, y habrá, mucha gente que busca en esto otra cosa que puede ser diametralmente opuesta a tus percepción del hobby, que ya se ha tratado muchas veces, y no por eso están equivocados.

Lo que no puedes pretender es cambiar a los demás a tu visión y si no, decir que son unos borregos porque no les gusta lo que a ti, o tienen otro concepto distinto al tuyo.

No estoy para nada en contra de la profesionalización, pero eso lleva lo que siempre has denostado, los campos negocio, son los que tienen sentido profesionalizarse.

Que hablas con muchos de ello? Bueno, no se cuando te has sacado el carnet de profesional, pero apunta a la vena «guru», ya sabrán esos campos el porque te necesitan para «profesionalizarse» más allá de hacerlo todo legal, solo tienen que mirar las condiciones legales de los,campos de tiro

[zeig]

Por partes, again:

-Yo puesto que defiendo una postura puedo opinar que otros están equivocados, vamos, ya es lo que faltaba no poder ni pensar libremente o expresarlo. Ni la mayoría tiene por sistema que ser coherente ni las minorías estar equivocadas. Hay mil puntos de vista y muchos compatibles. El resto es hacer demagogia.

-"Lo que no puedes pretender..."  Yo no pretendo nada CJ, yo opino como todos en base a lo que se y sí, la alienación es aborregarse. Enarbolar argumentos como "la mayoría hace X" para ni siquiera querer oír hablar o dejar hablar de alternativas (o denostarlas troleando) es alienarse y aborregarse. Pero no en el airsoft, en la vida misma. Es de cajón de madera de pino.

-Lo de que estoy en contra de los campos negocio......... Esa es otra distorsión cognitiva como que soy antimilsim o que son antifogueo, etc etc etc. Otra falacia que se usa como argumento una y otra vez por ignorancia o ganas de ser simplista de manera totalmente injusta. Yo sólo me opongo fervientemente a lo ILÍCITO, todo lo demás me resulta cuando menos indiferente. Tener claro como se podrían mejorar sustancialmente las condiciones en que se da el airsoft actualmente y defenderlas hablando frecuentemente con los protagonistas de un posible cambio no es más que mi opción personal y tan lícita como cualquier otra.

-A mi no me necesita ningún campo, pero curiosamente incluso estando en contra de mis opiniones les interesa a muchos en este hobby conocerlas, conocer los datos en que se basan, la experiencia que lleva detrás y sobretodo por la positiva postura de nutrirse del feedback aunque sea negativo.

-Sobre campos de tiro. Este es el mismo error que se comete cuando el milsim se convierte en militarismo en este hobby. En realidad el airsoft como campo negocio o eventos multitudinarios (partidas con un nº pongamos mayor de 100) lo que necesita no es ir una y otra vez a la vía de las armas de fuego convencionales, ni los campos de tiro, ni la seguridad privada, ni la recreación de entrenamientos militares fielmente. Necesita promotores de eventos públicos y espectáculos profesionales donde realmente se conoce lo que es participar, la animación cultural, social y la parte técnica/económica. Así se acabaría con el carácter amateur de estos eventos que siempre acaba en conflictos absurdos y desengaños de todo tipo.


La cerrazón de muchos es lo que les impide ver que en realidad todos buscamos lo mismo, que el airsoft sea mejor. Y no mi visión de lo que es mejor sino la que dicta el sentido común, pero es mejor acomodarse en la postura de mero consumidor y criticar a quien activamente se informa y colabora en todo lo que puede para mejorar.

[Magallanes]

Zeig, eres como eres y ya esta. El tipico que retuerce los argumentos llegando a decir que en el vaticano hay dos papas por kilometro cuadrado solo para seguir teniendo razon.

[CJ]

Vamos a tener que tirar de hemeroteca como en la sexta?

Porque te contradices con afirmaciones que hacías antes, anda que no lo hemos discutido para que ahora digas que no

Aunque a lo mejor es que has cambiado de opinión, otra cosa más que creía que no iba a ver.

Alienarse será aborregarse, pero están alienados o sencillamente no buscan más que pegar unos bolazos el domingo y echarse unas risas?

No es lo que busco, al menos no siempre, pero si es lo que les gusta jugar siempre tampoco lo condeno.

En fin, volviendo al tema.

Lo de los campos de tiro, no es por tirar por ahí  como el AIPSC,  sino como referencia de los requerimientos legales para ver que necesidades se tienen que cubrir.

Sencillamente, y a falta de otras opciones, la mayoría de los campos tienen la opción de ser alquilados, por lo que si mola el campo pero no la organización, esas cosas pasan, se alquila y se invita a los grupos afines y os montáis las partidas, eso sí, costará una pasta por lo que, o se llena ose tiene que pagar por la partida una buena entrada.

Personalmente creo que es la opción más factible que querer que los campos hagan lo que creemos que tienen que hacer

[K6]

Defendamos la alienación en este hobby, aceptemos todo lo que nos oferten como borregos y no cuestionemos nada.
¿Esa es tú/vuestra visión del hobby?
¿Esa es la visión de la mayoría?
Creo que no.
No nos adueñemos de mayorías/minorías que no es expresan ni se espera que lo hagan.

Es muy sencillo, este fin de semana se puede incluir una mini-encuesta durante el briefing de las partidas en muchos de esos campo (que lo mismo te están bailando el agua por miedo a la mala fama que les puedas largar desde tu púlpito,no me extrañaría nada; como se la bailan a mas de un equipo youtubero de turno), y se les comenta el asunto; sobre cómo va a mejorar la atención mediante la titulación en ocio que adquirirán los árbitros, etc.., Y que a partir de ahora esto se traducirá en 40 pavos por barba y mañana dominguera de bolazos, éso sí, muy "pofesionalmente".

Verás si se pronuncian o no. 

Éso es lo que temen muchos, que se acaben "pronunciando". (Como la gran mayoría de "demócratas" que pueblan nuestras Cortes Generales, It´s Spain)  Por éso mejor ni preguntar. 

[zeig]

No me dedico a hacer prospecciones de mercado K6. No vivo de esto.

[Vicx]

Pues yo creo que las partidas que están, están bien, hay de todo y para todos los gustos. También creo que un porcentaje muy alto es culpa nuestra o me vais a decir que todos cuando vais a una dominguera os leis el guion???
Nosotros  nos movemos por todos los campos de Madrid incluido la granja (Toledo) y MAC (Guadalajara) y tengo grandes partidas y mierda de partidas en todos ellos, supongo que son como restaurantes unos días me gusta mas la carta que otros.
"Profesionalizar" los campos??? Pues que quereis que os diga por mucha psicologia que tenga el señor organizador o estricto sea con sus normas, si no tiene imaginación pues va ser un coñazo de partida que flipas pero eso si muy psicologico todo y con mucha titulitis que es lo que parece que exigimos. Partidas una mierda pero eso si el señor con una pared llena de títulos.
También digo que es como los inmortales/infalibles es una lacra que no nos quitaremos salvo con un arbitro por jugador (bastante inviable creo yo o partidas como en otros sitios a 40 euros, y tampoco). Lo de jugar en equipo y salir del respawn enseguida (respetando la normativa de muerto que el campo ponga claro esta) todos teneis ese estado de forma de aguantar 4 horas corriendo sin parar??! Yo en mi caso y creo que no tengo mal estado de forma ( corro varias veces en semana 10-12 km) y tengo que parar e ir andando en ciertos momentos quien no lo haga flipas a esos los echamos también no? Por gordos, fumadores etc, creo que las partidas iban ser muuuy reducidas. O jugar en equipo me matan a 500 metros del respanw  y tengo que ir y volver corriendo para ayudar a mi equipo, súmale distancia ya te ventilas al 50% de los jugadores (por ser generosos y no poner mas) y el otro 50% lo van a matar antes de llagar al destino 6 de cada 10 veces que intenten llegar al fregao, total que jugar en equipo esta muy bien pero no siempre es posible estar en el sarao del guion. Veo a Alex (por decir uno de tantos buenos trabajadores de campos) haciendo entrevistas por que estas en el avión y no el patrol de las ruinas poeniendo la bomba.
Yo en mi caso juego a todo, domingueras, privadas y milsim y de la misma forma juego de todas las maneras (también elijo el campo en consecuencia) si no me apetece jugar en equipo un campo que solo tenga que disparar, si vamos en manada (90% de los domingos) equipo que es la version que mas me gusta y las milsim me gustan mucho por que son poco frecuentes (de jugar yo quiero decir) preparo el equipo semanas antes dormir fuera de casa etc e jugado grandes partidas y milsin de las que nos hemos ido (en Almansa por ejemplo) como suelen ser organizadores menos " conocidos" pues te arriesgas un poco mas.
En total que creo que ZEIG ( y no te conozco de nada ni tengo nada personal contra ti) habla de lo que le gusta a el o como cree el que tendrían que ser las cosas pero dista mucho del percal nacional y mucho mas de lo que esta bien o mal. Es como decir que todos los que van al Mc Donals son subnormales xq no saben comer que donde este un buen cocido se quite todo. Pues si pero disfruto mucho del Mc también.
Que tendría que haber vestuarios en los campos por ejemplo pues si, sobre todo para las chicas que cambiarse o mear es mas coñazo para ellas.

Titulos para los propietarios/organizadores de los campos pues un rotundo no, o que pasa que todos los camareros han echo hostelería??? y los hay bueno malos y genios con o sin titulo.

Guiones mejores? Claro!!! Ahora también si te lo lees antes de apuntarte sabes a que te apuntas pero como no lo hacemos... eso si por culpa del mal organizador que no lo pone en gigante y no  me manda un WhatsApp!!!

Mejores normas esto es muy personal que cada cual elija el campo que mas se adecuen las normas que a el le gusten. A mi personalmente me la traen al fresco solo pido que todos iguales. Quereis jugar a 400 fps de fusilero y distancia cero (los americanos juegan asi y no lei ninguna noticia que se mato ninguno) pues genial pero dimelo que pueda modificar mis trastos para ir como tu.

Asi que no creo que como muchos aseguran que mañana se acabe el mundo, que hay margen de mejora? SI pero también creo se hacen mejoras en todos los campos que juego desde que empecé a dia de hoy han ido incorporando mejoras mas o menos acertadas o mas o menos novedosas pero ahí están.
Ale chavales a poner verde.
 : )  : ) XD

[zeig]

o que pasa que todos los camareros han echo hostelería???

Todos no, sólo los que quieren ser profesionales y acuden a Escuelas de Hostelería. Como tantas otras profesiones que menospreciamos.

[K6]

No me dedico a hacer prospecciones de mercado K6. No vivo de esto.

Ni te lo he pedido, de hecho ya he empezado yo el tanteo, tirando de "hotline". De forma amateur, claro.



Pd: Por curiosidad...¿No te pitan los oídos?
Pd2: Casi hay ya material para un "vídeo-respuesta". 

[zeig]

Pues adelante. Con suerte saques conclusiones interesantes para todos, pero si son sólo de Madrid o alrededores tendrás sólo una visión muy parcial y con características muy marcadas de la zona centro.


Sobre pitar oídos... Si lo que estás haciendo es decir que yo propongo

sobre cómo va a mejorar la atención mediante la titulación en ocio que adquirirán los árbitros, etc.., Y que a partir de ahora esto se traducirá en 40 pavos por barba y mañana dominguera de bolazos, éso sí, muy "pofesionalmente"

pues además de ser incierto y no tener nada que ver con lo que yo he dicho y si mucho con las fantasías y tergiversaciones ajenas, pues sería normal que maldijesen ya no mi nombre sino el de cualquiera que propusiera semejante gilipollez.

Una vez más cae en saco roto todo lo que se sugiere.

Pero a diferencia de otros a mi nunca me verás haciendo esa chorrada nombrando a nadie cuando hablo de otros temas con quien sea.

Nadie es tan importante.