Autor Tema: ¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?  (Leído 17273 veces)

Desconectado Magallanes

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #60 en: Diciembre 14, 2016, 10:33:49 pm »
hay que hacer lo que dice Zeig hombre. No lo sabeis, pero Zeig estaba alli y el airsoft se genero espontáneamente a su alrededor.

Zeig es airsofter
Zeig no va a campos negocio
Se inteligente, se como Zeig

No se cuantas vences se os habrá dicho que los problemas y trifurcas personales que tengáis entre los usuarios fuera del foro los arregléis en otro sitio.
Basta ya de ataques personales aquí.


Joer Zulu, que poco humor.

Desconectado Fredotoba

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #61 en: Diciembre 14, 2016, 10:34:09 pm »
Cuando nosotros hablamos con la Guardia civil sobre los campos nos dijeron...

Mira...para esa actividad tendrian que cumplir los mismos requisitos qud un campo de tiro...y ya te digo yo que no los cumple el 99,99% de los que hay.

Solo pensad cuantos de ellos tienen un muro de x metros de alto....taluds de seguridad...paneles de seguridad...no estan pegando a carreteras o caminos...etc

Desconectado kuku

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #62 en: Diciembre 14, 2016, 10:42:36 pm »
Cuando nosotros hablamos con la Guardia civil sobre los campos nos dijeron...

Mira...para esa actividad tendrian que cumplir los mismos requisitos qud un campo de tiro...y ya te digo yo que no los cumple el 99,99% de los que hay.

Solo pensad cuantos de ellos tienen un muro de x metros de alto....taluds de seguridad...paneles de seguridad...no estan pegando a carreteras o caminos...etc

¿Dónde queda lo de ir a jugar, que somos un mero deporte no reconocido, los vacíos legales (o la alegalidad!) y que las réplicas son juguetes?

De verdad le queréis quitar la emoción que tiene el asunto  :=

Desconectado ferhkr

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #63 en: Diciembre 14, 2016, 11:53:22 pm »
Creo que se está llevando el tema un poco a los extremos de:

no se puede hacer nada xq la gente es el mal

Y al de:

Cumplamos todas las normativas paguemos titulados y pongamos aseo de minusválidos!(40€.... :o)

Yo creo que es más fácil que todo eso, lo que se plantea en el vídeo es si los campos lo hacen bien y la respuesta a eso es un gran depende, todos los que jugamos en Madrid podemos decir que campos lo hacen bien (ej: valleingrado, fortuna) que campos lo hacen regular tirando a bien (ej: holos) y que campos lo hacen muy mal (ej: el matadero de Villa, Mike zulú)

La cosa está en que si actualmente hay campos que lo hacen bien será xq no es imposible hacerlo bien sin llegar a cobrar 40€ por partida, no?
Si solo se vive de partidas de fin de semana, o hacen ocho partidas a cupo lleno, o ponte a hacer cuentas a ver donde ves el negocio.( hablo de campo de explotación comercial)
Sinó hay algún tramite, seguro, nomina etc que no está declarado, así como el aseo de minusválido que tu mismo citas, o que se presente una inspección de riesgos laborales, si a un taller por tener una toalla en el lavabo le metieron 3000€ de multa, no quiero pensar en que falte una separación homologada de protección entre zona de juego y descanso, o una toalla en el lavabo (fuente de patógenos).
Si se hace todo legalmente al cien por cien, no salen los domingueos a 20€, sino ya sabes presenta un estudio de mercado que me niegue esto, me demuestre viable económicamente tal actividad a menos de ya no 40€ dime 35€ y hasta yo mismo me plantearía abrir un campo.

Hacer todo al 100% legal es imposible, al menos en negocios de pequeña afluencia como es el caso, por ley todo edificio de uso público debe estar equipado con aseo de minusválidos y han de ser accesibles para estos(aquí entramos en: que tipo de minusválido? Fisico, mental? Y si es físico?? Cual? Ciego? Sordo?silla de ruedas? Mudo??), cuantos conoces tú qué no lo tengan? Porque yo unos cuantos, y ejemplos como este a patadas, cumplir al 100% la normativa en la mayoría de los casos es imposible y eso es algo que la administración sabe y suele tener en cuenta a la hora de sanciones, esto no quiere decir que tu ejemplo de la toalla no sea cierto, no dudo que dices la verdad, tan solo te digo que como esa infracción hay miles por todas partes y por cada 1 que se detecta y sanciona 9999 no lo son.

Con esto no quiero decir que no haya que intentar cumplir la normativa ni mucho menos pretendo decir que partes si y que partes no, solo trato de haceros ver el mundo en el que vivimos, que sería maravilloso tener a gente super implicada y preparada organizando las partidas con unos campos perfectamente equipados y acondicionados pero siendo prácticos eso actualmente es imposible (que ojalá algún día se pueda).

Dicho esto estoy deacuerdo con este tipo de iniciativas con las que vamos dando "toques" a aquellos campos que no solo no están yendo a mejor si no que están yendo a peor. Según mi punto de vista este tipo de cosas son uno de esos miles de pasitos que tenemos que ir dando para llegar a lo que al final todos queremos, pero importante; pasitos, no pretendamos ir de 0 a 100 por que es imposible y lo mismo en sentido contrario, tampoco pretendamos quedarnos como estamos xq la situación en muchos campos está muy lejos de estar perfecta.

Desconectado Fredotoba

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #64 en: Diciembre 15, 2016, 09:23:51 am »
Nunca hubo vacio legal.....hace muuuuchos años que el reglamento de armas deci que todo objeto susceptible de ser confundido con un arma no se podia sacar de casa.

Desconectado zeig

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #65 en: Diciembre 15, 2016, 10:39:22 am »
Sobre monitores de ocio y tiempo libre:

-No tienen que saber del airsoft más que las 4 reglas que se necesitan, al igual que para jugar el futbol, hacer un taller de pintacaras, jugar al pilla pilla, etc. Son meros monitores con formación para resolver conflictos y derivar al titular de la explotación las decisiones finales. Sinceramente no se ni como se cuestiona esto ¿o es que preferimos que a los menores los trate, reciba y gestione la actividad cualquiera? La única manera de que este hobby se afiance, sea formal y pueda desarrollarse más allá de la heterogeneidad y desunión actuales es la profesionalidad de los proveedores de servicio. Da igual que sea airsoft. No es cuestión de titulitis, es cuestión de tomar ejemplo de cualquier otro sector y aprender. Un hobby basado únicamente en la variopinta iniciativa de aún más variopintos jugadores en un airsoft sin ninguna clase de filtro sólo desemboca en la situación actual de caos y cutrez generalizados.

Sobre comparaciones con otros sectores:

-Las federaciones de tiro han protagonizado varios escándalos sobre malversación. Así como tentativas de meter el AIPSC que han fracasado estrepitósamente entre otras cosas porque la vía de normalización del airsoft a través del AIPSC es un error mayúsculo que sólo se hace para mayor gloria y lustre de un puñado de federaciones que venden la moto de que así se reconocerá como deporte. Cuando en realidad, de sumarse el AIPSC como disciplina deportiva no dejará de ser otro tipo de tiro con diferentes armas y no ayudará en absoluto al hobby.

Sobre la GC, deporte, alegalidad y otros:

-Es un poco repetitivo leer/oír historias sobre que "en la IA me dijeron X" o "mi primo es GC y me dice que Y" o "yo soy/juego con/he sido GC/militar/CNP/etc y me han dicho Z". Cuando ya se ha legislado (sea o no insuficiente), cuando ya se sabe desde 2004 que nunca va a ser deporte y cuando hay una perorata infinita de leyes nacionales y europeas que impiden que puedan ser otra cosa que armas ABURRE a los muertos oír estas cosas para justificar aquella otra mítica frase de "es imposible ser 100% legal".


¿Quién dice que no se puede ser totalmente legal? Hay unas normas primero Europeas, nacionales, regionales y municipales para abrir cualquier clase de negocio, incluido el airsoft donde las exigencias se van cumpliendo como en cualquier otro sector.

Si no se quiere profesionalizar el sector (con un incremento en el precio de los campos negocio) es porque ahora mismo la oferta esta monopolizada por jugadores reconvertidos a gestores de campos. Es decir, tenemos una miriada de campos amateur en los que el único factor que los diferencia es el grado de inversión en el mismo. Todas las demás reticencias, incluso de los jugadores van en contra de nuestros propios intereses.

Los principales interesados en que los jugadores no se unan y consuman el airsoft individualmente (como quien va al cine) son los propios campos y cometemos muchas veces el error de exculparles por sistema del devenir del hobby cuando son el principal factor coercitivo que existe.

Si no se exigen unos mínimos, si no se tiene claro hacia donde debe ir, no sólo esto se estancará en la mediocridad sino que seguiremos bajo el monopolio de unos pocos y a merced de la arbitrariedad de cualquier persona.





Un último apunte, conociendo los costes de una tienda, un campo y su explotación, muchos llegan a la conclusión (a la vista están los cierres para demostrarlo en la práctica) de que las tiendas en las zonas de menor afluencia (como el norte) necesitan sí o sí un campo que les provea de jugadores/consumidores y un líquido por prestación de servicios con un coste bajo.

Dicho de otra manera, las tiendas que sobreviven son las que tienen un campo detrás donde derivar gente y a la inversa. Los campos que sobreviven están vinculados a tiendas o entran en conflicto con otras.

Por favor, dejemos un poco de lado el punto de vista de mero consumidor y sumerjámonos lo que podamos en el entresijo empresarial y económico que hay detrás de la actividad para poder opinar con propiedad.

Desconectado Fredotoba

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #66 en: Diciembre 15, 2016, 11:52:25 am »
Valleingrado no esta asociado a ninguna tienda...

Desconectado zeig

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #67 en: Diciembre 15, 2016, 01:35:33 pm »
Valleingrado tiene suficiente atractivo como para no necesitarlo.

Y como dije, o te asocias o te enemistas y de hecho con preguntar en un par de sitios ya sabes lo que hay.

Desconectado Pelli

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #68 en: Diciembre 15, 2016, 04:25:53 pm »
Yo pregunto hasta qué punto en este foro (que yo sepa el más activo de España) somos representativos de la gente que está jugando en los campos. Veo un malestar con el hobby (yo mismo puse un post sobre ello) más o menos generalizado. Unos con unas cosas, otros con otras, pero cuando iba a jugar (ya no juego) la sensación que tenía es que la gente estaba la mar de contenta.
Entonces, la pregunta es: ¿No será que la mayoría de los jugadores quieren ir a un sitio, lanzar unos bolazos como sea y ya? Y lo pregunto de verdad, sin rentintín ni irónicamente. Simplemente es que lo vengo sospechando un tiempo.

Desconectado zeig

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #69 en: Diciembre 15, 2016, 04:39:21 pm »
Has dado en el clavo. Y de ahí todos los problemas existentes. Cero compromiso y cero preocupaciones repercuten en calidad mediocre y todo tipo de incidencias de más o menos importancia, porque a la gente (aunque suene mal) se la pela todo.

Desconectado Kurtz

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #70 en: Diciembre 15, 2016, 05:07:12 pm »
Entonces...si la mayoría de la población airsofteril está feliz con lo que hay y no se quiere complicarrni preocuparse...¿de que estamos hablando aqui?
nunca guardo las facturas de las réolicas, a diferencia de otros, no necesito aferrarme a ellas para compensar inseguridades.

Desconectado Fredotoba

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #71 en: Diciembre 15, 2016, 05:08:33 pm »
Depende del dia...

Hay dias que todos nos sentimos un poco perezosos y simplemente buscamos el tipico mata-mata..

Pero tambien hay dias que buscas un poquito mas de implicacion.

El problema es que muchos campos no discriminan y mezclan a los dos tipos de jugadores....y se lia

Tu te cabreas porque tu equipo no te apoya...ellos se cabrean porque el fin de semana lo que quieren es pasar el rato y no que un "flipao" les pegue voces..

Desconectado Magallanes

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #72 en: Diciembre 15, 2016, 06:15:38 pm »
Depende del dia...

Hay dias que todos nos sentimos un poco perezosos y simplemente buscamos el tipico mata-mata..

Pero tambien hay dias que buscas un poquito mas de implicacion.

El problema es que muchos campos no discriminan y mezclan a los dos tipos de jugadores....y se lia

Tu te cabreas porque tu equipo no te apoya...ellos se cabrean porque el fin de semana lo que quieren es pasar el rato y no que un "flipao" les pegue voces..

ding ding ding ding

Desconectado zeig

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #73 en: Diciembre 15, 2016, 06:20:12 pm »
Entonces...si la mayoría de la población airsofteril está feliz con lo que hay y no se quiere complicarrni preocuparse...¿de que estamos hablando aqui?

Porque la mayoría no son todos, ni esa mayoría tiene porque estar obrando correctamente.

Desconectado CJ

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Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #74 en: Diciembre 15, 2016, 06:44:34 pm »
Entonces...si la mayoría de la población airsofteril está feliz con lo que hay y no se quiere complicarrni preocuparse...¿de que estamos hablando aqui?

Porque la mayoría no son todos, ni esa mayoría tiene porque estar obrando correctamente.

Y volvemos a lo mismo, quien dice que es lo correcto, que no legal?
bizarro, rra.  (De it. bizzarro, iracundo).    1. adj. valiente (‖ esforzado).      2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
-R.A.E.