Autor Tema: ¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?  (Leído 17225 veces)

Desconectado Yeipi

  • Buscando espárragos en Korea del Monte
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 510
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #45 en: Diciembre 13, 2016, 10:00:18 pm »
Si no me quejo, pero luego no iría ni cristo, cuando te digan ala aquí tiene la cuenta señor, 40€ comida y bebida a parte.

Desconectado zeig

  • Malditos Bastardos Airsoft Team
  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 3.842
  • Karma: +0/-0
  • Honor.
    • MBAT
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #46 en: Diciembre 13, 2016, 10:08:40 pm »
Sinceramente Yeipi, si merece la pena, se paga.

Actualmente se está pagando esa cantidad y más por pura mierda apellidada milsim o evento o polleces.

Desconectado K6

  • Estropeado, muy estropeado. :-(
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.549
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #47 en: Diciembre 14, 2016, 01:42:52 am »
[ironic_mode=on]

Pues nada, miembros del gremio de la industria lúdico-airsofteril, obtener la correspondiente "titulación profesional by Zeig" que os capacitará para ofrecer tal calidad que llenaréis vuestro campo y vuestros bolsillos a razón de 40 € por cabeza y partida mañanera de domingo, como recompensa a vuestro esfuerzo. El temario base ya lo anda publicando por doquier...

...Y suerte en el empeño.  :P


Pd: Rechazar imitaciones, dudo mucho que otro pueda ofreceros titulación tal que demuestre vuestra capacidad profesional.

¿Quién si no? >:D

[ironic_mode=off]






Desconectado elmejormus

  • Sargento Hartman
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 710
  • Karma: +0/-0
  • Tontaco Pro
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #48 en: Diciembre 14, 2016, 05:22:23 am »
[ironic_mode=on]

Pues nada, miembros del gremio de la industria lúdico-airsofteril, obtener la correspondiente "titulación profesional by Zeig" que os capacitará para ofrecer tal calidad que llenaréis vuestro campo y vuestros bolsillos a razón de 40 € por cabeza y partida mañanera de domingo, como recompensa a vuestro esfuerzo. El temario base ya lo anda publicando por doquier...

...Y suerte en el empeño.  :P


Pd: Rechazar imitaciones, dudo mucho que otro pueda ofreceros titulación tal que demuestre vuestra capacidad profesional.

¿Quién si no? >:D

[ironic_mode=off]




Cada vez que escucho o leo "titulación" en esto del airsoft, me entran sudores frios, me recuerda al famoso SICAIR de la FVA  :-\
L129a1 (SR-25K A&K) / L119a1 > Mk18 > HK416 (TR16 R4 G&G) / MP5 SD6 G&G / M16a4 KA / P226 E2 KJW / M4a1 CA

Desconectado Fredotoba

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.685
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #49 en: Diciembre 14, 2016, 10:24:14 am »
El airsoft sin campos negocio y sin federaciones.


Desconectado porrito111

  • Novato
  • Mensajes: 75
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #50 en: Diciembre 14, 2016, 11:58:08 am »
no hace falta que valga una partida 40 € para hacer las cosas bien lo que tiene que haber es un esfuerzo por la organizacion/campo por querer mejorar

Desconectado Magallanes

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 677
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #51 en: Diciembre 14, 2016, 01:12:29 pm »
hay que hacer lo que dice Zeig hombre. No lo sabeis, pero Zeig estaba alli y el airsoft se genero espontáneamente a su alrededor.

Desconectado Fredotoba

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.685
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #52 en: Diciembre 14, 2016, 01:56:33 pm »
Zeig es airsofter
Zeig no va a campos negocio
Se inteligente, se como Zeig

Desconectado Yeipi

  • Buscando espárragos en Korea del Monte
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 510
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #53 en: Diciembre 14, 2016, 02:27:45 pm »
Si estás dado de alta como actividad económica, tienes empleados titulados contratados,los gastos derivados de un negocio como dios manda, unas instalaciones cumpliendo requisitos y normas derivadas de su actividad.
Mas te vale que esa actividad económica vaya como un tiro o estás en la ruina en 3-2-1 y con unas bonitas deudas por pagar, y si te va bien y viendo como está el panorama en otros 3-2-1 te estarán poniendo dee vuelta y media por que te quieres hacer rico a costa de los demás bla bla bla.
Si no es tan complicado, que os hagan un plan de negocio a ver como salen los números, si no es con despedidas de solteros, fiestas de cumpleaños etc. Por que con ocho partidas mensuales aun metiendo bastante gente no veo que se cubran gastos de un negocio y salgan nominas de empleados y beneficios para el dueño de la actividad, y no hay actividad si no hay beneficios.
Otra cosas serían los campos ligados a tiendas, que eso entraría mas como servicio y propaganda de la actividad primaria de la tienda.
No digo que sea imposible llevar bien un campo como negocio, se podría, pero el precio sería bastante alto, al principio la afluencia seria buena pero los que jugamos todos los fines de semanas no nos podemos dejar 100-120€ solo en pagar partidas mensualmente.
A la pregunta inicial del post, yo por lo que pago me llevo lo que busco, cuando un sitio no me gusta sencillamente no vuelvo, suelo jugan en club, dado de alta con seguro, reuniones de miembros etc
Y por 50€ al año me llevo el derecho de jugar todas las partidas que se organicen, organizar si me interesa, descuento en la cuota por ayudar con el mantenimiento, sudadero anual, parche anual camiseta anual y si no quiero asociarme, como es un campo sin animo de lucro y llevado por jugadores que no ganan nada, mas bien pierden su tiempo en montar partidas, acondicionar el campo ir arriba  abajo pago 5€ voy juego, me desestreso de la semana y hasta luego Lucas.
En todos los hobbys que he estado siempre ha pasado lo mismo, los pros se ríen de los materiales de los nuevos, y acaban quedándose solos.
Prefiero el hobby como hobby y no como forma de vida.
Siento el tocho post ;)

Desconectado zulu

  • Socio de AM y Total Forum Inquisitor
  • Veterano
  • ****
  • Mensajes: 4.023
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #54 en: Diciembre 14, 2016, 03:02:49 pm »
hay que hacer lo que dice Zeig hombre. No lo sabeis, pero Zeig estaba alli y el airsoft se genero espontáneamente a su alrededor.

Zeig es airsofter
Zeig no va a campos negocio
Se inteligente, se como Zeig

No se cuantas vences se os habrá dicho que los problemas y trifurcas personales que tengáis entre los usuarios fuera del foro los arregléis en otro sitio.
Basta ya de ataques personales aquí.
Airsoft Madrid -Parla-

Desconectado zeig

  • Malditos Bastardos Airsoft Team
  • Veterano
  • **
  • Mensajes: 3.842
  • Karma: +0/-0
  • Honor.
    • MBAT
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #55 en: Diciembre 14, 2016, 03:30:44 pm »
Sin ningún ánimo de entrar en polémicas (lo puedo asegurar), indicaré una vez más que he dibujado el panorama que DEBERÍA SER pero no es por lo general.

Campos/negocio profesionalizados, como cualquier otro negocio ya sean gimnasios, peluquerías o bares.

Negocios los cuales comparten en mucho casos formación, en seguridad e higiene por ejemplo y en muchos otros trato al público.

Una vez más quisiera apuntar que muchos de estos campos/negocio (por no decir muchísimos) dan partidas también para menores y en ese caso, en toda España (no porque lo diga yo sino el sentido común y la mayoría de legislación local o regional) hace falta personal cualificado para ello. Como por ejemplo, monitores titulados de ocio y tiempo libre. Titulación que se exige por parte de los Ayuntamientos incluso para los pequeños y esporádicos talleres de "pintacaras".

No es mi criterio, ni siquiera es mi opinión, es la simple extrapolación de cualquier otra actividad dígase profesional aunque sea meramente un juego.

Yo personalmente hablo SIEMPRE con los titulares de los campos que visito además de un sinfín de otros organizadores y titulares de campos de toda España. No me voy a molestar en nombrarlos. De hecho algunos se han dicho en este mismo hilo como si no los conociese y casualmente hablo a menudo con ellos precisamente de estos y otros muchos temas, sobretodo legales y del standard de jugador que tienen. He ayudado a legalizar muchos, sobretodo privados y a explotar otros, desde pequeños consejos a un asesoramiento técnico o legal con la experiencia de otros tantos que les preceden. Siempre con su consentimiento y con la documentación real, tanto de memorias de actividad, como seguros, como permisos de Ayto y particulares (ya sean cesiones o alquileres). Con esto no quiero decir que sepa más o menos que nadie pero si que tengo una opinión y conocimiento sobre el tema bastante formadas y además me la piden sobre este y otros temas, estos y otras empresas/particulares.


Lo vuelvo a decir, sugiero cómo debería ser profesionalmente (como toda actividad comercial que se precie) y no cómo es.

De hecho, yo por mi comodidad y la de los míos, acudimos a campos negocio sabiendo perfectamente lo que se puede y lo que no esperar como jugadores a partidas abiertas donde las normas son las del campo y nada más que las del campo así como su precio. Pero obviamente también de manera regular se alquilan, desde nuestra "cuadrilla" de clubes del norte, poniendo nosotros las normas, guiones y en definitiva cómo se desarrolla la actividad. Es otra de las opciones, pero para unir a un nutrido nº de clubes y gente poniéndola de acuerdo sólo es posible sin individualismos y a base de echarle voluntad. Algo casi inexistente en las zonas más pobladas con abundantes campos de partidas casi exclusivamente abiertas sin posibilidad de tener el campo para ti o suponiendo esto un desembolso económico no posible de afrontar.

Si alguien interpreta todo lo que he dicho como un ataque, como un odio o como una especie de descrédito para los campos/negocio que cobran por las partidas y estas son abiertas simplemente se equivoca. Los mismos campos (algunos se nombran aquí) conocen perfectamente la segmentación del hobby por tipos de clientes y simplemente se adaptan, teniendo manga ancha. Unos con más y otros con menos acierto. Es directamente proporcional a la recaudación porque no nos engañemos, la inmensa mayoría de las nuevas incorporaciones al hobby son gente muy hobby sin ningún apego por el asociacionismo civil, el colectivo de jugadores y que simplemente consumen este hobby como quien se va a andar en bici. Y no lo digo yo, lo dice la caja de los campos. Que conozco y trato con "unos cuantos".

Creo, que por una vez, se podía dejar de lado el troleo insano y hablar seriamente de este tema. Sobretodo desde el conocimiento y no sólo desde la sorna y el descrédito.




Desconectado K6

  • Estropeado, muy estropeado. :-(
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.549
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #56 en: Diciembre 14, 2016, 05:17:47 pm »
¿Que sabe un monitor de tiempo libre cualquiera sobre airsoft?

Si me sales con que tiene una base sobre trato que no tiene una persona normal, que pudiera ser perfectamente, cuéntame dónde adquiere la formación específica, de qué fuentes "profesionales de la materia". ¿De los 0.20 boys por ejemplo? ¿O lo mandamos a EE.UU.?

Lo digo porque tengo una persona muy cercana que cuenta con esa capacitación de marras; y oye, nunca se sabe.

 Que por cierto desarrolla profesionalmente una actividad que adoptó inicialmente como hobby, pero de la que hay verdader@s profesionales (sin patrocinios ni gaitas) por extendidos por partes del mundo, incluso en suelo patrio. Una actividad apartada del beneficio de sus dos titulaciones superiores universitarias, que únicamente le valieron para financiar "el vicio" mediante el trabajo que generó su titulación, "vicio" luego convertido en modus vivendi practicandolo y enseñándolo, para casi dejar en el olvido la utilidad de las mismas.

Pero coño, tuvo posibilidad de formación de calidad, viajando o no (que lo hizo, y a mansalva) ¿Y en ésto, qué opción tiene fuera de irse bien lejos?

Si ésto tira para arriba, estoy viendo venir la imposicionrd de gurús mediáticos saltando mientras se muerden estre sí a regular la cuestión "porque yo lo valgo"; como lo viví de primera mano en la caza con arco en su momento -aunque con el tiempo los falsos gurús que tomaron el timón sin otro fondo que "buenos contactos" han acabado donde nunca debieron salir- y más recientemente con el tema de los drones, que tiene tela ver como en cuanto metió mano la Administración florecieron supuestos "expertos", academias ofreciendo cursos y formación de más de mil pavos por barba sobre un temario que ni siquiera estaba definido o aprovado legalmente por quien tiene atribuciones para hacerlo. Precisamente muchos de esos "expertos" se dieron a conocer pasándose por el forro la legalidad vigente en su momento, autodeclarándose "profesionales" con derecho a vivir del tema precisamente violando la ley, hasta hablando de "intrusismo" en una actividad ilegal -porque estaban dados de alta como autónomos o empresa vete a saber en qué concepto- y dando por saco a toda una comunidad no profesional que se sostiene con el único ánimo de seguir disfrutando de un hobby muy técnico sin molestar a nadie, como se habían cuidado muy mucho de hacer hasta entonces ("bajo perfil" a alguno le sonará la música), que ve día tras día el futuro más negro por el simple hecho de no generar lucro más que como consumidores; y ven los denodados esfuerzos por parte de quien reparte el pastel (Admon.) y los beneficiados del reparto por ignorar, acallar o ningunear su voz. Si no es por la iniciativa de unos cuantos y el Defensor del Pueblo hubieran ganado de primera mano sin la más mínima lucha.

Anda que si vinieran pidiendo pasado mañana a los campos privados sin ánimo de lucro unas futuribles exigencias al nivel de aplicación en los "campos negocio", provocado en gran parte por las presiones que estos "generadores de riqueza/empleo" puedan ejercer ante la Administración por lo que llamarían -llamarán, ya lo veréis- "competencia desleal" de los primeros, se iban a "oír dioses" por toda la geografía nacional. Porque en caso de que escuchasen a alguien, no hace falta decir a quién le iban a hacer más caso.  :=

Podeís llamarlo "airsoft-ficción", pero este país es así y son cosas que ya han pasado y pasan actualmente. De hecho en el ámbito de los drones algunos dijeron lo mismo (hace años), nos llamaron de todo a unos cuantos, y ahora me da vergüenza ajena recordárselo.

Ojo con lo que se pide y de qué formas, no sea que se acabe concediendo pero no venga solo.

Desconectado Fredotoba

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 1.685
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #57 en: Diciembre 14, 2016, 06:38:28 pm »
Zeig es airsofter
Zeig no va a campos negocio
Se inteligente, se como Zeig

No se cuantas vences se os habrá dicho que los problemas y trifurcas personales que tengáis entre los usuarios fuera del foro los arregléis en otro sitio.
Basta ya de ataques personales aquí.

[/quote]

Zulu, es un simple chascarrillo...pero bueno

Desconectado ferhkr

  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 572
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #58 en: Diciembre 14, 2016, 07:26:50 pm »
Creo que se está llevando el tema un poco a los extremos de:

no se puede hacer nada xq la gente es el mal

Y al de:

Cumplamos todas las normativas paguemos titulados y pongamos aseo de minusválidos!(40€.... :o)

Yo creo que es más fácil que todo eso, lo que se plantea en el vídeo es si los campos lo hacen bien y la respuesta a eso es un gran depende, todos los que jugamos en Madrid podemos decir que campos lo hacen bien (ej: valleingrado, fortuna) que campos lo hacen regular tirando a bien (ej: holos) y que campos lo hacen muy mal (ej: el matadero de Villa, Mike zulú)

La cosa está en que si actualmente hay campos que lo hacen bien será xq no es imposible hacerlo bien sin llegar a cobrar 40€ por partida, no?

Desconectado Yeipi

  • Buscando espárragos en Korea del Monte
  • Airsofter
  • *
  • Mensajes: 510
  • Karma: +0/-0
Re:¿Pagamos de mas cuando vamos a jugar a un campo de airsoft?
« Respuesta #59 en: Diciembre 14, 2016, 10:08:18 pm »
Creo que se está llevando el tema un poco a los extremos de:

no se puede hacer nada xq la gente es el mal

Y al de:

Cumplamos todas las normativas paguemos titulados y pongamos aseo de minusválidos!(40€.... :o)

Yo creo que es más fácil que todo eso, lo que se plantea en el vídeo es si los campos lo hacen bien y la respuesta a eso es un gran depende, todos los que jugamos en Madrid podemos decir que campos lo hacen bien (ej: valleingrado, fortuna) que campos lo hacen regular tirando a bien (ej: holos) y que campos lo hacen muy mal (ej: el matadero de Villa, Mike zulú)

La cosa está en que si actualmente hay campos que lo hacen bien será xq no es imposible hacerlo bien sin llegar a cobrar 40€ por partida, no?
Si solo se vive de partidas de fin de semana, o hacen ocho partidas a cupo lleno, o ponte a hacer cuentas a ver donde ves el negocio.( hablo de campo de explotación comercial)
Sinó hay algún tramite, seguro, nomina etc que no está declarado, así como el aseo de minusválido que tu mismo citas, o que se presente una inspección de riesgos laborales, si a un taller por tener una toalla en el lavabo le metieron 3000€ de multa, no quiero pensar en que falte una separación homologada de protección entre zona de juego y descanso, o una toalla en el lavabo (fuente de patógenos).
Si se hace todo legalmente al cien por cien, no salen los domingueos a 20€, sino ya sabes presenta un estudio de mercado que me niegue esto, me demuestre viable económicamente tal actividad a menos de ya no 40€ dime 35€ y hasta yo mismo me plantearía abrir un campo.