Autor Tema: Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.  (Leído 10351 veces)

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #15 en: Abril 25, 2016, 01:44:11 pm »



Desconectado zeig

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #16 en: Abril 25, 2016, 01:50:18 pm »
K6 No tienes argumentos, no te esfuerces, tus batallas sobre tiro con arco nada tienen que ver con este hobby. Más parecido a la filatelia o el Warhammer que a lo que explicas.

Este hobby está cadavérico. En el sentido de que no se sustenta en nada, es como un zombie. Se perdió la oportunidad de fomentar el asociacionismo dentro de él, pasó de largo. Bien por la corrupción de alguna federación que ha destruido la imagen del asociacionismo del airsoft o bien porque así el imaginario público del colectivo lo desea. Deseamos que no haya asociaciones.

Por el 2008-2009 se manejaban cifras como 15000 o 20000 jugadores, ahora con facilidad se triplicaría esa cifra, me juego el culo. Pero por mucho que queramos sumar el nº de jugadores las cifras reales sobre asociacionismo (lo único que le importa a la administración y otorga legitimidad) da risa.

Te insto (y a todo el que albergue dudas sobre si esto es un hobby dominguero o algo que pudiera llamarse deporte) a que se pase por las fuentes del ministerio de interior, comunidades autónomas y el CSD, para AFRONTAR LA REALIDAD.

En este hobby apenas hay 600 asociaciones en el registro nacional y 240 en toda Andalucía. De las cuales la inmensa mayoría no tienen relación ninguna con federaciones, asociaciones de asociaciones o entes comunes para un fin. El que sea. La mayoría de las mismas se extinguen o apenas están formadas por el mínimo nº de socios legal. Federaciones de 3 clubes como la madrileña, o si visitáis el registro nacional sólo hay 12 federaciones LEGALMENTE CONSTITUIDAS. De las cuales la mitad no tienen actividad real.

Lo siento pero no, esto no es un deporte, es un hobby de chichinabo con gente muy comprometida, pero que muchas veces se obceca y enroca en perseguir algo que no va a llegar y arrastrar a terceros con sus fantasías.

En este foro por desgracia cíclicamente como decía aparecen los mismos discursos, el falso triunvirato perfecto para darse con la cabeza en la pared una y otra vez.

DEPORTE,
ALEGAL,
JUGUETES.

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mientras nadie haga el cafre, son una maravilla

mantenerlo vivo "cuidado las formas" y jugando a escondidas y "procurando no dar la nota" no es más que una farsa

en EEUU y en otros sitios donde la gente tiene más cabeza y visión de futuro

Oppido: Creo que no llegas a apreciar lo contradictorio de todo lo que estás diciendo. No luchemos contra la realidad, es la que hay, la rebeldía para causas nobles está bien pero para un hobby dominguero a veces roza lo ridículo.

Puntualizando, la gente hace el cafre y no te imaginas hasta que punto. Por desgracia algunos ponemos tanto interés en informarnos sobre réplicas como sobre noticias relacionadas con el hobby y a veces resulta asqueante la cantidad de gente que lo practica y se "caga" en todo el colectivo. Te hablo desde bandas organizadas criminales hasta tráfico de drogas, pasando por simples grupos de chavales sin cabeza. El hecho es que si se puede hacer mal o suceder algo malo, de hecho acaba sucediendo y quien evita el riesgo evita el peligro. Practicar airsoft indiscriminadamente en zonas pobladas, dentro de su vida normal, es una imprudencia GRAVE. Y no sólo lo digo yo sino que cada vez más federaciones (lo único coherente que hacen desde hace mucho) se están desvinculando clara y tajantemente de esta manera de entender el hobby.

Sobre cuidar las formas es un hecho que hay que cuidarlas (tú a lo mejor prefieres no hacerlo) y jugar a escondidas (a lo mejor es que tú juegas a escondidas) es una falacia mal mantenida y sin ningún rigor. No se juega a escondidas, se juega en lugares apartados y acotados POR SEGURIDAD. Estono es un hobby "vendible" como el futbol o volar drones. No tiene ni tanta tirada ni tanto interés y lo que más consigue es levantar ampollas sobretodo en ciertas regiones. Por ejemplo, el País Vasco.

Finalmente sobre EEUU tú mismo lo dices, la gente tiene más cabeza o más bien tienen una tolerancia con las ARMAS REALES infinitamente mayor a la europea que más bien siente rechazo. Y no, no tienen visión de futuro, tienen visión DE NEGOCIO que es a lo que se aboca el hobby aquí a base de eventos de baja o nula calidad organizados normalmente por aficionados. Con todo el significado de esa palabra. Ojo, hablo en general, no de este en concreto.

Desconectado K6

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #17 en: Abril 25, 2016, 02:17:16 pm »
Enseñáis una carta del año 2004 que al parecer se limita a responder a una consulta, no a una solicitud formal.

Porque si éso "es más" que una respuesta a una consulta, no hay por donde cogerlo en cuanto a cumplir el mínimo exigible a una resolución administrativa.

¿Tenéis alguna contestación a una solicitud razonada de reconocimiento?

Los criterios que según ese documento fijaban en la fecha los motivos de reconocimiento de "modalidad deportiva" son susceptibles de considerarse discriminatorios respecto al aspecto lúdico del deporte, por no hablar del agravio comparativo en cuanto a modalidades ya reconocidas entonces y que cuentan con el apoyo para su práctica lúdica por parte de la administración (sin ir más lejos, el ciclismo) Hay tela para cortar en sede judicial a base de bien, por puro "sentido común", que parece abundar más en la judicatura que en la administración.

Inciso divagatorio, ya que escribo a ratos mientras pienso en otras cosas -"trabajo"- que no tiene nada que ver:

Pero j*der, si en este país de pandereta han llegado supuestamente con esos  "criterios" no sólo a reconocer como modalidad deportiva específica la competición con "dardos eléctricos" (la maquinita del pub), que vale, que pudiera ser...¿Pero reconocer y aceptar legalmente una Federación Nacional específica para los "dardos eléctrónicos", si, esos "de goma", existiendo previamente la de dardos (que pasaron a ser "de punta de acero")  como hicieron en su momento?


Por encima de la administración están los jueces, y éstos no son tan reacios a renegar de las peticiones hechas con el diccionario en una mano y la Constitución en la otra (sí, esa que da atribuciones a la administracion para dirigir el deporte, y a su vez le impone obligaciones de cara a la Sociedad)

Para el sr Zeig sólo existe el criterio del funcionario de turno en ventanilla y las "loas" del muchas veces sodomizado administrado, no sea que "se cabreen". (Encima, no te jode)

Y meter miedo.

Y quejarse de "conformismo de la masas" cuando predica el conformismo de forma activa y a veces insultante.

 Cuando en la realidad el "miedo", si no lo tienen ya todos (que los que están al más alto nivel de mando tienen, por éso lo de las tasas, y artículos franquistas de la nueva ley de S.C. ; que es una muestra clara de apretar las tuercas al administrado no sea que le dé por hacer valer la razón frente al borreguismo y al abuso de autoridad) deberían tenerlo, porque la cosa tirará por lo penal, ya que así lo han querido.

***********

En cuanto a la calificación como deporte me soprende la pregunta. ¿Que no conoces las ventajas de las asociaciones de carácter deportivo frente a solicitudes ante la administración, que está obligada constitucionalmente a fomentar y favorecer el deporte?

Si fueramos más los que no "bajamos al pilón", espabilarían por la cuenta que les trae. Que es muy ridículo "hablar de respetar las leyes" y luego bajarse los pantalones a la primera de cambio.
 
Como no te van a "dar el campo" (ni posiblemente audiencia) nunca, seguro (sin prevaricación y/o cohecho mediante) es sin ser asociación deportiva el ente solicitante, empezando por ahí.  ::)

Y con todo, te puede pasar lo que con el Enduro, las figuras nacionales salen a Francia o a Marruecos a entrenar porque aquí apenas te dejan pisar un camino (y éso con "tacos ecológicos" bien caros, por supuesto) hay miles y miles de motos específicas matriculadas y pagando impuestos, cuyos dueños están sufriendo persecución en toda refla. Necesitan el medio natural y se lo niegan como primera respuesta; las multas son acojonantes... Pero el ******* trajeado de turno sale en la tele a presumir de los logros del "Enduro español". 

Pero al menos los practicantes de una modalidad deportiva reconocida están legitimidos para ejercer sus derechos, y presión; y poco a poco algo, muy poco, se va "rascando". 

¿Sin reconocimiento legal de alguna clase qué somos? Un cero a la izquierda sin ninguna posiblidad de mejorar su situación.

Desconectado Fredotoba

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #18 en: Abril 25, 2016, 02:47:19 pm »
esta claro que el Salvame Airsoft no nos abandonara nunca...

Desconectado Oppido

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #19 en: Abril 25, 2016, 02:55:40 pm »


Oppido: Creo que no llegas a apreciar lo contradictorio de todo lo que estás diciendo. No luchemos contra la realidad, es la que hay, la rebeldía para causas nobles está bien pero para un hobby dominguero a veces roza lo ridículo.

Cada vez que alguien suelta esa asquerosa moralina de "guardar las formas", "novatos", "campos de pago", "antes estábamos mejor", se está luchando contra la realidad.

Puntualizando, la gente hace el cafre y no te imaginas hasta que punto. Por desgracia algunos ponemos tanto interés en informarnos sobre réplicas como sobre noticias relacionadas con el hobby y a veces resulta asqueante la cantidad de gente que lo practica y se "caga" en todo el colectivo. Te hablo desde bandas organizadas criminales hasta tráfico de drogas, pasando por simples grupos de chavales sin cabeza. El hecho es que si se puede hacer mal o suceder algo malo, de hecho acaba sucediendo y quien evita el riesgo evita el peligro. Practicar airsoft indiscriminadamente en zonas pobladas, dentro de su vida normal, es una imprudencia GRAVE. Y no sólo lo digo yo sino que cada vez más federaciones (lo único coherente que hacen desde hace mucho) se están desvinculando clara y tajantemente de esta manera de entender el hobby.

Conozco perfectamente las tonterías que hace la gente, pero jugar en un poblado (o en cualquier sitio que no sea estrictamente privado), mientras se tenga autorización de quien mande allí no reviste mayor problema. El problema lo crean los que no son capaces de ver que, en algun momento, hay que dar el salto de los micro-campos a 10km del pueblo más cercano a algo más productivo y eficiente.

Sobre cuidar las formas es un hecho que hay que cuidarlas (tú a lo mejor prefieres no hacerlo) y jugar a escondidas (a lo mejor es que tú juegas a escondidas) es una falacia mal mantenida y sin ningún rigor. No se juega a escondidas, se juega en lugares apartados y acotados POR SEGURIDAD. Estono es un hobby "vendible" como el futbol o volar drones. No tiene ni tanta tirada ni tanto interés y lo que más consigue es levantar ampollas sobretodo en ciertas regiones. Por ejemplo, el País Vasco.

Juego en sitios legales, pero no están en el quinto carajo ni me obligan a tener un 4x4 para ir. Y sé perfectamente lo que es un hobby que causa recelo: practico esgrima histórica, y ello no me impide hacerlo en público, es más, he llegado a entrenar en un parque, con la espada y armadura, y sin problema, tengo mi carnet de federado y si alguien tiene algún problema se le explica. y si pretende decir que ir con un montante (de acero, sin filo, obviamente) en un parque es menos "alarmista" que jugar en un campo vestido de militar, ahórreselo, porque no tiene razón.

Finalmente sobre EEUU tú mismo lo dices, la gente tiene más cabeza o más bien tienen una tolerancia con las ARMAS REALES infinitamente mayor a la europea que más bien siente rechazo. Y no, no tienen visión de futuro, tienen visión DE NEGOCIO que es a lo que se aboca el hobby aquí a base de eventos de baja o nula calidad organizados normalmente por aficionados. Con todo el significado de esa palabra. Ojo, hablo en general, no de este en concreto.

En Japón, el país menos tolerante con las armas del mundo, permite jugar al airsoft sin alarma alguna, y a nadie se le ocurre decir las gilipolleces que se dicen aquí sobre "guardar las formas". y la visión de negocio es lo que mueve esto, si no se hubiese multiplicado por diez la población jugadora seguiríamos con 2-3 marcas vendiendo carísimo y sin variedad alguna.

El problema es de los españoles, que antes de dejar que la gente haga negocio son capaces de prohibir cualquier actividad.

Desconectado Hari

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #20 en: Abril 25, 2016, 03:07:13 pm »
A pesar de que zeig presenta todos esos datos. Yo creo que k6 y oppido tienen razon. En los años de las consultas no estabamos ni regulados! No veo una razon para no tratar de mejorar la situacion, y si alguien edta quemado de hacerlo, no veo que tiene que ver con que los siguientes no puedan intentarlo.

Llevo 17 años en esto, y la ilusion es que salga una federacion verdadera de pertenencia obligatoria para jugar en todos los campos. Para eso deberia haber alguien a la cabeza que fuera respetado, pero como aqui nos odiamos todos...

Pero no sere yo quien ponga palos en las ruedas de los que quieren mejorar, yo os animo, yodo os advierto de la dificultad, y eso ya lo sabeis. Si lograis pasar todas las trabas, todos nos beneficiaremos. Aunque algunos piensen que el fracaso esta asegurado y se conformen con la situacion actual.
As a park ranger at Yosimite once said, "There is considerable overlap between the intelligence of the smartest bears and the dumbest tourists."

Desconectado K6

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #21 en: Abril 25, 2016, 03:12:28 pm »

El problema es de los españoles, que antes de dejar que la gente haga negocio son capaces de prohibir cualquier actividad.

Y al final será el lobby económico, que si no existe ya en firme se acabará formando, el que ejercerá la presión que haga falta si ven que la "salud de la gallina", que  tan gorda se está poniendo, peligra... A despecho de unos y de otros, y con las "normas" que les salgan al pairo.

Si la música y la letra ya ha sonado otras veces... La última, con los drones (al loro, "aeromodelismo=deporte aéreo"... ¿No es un poco "sedentario" ? := )

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #22 en: Abril 25, 2016, 03:25:39 pm »


Llevo 17 años en esto, y la ilusion es que salga una federacion verdadera de pertenencia obligatoria para jugar en todos los campos. Para eso deberia haber alguien a la cabeza que fuera respetado, pero como aqui nos odiamos todos...



Hari, éso muy posiblemente sea inconstitucional de pleno. El derecho a libertad de asociación (o el de no asociarse) está muy claro en la Constitución Española, Art. 22.

Es un punto que por tribulaciones en otras lides que tengo bien trillado, e incluso preparado para ejecutar por si algún día me sobrase el suficiente dinero (que con tantos años de congelación salarial que padezco pinta de pena, pero no pierdo la esperanza) poner algunas cosas en su sitio.

No quita que esté a favor de una cualificación exigible, por minima que sea, que bien pudiera (SIN DISCRIMINAR CONTRA DERECHO COMO POR EJEMPLO HACE LA FEDERACION DE CAZA) impartir y conceder una Federación, de haberla, a federados o no que demuestren ciertos conocimientos y una cuando menos aparente actitud. Y al que no le guste que le dispare a una lata, no a un ser humano.

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #23 en: Abril 25, 2016, 03:50:59 pm »

El problema es de los españoles, que antes de dejar que la gente haga negocio son capaces de prohibir cualquier actividad.

Y al final será el lobby económico, que si no existe ya en firme se acabará formando, el que ejercerá la presión que haga falta si ven que la "salud de la gallina", que  tan gorda se está poniendo, peligra... A despecho de unos y de otros, y con las "normas" que les salgan al pairo.

Si la música y la letra ya ha sonado otras veces... La última, con los drones (al loro, "aeromodelismo=deporte aéreo"... ¿No es un poco "sedentario" ? := )

Ya se ha visto una y mil veces que no hay manera de asociarse y ponerse deacuerdo entre tres cubles, mucho menos montar una federación... Que OJO a mi algo bien hecho me encantaría. Pero seamos realistas...

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #24 en: Abril 25, 2016, 04:18:15 pm »


Llevo 17 años en esto, y la ilusion es que salga una federacion verdadera de pertenencia obligatoria para jugar en todos los campos. Para eso deberia haber alguien a la cabeza que fuera respetado, pero como aqui nos odiamos todos...



Hari, éso muy posiblemente sea inconstitucional de pleno. El derecho a libertad de asociación (o el de no asociarse) está muy claro en la Constitución Española, Art. 22.

Es un punto que por tribulaciones en otras lides que tengo bien trillado, e incluso preparado para ejecutar por si algún día me sobrase el suficiente dinero (que con tantos años de congelación salarial que padezco pinta de pena, pero no pierdo la esperanza) poner algunas cosas en su sitio.

No quita que esté a favor de una cualificación exigible, por minima que sea, que bien pudiera (SIN DISCRIMINAR CONTRA DERECHO COMO POR EJEMPLO HACE LA FEDERACION DE CAZA) impartir y conceder una Federación, de haberla, a federados o no que demuestren ciertos conocimientos y una cuando menos aparente actitud. Y al que no le guste que le dispare a una lata, no a un ser humano.

Eso no reviste el mayor problema: de puede obligar a pertenece a una asociación para obtener una licencia (por ejemplo, para la F tenía que estar inscrito en un club de tiro). Pues se crea una H para armas de nuestra categoría, con el mismo requisito (los psicotécnicos no, claro), y listos.

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #25 en: Abril 25, 2016, 04:19:22 pm »
Pregunto (esta vez explícitamente):

¿Hay alguna constancia documentada de solicitud de reconocimiento del airsoft como modalidad deportiva, y en su caso existe un detalle de los argumentos expresados en su hipotética denegación?

No acabo de tener claro si sería mejor empezar por el huevo o por la gallina. Y la carta aportada nada añade sobre si hubo un "después".

Pero sí tengo claro que esperar un "reconocimiento de oficio", más viendo las consideraciones vigentes en el 2004, es inútil. 

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #26 en: Abril 25, 2016, 04:23:19 pm »

Eso no reviste el mayor problema: de puede obligar a pertenece a una asociación para obtener una licencia (por ejemplo, para la F tenía que estar inscrito en un club de tiro). Pues se crea una H para armas de nuestra categoría, con el mismo requisito (los psicotécnicos no, claro), y listos.

El que lo hayan hecho antes ya (y en más casos que la licencia "F") no hace que se pasen menos el art. 22 de la Constitución, y la Ley Orgánica que lo desarrolla y fija claramente cuando y cuando no es obligatorio asociarse y para qué colectivos, por el forro mismamente. Y con disposiciones de rango inferior a dicha L.O.

Desconectado zeig

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #27 en: Abril 25, 2016, 04:37:06 pm »
De verdad que os veo con poca memoria o pocas ganas de informaros decentemente. Evocar artículos de la constitución o paralelismos con enduro o tiro cin armas reales y licencias F.....

Luego os preguntáis porque esto no va a ninguna parte.

No tenéis los pies en el suelo. Somos 4 y es un hobby pilémico donde las infracciones son habituales.

A ver quien va al CSD y consigue salvar el requisito de no azar ni estrategia o el hecho de que esto lo practica cualquiera.


Desconectado zeig

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #28 en: Abril 25, 2016, 04:39:06 pm »
Este debate es tan estéril como el de los emperrados en tratarlas o llamarlas juguetes.

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Re:Video Milsim "Amanecer Rojo", una milsim diferente.
« Respuesta #29 en: Abril 25, 2016, 05:07:30 pm »
Aparte de que ya hay un hilo......

Que no, que réplicas sin gafas, gente corriendo por las calles con armas, simular secuestros en bares, conatos de lucha en la calle, entre los coches de la gente, entre las casas de la gente y entre la gente.............Totalmente innecesario.

Sobre esto que dices Nachogos "Este tipo de eventos hacen que este deporte sea cada vez mas conocido y que se le quiten muchas etiquetas de las que tienen. " Primero y aunque resulte ya tópico decirlo no es un deporte, ni lo ha sido ni lo será por muchos eventos (haciendo caja) que se hagan en España. De hecho el devenir del hobby por desgracia se está orientando al más puro speedsoft americano y el LARP pero en cutre.

El hobby es eminentemente airsoft lúdico (pachangas finamente dicho en lugares sin ninguna clase de público) y para  mostrar lo que es no hace falta desfilar entre las calles de un pueblo.

Estas cosas ni son pachangas organizadas ni son MILSIM, son otra cosa, para mayor gloria y alimentar el ego de quien participa sacando las réplicas a la calle y con una repercusión mediática que no pasa del diario local y la cuenta bancaria de quienes lo organizan. Muchas veces sin la más mínima experiencia en promoción/producción de eventos y con más improvisación que otra cosa.

Vamos a ver... voy a contestar a este mensaje porque me esta hirviendo la sangre y sabia que iba a salir el tipico "hater"... en efecto ha ocurrido. (no te lo digo como un insulto, tan solo estoy describiendo tu comportamiento)

En primer lugar disculpad todos por haber puesto este post en el hilo incorrecto. Mea culpa.

vamos por partes:


1.- "Que no, que réplicas sin gafas, gente corriendo por las calles con armas, simular secuestros en bares, conatos de lucha en la calle, entre los coches de la gente, entre las casas de la gente y entre la gente.............Totalmente innecesario"

RESPUESTA: Bajo mi punto de vista no eres quien para decir si es necesario o no, puesto que desconocías totalmente el transcurso de este evento, estas juzgando por 15 minutos de video, estas hablando desde el desconocimiento de las circunstancias. Nadie ha simulado un secuestro en un bar, nadie llevaba batería ni cargadores en las replicas mientras que estábamos dentro del pueblo, la organización llevo eso a rajatabla. Gracias a este evento el pueblo ha ganado notoriedad en los medios, han recaudado dinero en bares, tiendas y me alegro por ello, la gente fue estupenda. Preguntaban con curiosidad acerca del "HOBBY", querían saber mas, lo cual me alegra para poder dar a conocer lo que para mi, diga lo que diga quien sea, es mi deporte. Gustosamente expliqué todo lo que humildemente pude aportar, por supuesto tu lo habrías hecho mejor.

2.- "Sobre esto que dices Nachogos "Este tipo de eventos hacen que este deporte sea cada vez mas conocido y que se le quiten muchas etiquetas de las que tienen. " Primero y aunque resulte ya tópico decirlo no es un deporte, ni lo ha sido ni lo será por muchos eventos (haciendo caja) que se hagan en España. De hecho el devenir del hobby por desgracia se está orientando al más puro speedsoft americano y el LARP pero en cutre"

RESPUESTA: Este "HOBBY" nunca llegara a considerarse un "DEPORTE" si no se lucha por ello. como a dia de hoy no lo es y yo lo he llamado como tal, ruego disculpen mi error. con respecto a esa forma tan despectiva en la que utilizas el termino "haciendo caja", si te parece lo hacen por amor al arte y todos los materiales, comida, bebida, atrezzo etc que utilizan los pagan ellos de su bolsillo, se tiran meses preparando estos eventos y dan todo por estar a la entera disposicion de los participantes sin ver un duro. Yo pague 25€ por este evento y hubiera pagado 50, ya que la organizacion y el pueblo se volcó de una manera asombrosa.

Digas lo que digas desde tu postura de "hater" (no te lo digo como un insulto, tan solo estoy describiendo tu comportamiento), que ya la he visto en mas de un post, no voy a dejar de pensar que ojala se repitan mil veces este tipo de eventos, que las autoridades convivan con ello con normalidad, y tambien la gente, asi poco a poco y con bastante esfuerzo conseguiremos que este "hobby" pasa a ser "deporte".