Autor Tema: BBs JBU  (Leído 18378 veces)

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Re:BBs JBU
« Respuesta #75 en: Junio 11, 2015, 12:27:58 pm »
Pues me juego 4 cajas de  perfect hit 0,28 de T M a que no.

No se como lo harán, pero van a dejar muy clarito que solo se permitirá el uso de munición bio.  No van a permitir que les pase como a los cazadores, lo van a tener muy acotado desde el principio.

Sobre galerias e IPSC os digo lo mismo, no todo el plástico ni polímero se puede reciclar, yo no se si las no bio se puede o no, es algo que se tendría que informar uno antes de usarlas y tirarlas al container, si es que al menos se hace eso. Porque puede haber muchos números que las empresas de reciclaje las descarten y terminen en los basureros.

Como mínimo ver los componentes de esta munición y ver si se pueden reciclar ya que me juego lo que sea que nadie lo ha mirado.
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Re:BBs JBU
« Respuesta #76 en: Junio 12, 2015, 12:03:42 am »
CJ, apuesto una bolsa de BBs de la marca que quieras a que cuando se reaga la categoria o se modifique, modifican la definicion. Estoy deacuerdo con usar solo BIO, lo ponga o no en la ley, pero para ipsc no es necesario el uso de BIO en galerias. De la misma manera que en 4,5mm y 5,5mm se usa plomo pudiendo usarse materiales menos contaminantes.


Sigo pensando que se metio con calzador en la 4 categoria, ademas de estar muy mal aconsejados.

Me alegro de que alguien lo vea así... ;D



Voy a aclarar alguna cosilla porque estáis dando por sentado cosas que yo no he dicho, incluso que he negado de antemano.

En primer lugar no defiendo el uso de bolas NO BIO, simplemente hago una interpretación del RA como otros hacéis una muy diferente, pero a la postre todas son interpretaciones.

De hecho uso bolas BIO a pesar de que tiro en galería de vez en cuando, el motivo no es otro que no andar cambiando de munición, uso la misma dentro que fuera, eso ya lo dije anteriormente. Eso no quita que piense que se puede hacer sin incumplir ninguna normativa que es de lo que estamos hablando.

Puestos a reciclar, si las bolas NO BIO  están hechas de materiales RECICLABLES O NO, lo desconozco, creo que nuestra labor como ciudadanos es intentar reciclar, no se nos puede hacer responsables de que un producto no sea reciclable o no interese reciclarlo.

Llegados a este punto si un producto desechable acaba o no reciclándose no se le puede achacar al consumidor de ese producto, se le podrá achacar si acaso a las Autoridades que no ponen a nuestra disposición la posibilidad de reciclar todo tipo de productos, porque todo es reciclable, otra cosa es que económicamente interese.

El hecho de que algo no se pueda reciclar creo que todos estamos de acuerdo que no implica que no se pueda utilizar...el que no esté de acuerdo que haga un examen de conciencia y que piense cuantas cosas no reciclables podía no haber consumido a lo largo del día o cuales podía haber sustituído por otras reciclables...el motivo nadie mejor que cada uno lo sabe...comodidad, precio...estoy convencido de que quizás salvo algún estudiante nadie va a una partida en bicicleta  :=

Ahora podemos ponernos a pensar que en la vida en ocasiones no siempre se opta entre lo mejor para la naturaleza sino lo más práctico o incluso lo que mejores prestaciones proporciona...puede ser este el caso de las bbs NO BIO cuando lo que necesitamos es precisión.

Y pensemos también que el airsoft es mucho más amplio de lo que algunos conocemos, abarca modalidades que se realizan en sala de tiro. En las salas de tiro sean de airsoft o de fuego real, a diferencia de las partidas tradicionales la munición se recoge, para reciclar o para tirar, pero se recoge, no se tira al campo.
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Re:BBs JBU
« Respuesta #77 en: Junio 12, 2015, 12:29:31 am »
Yo creo que CJ perderá sus 4 cajas.

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Re:BBs JBU
« Respuesta #78 en: Junio 12, 2015, 12:46:04 am »
Yo creo que CJ perderá sus 4 cajas.

Contando con un abogado entre nosotros no estaría de más tu opinión...con base legal  ;D
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Re:BBs JBU
« Respuesta #79 en: Junio 12, 2015, 10:04:03 am »
Sigo sin entender el afán constante de muchos de hacer las cosas MAL o al menos diferente de la línea marcada por la poca normativa legal que tenemos.


No lo entiendo, chico.


Como si no tuviésemos ya bastantes problemas siendo legales para andar haciendo el gamba. No lo entenderé nunca.

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Re:BBs JBU
« Respuesta #80 en: Junio 12, 2015, 10:42:30 am »
Yo creo que CJ perderá sus 4 cajas.

Contando con un abogado entre nosotros no estaría de más tu opinión...con base legal  ;D

No, no las voy a perder, estoy muy, pero que muy convencido que, no se exactamente que formula legal usarán, solo permitirán usar las ALD con munición bio.

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Re:BBs JBU
« Respuesta #81 en: Junio 12, 2015, 10:51:59 am »
CJ, apuesto una bolsa de BBs de la marca que quieras a que cuando se reaga la categoria o se modifique, modifican la definicion. Estoy deacuerdo con usar solo BIO, lo ponga o no en la ley, pero para ipsc no es necesario el uso de BIO en galerias. De la misma manera que en 4,5mm y 5,5mm se usa plomo pudiendo usarse materiales menos contaminantes.


Sigo pensando que se metio con calzador en la 4 categoria, ademas de estar muy mal aconsejados.

Me alegro de que alguien lo vea así... ;D



Voy a aclarar alguna cosilla porque estáis dando por sentado cosas que yo no he dicho, incluso que he negado de antemano.

En primer lugar no defiendo el uso de bolas NO BIO, simplemente hago una interpretación del RA como otros hacéis una muy diferente, pero a la postre todas son interpretaciones.
No es una interpretación, no se en que parte de ese punto te basas para usar una ALD con munición no bio, lo dice bien claro, no hay interpretación posible.


De hecho uso bolas BIO a pesar de que tiro en galería de vez en cuando, el motivo no es otro que no andar cambiando de munición, uso la misma dentro que fuera, eso ya lo dije anteriormente. Eso no quita que piense que se puede hacer sin incumplir ninguna normativa que es de lo que estamos hablando.

Puestos a reciclar, si las bolas NO BIO  están hechas de materiales RECICLABLES O NO, lo desconozco, creo que nuestra labor como ciudadanos es intentar reciclar, no se nos puede hacer responsables de que un producto no sea reciclable o no interese reciclarlo.

Si, si que lo eres, sobre todo cuando estas usando un producto que contraviene el RAE por lo que no se debería usar.

Llegados a este punto si un producto desechable acaba o no reciclándose no se le puede achacar al consumidor de ese producto, se le podrá achacar si acaso a las Autoridades que no ponen a nuestra disposición la posibilidad de reciclar todo tipo de productos, porque todo es reciclable, otra cosa es que económicamente interese.

Esta declaración es muy demagoga por tu parte. Echarle la culpa al estado cuando está en tu mano que no se produzca.

El hecho de que algo no se pueda reciclar creo que todos estamos de acuerdo que no implica que no se pueda utilizar...el que no esté de acuerdo que haga un examen de conciencia y que piense cuantas cosas no reciclables podía no haber consumido a lo largo del día o cuales podía haber sustituído por otras reciclables...el motivo nadie mejor que cada uno lo sabe...comodidad, precio...estoy convencido de que quizás salvo algún estudiante nadie va a una partida en bicicleta  :=

Ahora podemos ponernos a pensar que en la vida en ocasiones no siempre se opta entre lo mejor para la naturaleza sino lo más práctico o incluso lo que mejores prestaciones proporciona...puede ser este el caso de las bbs NO BIO cuando lo que necesitamos es precisión.

Y pensemos también que el airsoft es mucho más amplio de lo que algunos conocemos, abarca modalidades que se realizan en sala de tiro. En las salas de tiro sean de airsoft o de fuego real, a diferencia de las partidas tradicionales la munición se recoge, para reciclar o para tirar, pero se recoge, no se tira al campo.
Todo eso se va al traste si miras El RAE, insistes en los interpretaciones, pero no hay, lo dice bien claro.
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Re:BBs JBU
« Respuesta #82 en: Junio 12, 2015, 01:52:28 pm »
In my humble opinión:

1. Un ALD no puede ser o no ser en función de que los proyectiles "disparados" sean o no polímeros biodegradables. Se es o no se es, no puede haber ubicuidad.

2. Las armas de 4ª categoría del Reglamento a las que la orden se remite no precisan para ser, disparar polímeros biodegradables. Una disposición de rango inferior al reglamento no puede restringir más los supuestos.

3. ¿Qué se entiende por un polímero biodegradable? ¿Y si es otra cosa biodegradable? Todo con el paso de los años se biodegraba. No tengo ni idea pero para algunos objetos pueden pasar 10 meses, 10 años, 100 o mil. ¿Cuál es el máximo de tiempo para considerarse biodegradable?

Pero en fin, al final se hará, lo que mande el jefe.
 

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Re:BBs JBU
« Respuesta #83 en: Junio 12, 2015, 02:25:10 pm »
Es muy sencillo, si disparas munición bio estás amparado por la ley ya que estás usando un ALD, si usas no bio ya no lo esta,s ya que no estas bajo los supuestos del RAE, no se porque encuesta tanto de entender.

Luego Yogui, para la práctica de AIPSC, realmente hay tanta diferencia entre un tipo de munición y otra que no sea meramente económica? Ya que a las distancias que disparáis la diferencia tiene que ser ridícula, que son 10 metros máximo? 15?
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Re:BBs JBU
« Respuesta #84 en: Junio 12, 2015, 05:51:18 pm »
Jaime aun de rango inferior y camino de irse a la ierda, el hecho es que está en vigor y aunque vía juicios te salvas, el hecho es que ahora mismo hay que usar vio si o si. No me sirve que esté anulada, que si rango inferior que si vainas. No todos tenemos tiempo recursos ni ganas de sudar de las pocas normas que tenemos.

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Re:BBs JBU
« Respuesta #85 en: Junio 13, 2015, 01:29:41 am »
Jaime aun de rango inferior y camino de irse a la ierda, el hecho es que está en vigor y aunque vía juicios te salvas, el hecho es que ahora mismo hay que usar vio si o si. No me sirve que esté anulada, que si rango inferior que si vainas. No todos tenemos tiempo recursos ni ganas de sudar de las pocas normas que tenemos.

Zeig... afloja, que Jaime solo esta exponiendo las razones por las que cree que en un futuro, cuando se repare el articulo del RAE, el material de los proyectiles dejara de ser la causa de la naturaleza o definicion del arma.

El como buen abogado sabe que hoy por hoy solo BIO.

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Re:BBs JBU
« Respuesta #86 en: Junio 13, 2015, 01:48:56 am »
Luego Yogui, para la práctica de AIPSC, realmente hay tanta diferencia entre un tipo de munición y otra que no sea meramente económica? Ya que a las distancias que disparáis la diferencia tiene que ser ridícula, que son 10 metros máximo? 15?

Precisamente económica no es, mas bien funcional. Unas buenas bolas NO BIO como pueden ser las G&G Perfect Hit vienen a costar lo que unas bolas BIO de calidad contrastada.

A efectos funcionales...a nivel nacional no vas a notar diferencia porque sencillamente no hay nivel suficiente, pero donde hay nivel claro que una mínima diferencia puede serlo todo. Ten en cuenta que 1 cm. de desviación puede ser la diferencia entre meter la bola dentro del Alpha o fuera, dentro serían +5 puntos y fuera -10...dime si hay o no diferencia  ;) Pero este no es el tema  ;D


Volviendo al tema legal...de veras que discutir temas legales con quien no tiene una mínima formación legal es como darse contra la pared porque no hay forma de hacerle ver más allá de lo que lee.

No es que me dedique profesionalmente al tema legal, por eso no quiero ponerme flores en ese asunto, pero algo estudié allá por los años 80 y creedme que las interpretaciones en términos legales están a la orden del día, sino que nos lo confirme Jaime.

CJ para que entiendas mi postura, Jaime lo ha explicado perfectamente...la munición que use un arma, por mucho que en la definición de RA diga que una ALD ha de usar polímeros biodegradables, no afecta a la naturaleza del aparato, es una definición errónea y por tanto recurrible.

Un ejemplo claro con peras u manzanas...nos vamos al Reglamento de Circulación de Vehículos, seguro que mucho más conocido que el RA para todos (o lo debiera  ;D), vamos al apartado de definiciones, que también lo tiene. Nos centramos en las definiciones de Turismo y Motocicleta y vemos lo que pone:

Citar
Turismo: automóvil destinado al transporte de personas que tenga por lo menos cuatro ruedas y que tenga, además del asiento del conductor ocho plazas como máximo.

Motocicleta: Vehículos de dos o tres ruedas provisto de un motor de cilindrada superior a 50cm3, si es de combustión interna,  y/o con una velocidad máxima por construcción superior a 45km/hora. Pueden llevar sidecar.

Nos vamos al simil de la munición de una ALD y hacemos la similitud con el número de ruedas que ha de llevar cada tipo de vehículo. El Turismo dice que ha de llevar un mínimo de 4 ruedas, la motocicleta 2 o 3.

Pues bien, ahora vamos circulando con nuestro Turismo y perdemos una rueda en carretera y tenemos un accidente...viene el Agente de turno y nos pide la documentación. Se la entregamos y comprueba que solo tenemos el carnet B (apto para turismos por si alguien no lo sabe  ;D) agarra el Agente con dos cojones y nos denuncia por no tener carnet del tipo A (apto para motocicletas) porque interpreta que nuestro turismo no tiene en el momento del accidente 4 ruedas sino 3 y por tanto no es un Turismo sino una Motocicleta.

Nadie lo entendería porque todo el mundo tiene claro lo que es un turismo y lo que es una motocicleta, su naturaleza no se ha visto afectada por el hecho de perder una rueda, seguirá siendo un turismo u no una motocicleta. La denuncia sería recurrible y sin duda ganado el recurso.

Pues el caso de las ALDs es idéntico, la munición que lleve en un momento dado es independiente de la naturaleza del aparato.

In my humble opinión:

1. Un ALD no puede ser o no ser en función de que los proyectiles "disparados" sean o no polímeros biodegradables. Se es o no se es, no puede haber ubicuidad.

2. Las armas de 4ª categoría del Reglamento a las que la orden se remite no precisan para ser, disparar polímeros biodegradables. Una disposición de rango inferior al reglamento no puede restringir más los supuestos.

3. ¿Qué se entiende por un polímero biodegradable? ¿Y si es otra cosa biodegradable? Todo con el paso de los años se biodegraba. No tengo ni idea pero para algunos objetos pueden pasar 10 meses, 10 años, 100 o mil. ¿Cuál es el máximo de tiempo para considerarse biodegradable?

Pero en fin, al final se hará, lo que mande el jefe.
 

Jaime, lo veo exactamente igual que tu.


Jaime aun de rango inferior y camino de irse a la ierda, el hecho es que está en vigor y aunque vía juicios te salvas, el hecho es que ahora mismo hay que usar vio si o si. No me sirve que esté anulada, que si rango inferior que si vainas. No todos tenemos tiempo recursos ni ganas de sudar de las pocas normas que tenemos.

A ver si nos aclaramos Zeig  ;D

O se pueden usar bolas no bio o no se puede...porque si llegando a juicio estamos de acuerdo en que nos salvamos quiere decir que la ley está mal hecha y por tanto no hay obligatoriedad de usar bolas bio. El hecho de que no se tengan ganas, dinero o tiempo para llegar a juicio no quiere decir que con una ALD haya que usar obligatoriamente bolas bio.

A mi juicio la única denuncia posible sería por medio ambiente y eso dentro de un edificio no tiene cabida.





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Re:BBs JBU
« Respuesta #87 en: Junio 13, 2015, 09:33:29 am »
El uso del símil automovilístico no es el más adecuado para mi ya que nunca he tenido carnet de conducir, por circunstancias que no vienen al caso, no puedo conducir o, más bien, no seria seguro que lo hiciese.

Yo solo tengo claro lo que pone el RAE, lo demás es discutir el sexo de los ángeles.

Seguramente, en un futuro, si les dá por reformar el RAE, no pondrán en la definición de ALD lo de la munición. Pero es que me juego lo que sea, que se prohibirá, con la fórmula que sea, el uso de munición no bio por los precedentes que hubo con los cazadores. Es que será una imposición de medio ambiente, como cuando intentarón prohibir la munición de plomo a los cazadores.

Que queréis seguir usando no bio? No se os puede impedir más hayá de vuestra conciencia, pero el hecho de usarla en interiores no quiere decir que no terminen contaminando, por que no se que harás tu con las del suelo, pero me gustaría saber qué gestión de residuos se práctica en los sitios donde usan no bio, porque si no es correcta, aunque sea en interiores, terminarán contaminando.



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Re:BBs JBU
« Respuesta #88 en: Junio 13, 2015, 02:27:41 pm »
yogui aclárate tú que te veo perdido, la OM está en vigor por lo tanto BIO y 4° cat si o si


¿si te denuncian por usar no BIO puedes alegar después de comerte la multa, que si rango que si interpretación? Claro que sí, pero si quieren multar te la comes y pagas además abogados y recursos por hacer el parguela

Eso sin olvidar que la OM no dice lo que dice por casualidad sino que expresa la voluntad del ministerio.

Si quieres ser legal, toca BIO, aunque sepas que la OM anulada te haga librarte DESPUÉS y a base de pagar abogados y que a la larga publiquen de forma adecuada e inapelable la obligación de usar BIO.


Lo vuelvo a repetir, con las pocas normas legales que tenemos, ese afán constante de interpretar, soslayar, saltar, desacreditar y hablar sin saber me parece una irresponsabilidad a la altura de "juguetes-deporte-alegal".

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Re:BBs JBU
« Respuesta #89 en: Junio 13, 2015, 08:47:11 pm »
yogui aclárate tú que te veo perdido, la OM está en vigor por lo tanto BIO y 4° cat si o si

Interpretación, ni mas ni menos válida que cualquier otra. Perdidos estamos todos, sino no estaríamos hablando del tema  ;D


¿si te denuncian por usar no BIO puedes alegar después de comerte la multa, que si rango que si interpretación? Claro que sí, pero si quieren multar te la comes y pagas además abogados y recursos por hacer el parguela
Hacer el parguela sería no recurrir lo que crees que es justo y no olvidemos que en un contencioso si lo ganas las costas puedes repercutirlas a la otra parte, luego no tiene porqué salir pasta. No obstante volvemos a lo de antes, si reconoces que en un juicio lo ganaría estás reconociendo que la supuesta denuncia era injusta, luego no procedía denunciar por usar NO BIO.

Eso sin olvidar que la OM no dice lo que dice por casualidad sino que expresa la voluntad del ministerio.
Supongo que estarías tu de paso ese día en el ministerio y por eso te enteraste  ;D ;D ;D
Sin acritud ehh!!  ;)


Si quieres ser legal, toca BIO, aunque sepas que la OM anulada te haga librarte DESPUÉS y a base de pagar abogados y que a la larga publiquen de forma adecuada e inapelable la obligación de usar BIO.
Me vuelves a dar la razón, si la denuncia es justa nunca ganaría en un contencioso.


Lo vuelvo a repetir, con las pocas normas legales que tenemos, ese afán constante de interpretar, soslayar, saltar, desacreditar y hablar sin saber me parece una irresponsabilidad a la altura de "juguetes-deporte-alegal".

Espero sinceramente que eso no lo digas por mi. :'(

Para el que aún no se haya enterado repito que YO USO BIO, no estoy defendiendo en ningún momento el uso de NO BIO, lo que defiendo es que considero que la ley está tan mal hecha que el hecho de usar NO BIO no sería denunciable por RA. Supongo que en la supuesta modificación lo corregirán y creo que el error no viene motivado por la voluntad del legislador sino por una mala información por parte de éste y un muy mal asesoramiento a la hora de redactar el texto de la ley...una chapuza en toda regla vamos.
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