Autor Tema: WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados  (Leído 21362 veces)

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #30 en: Enero 05, 2017, 07:55:38 am »
Admiro a Torak por su paciencia haciendo pruebas y sobre todo en como transmite sus experimentos, gracias!

En mi caso siempre he estado tentado por el rhop pero dado que con los flathop con ciertas gomas/nubs tengo resultados muy buenos no he pasado a volverme loco con el flathop.

Si alguno quiere probar flathops la goma prometheus morada y el nub km rojo o el prometheus azul(o negro dependiendo del peso de bola) me dan muy muy buenos resultados. La leva del hop apenas hace efecto segun la mueves hasta que de repente ya da un efecto muy acusado, es realmente eficiente. Asi mismo el ruido de impacto en la goma es muy suave, mucho menos que usando la misma goma sin cortarla para levantar el mismo peso .
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Desconectado Torak

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #31 en: Enero 05, 2017, 07:25:39 pm »
Después de investigar un poco el tema del Sugru, parece que es la solución de moda y se ha extendido bastante. De hecho, tiene hasta nombre propio...el S-Hop  ;D

El problema fundamental de este invento parece que es la durabilidad. Entre 5K y 10K disparos en la mayoría de casos, aunque hay algunos que dicen llevar más de 50K y que el parche aguanta perfectamente. El rendimiento supuestamente es similar a que tendría sistema si estuviera hecho con parches de tubo.

No es muy recomendable montar un R-Hop de Sugru en para potencias muy altas o cadencias muy locas.

La instalación es para tontos y se tarda aproximadamente 10 segundos en hacer el parche:

https://www.youtube.com/watch?v=-DGvH6go6uA

Para el molde interior se suele usar un tubo de teflón de 6mm de diámetro interno, o una broca o similar de 6mm de diámetro externo teflonada. Al parecer, lo ideal es sacar el molde cuando el parche ha endurecido (6-8h) y dejar que termine de curar "al aire" hasta 48h. La gente por lo que veo no suele lijar el exterior ni el interior del parche más allá del moldeado inicial.

En general, parece que la versión original a base de tubo de Silicona/EPDM de 6mm ID / 8mm OD sigue siendo superior por cuestiones de durabilidad para la mayoría en los foros extranjeros, sobre todo para configs en alta potencia.

El sistema a base de Sugru está ganando adeptos por que es infinitamente más simple de instalar y al final, aunque haya que reinstalarlo cada cierto tiempo, sigue siendo más sencillo y accesible. Tiene la ventaja "adicional" de que también puede usarse en cañones GBB con relativa sencillez:



Respecto al sistema "clásico" de instalación a base de tubo de silicona, parece que en este tiempo se han ido haciendo avances.

https://www.youtube.com/watch?v=KYtmk8Bpjww

Esto es una guía para poder cortar el tubo en bruto en incrementos de 0.2mm de profundidad. Al parecer hace bastante buen trabajo

http://www.shapeways.com/product/3DUXGT9JM/hopchop-8mm-guide-r-hop-cutting-jig?optionId=60100681&li=more-from-shop



Lo cierto es que esta bien pensado, aunque me parece bastante caro. Son casi 34€ entre las 2 piezas del cacharro y salvo que te vayas de dedicar a poner hops a mansalva o lo compres entre varios compañeros...es mucha pasta para alguien que solo quiera montar un par de hops en sus réplicas.

Aunque la parte del cortar el parche se solucione con esto o algún invento parecido, el resto de la instalación sigue siendo un engorro considerable. Además, yo al menos, no he encontrado un tubo de características similares al de McMaster. Lo único que se encuentra "fácil" son tubos de silicona alimentaria de dureza A60, que después de haberlos probado bastante, me parecen un poco blandos para poder trabajarlos con precisión.

Y hablando de adaptaciones e ideas curiosas y en ultimo lugar.... la goma con R-Hop incorporado. O también conocida como Tru-Hop  ;D



http://trusightairsoft.com/

Es curiosa la cantidad de movimiento, ideas, adaptaciones y negocio que está generando esta historia. Algo de agua llevará el río cuando no para de sonar....

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Desconectado DeLaCruz_91

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #32 en: Enero 05, 2017, 09:46:24 pm »
Es curiosa la cantidad de movimiento, ideas, adaptaciones y negocio que está generando esta historia. Algo de agua llevará el río cuando no para de sonar....

+1

Precisamente la Trusight se viene a casa para probar.

Como ya hemos hablado tu y yo, creo que uno de los puntos clave es encontrar un buen nub/actuador y que un montaje perfectamente centrado porque el efecto, sea correcto o incorrecto, se magnifica.

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #33 en: Enero 05, 2017, 09:54:22 pm »
Viendo el S-hop me animare a probarlo, la goma del hop habría que quitarle el seam no? O comprar una seamless directamente, como nub uno flat hop de mapple leaf puede ser una opción

Desconectado Torak

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #34 en: Enero 06, 2017, 02:07:29 pm »
Un videotutorial de como quitarle el seam a la goma. Si no hay dremel, el plan B es usar una cuchilla afilada y pasar una lija de agua (400 o así) después para dejarlo fino.

https://www.youtube.com/watch?v=09xomaDYlDI

Normalmente se quita la guía inferior de la goma para poder girarla y usar el otro lado para que haga contacto con el hop, que es perfectamente liso. Se puede usar cualquier goma que se tenga por casa y selle bien, por que la goma en sí ya no tiene más utilidad que esa.

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Desconectado Torak

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #35 en: Abril 25, 2017, 07:03:08 pm »
Este sábado por fin saque un hueco para ir a tirar unas bolas y hacer algunas pruebas más. Hago un poco de necropost para dejar a los posibles interesados algo de feedback extra y algunas cuestiones que me ido encontrado. La verdad que estas ultimas pruebas han ido bastante bien y empiezo a estar bastante satisfecho con los resultados, aunque también ha aparecido algún problema nuevo.

- Los nubs blandos funcionan bastante mejor que los duros. Al volver al nub de sorbo 70D se ha recuperado bastante estabilidad en el hop y también una mejor regulación. En general, yo no recomendaría usar nubs de goma dura o rígidos con R/SHops. A mi al menos, no me han dado buen resultado. Si no tenéis acceso al los MNubs, el sorbo es buen sustituto y bastante barato. Este material es bastante blando, pero recupera muy bien la forma, el efecto es más estable y ayuda a graduar de forma muy fina la regulación.

- Cuanto más cerrado sea el bore del cañón, mas complicado es de poner el parche correctamente y más se notan los errores. He echo algunas pruebas con un 5.98 y a nada que sobresaliera un poco el parche internamente o no quedara fino se traducía en overhop instantáneo, incluso con el hop a 0. Si vais a hacer esto en un 5.98, prepararos por que lo hace un poco más complejo. Si son parches de goma moldeada, es importante que os aseguréis que el tubo interior sella bien y tiene buena presión, por que sino la goma puede acabar sobresaliendo por la parte interna.

- No creo que sea necesario hacer parches de más de 6mm de longitud. Puede hacer configuraciones donde los R/SHops Extendidos tengan sentido, pero normalmente con 5-6mm de ventana es más que suficiente para cualquier configuración "normal" (0.30 en fusileros/0.40 en selectos). Es muy posible que en muchos casos, tengamos hop de sobra o problemas para regular si queremos usar pesos más bajos, incluso con nubs blandos. A mi en estos casos lo que mejor me ha funcionado es recortar el nub y hacerlo más pequeño, para reducir la superficie que ejerce presión.

- Lo ideal es que el parche no esté pegado por los 4 costados sino que solo esté sujeto por los laterales y "flote" sobre el cañón. Además, hay que lijar los bordes inferior y superior para evitar que la goma vaya demasiado ceñida al corte del cañón y no recupere su forma con facilidad o pueda "atascarse" un poco. La idea es que recupere su forma y posición original de forma fluida y sin rozamientos u obstáculos, para que el efecto de un tiro a otro sea lo más consistente posible. Los kits originales de RHop van de esa manera y creo que tiene su razón de ser. Los SHops sin embargo, van pegados por los 4 lados. A parte de los posibles problemas de consistencia por que la goma no recupere con la fluidez que necesitaría, si pegamos los bordes superior e inferior el parche no baja de la misma manera y se pierde superficie de contacto al tener que "estirar" la goma en los bordes superior e inferior para hacer que descienda.

- Tengo la sensación de que los hops de masilla o sugru pierden más FPS para generar un efecto similar. El material es diferente al tubo original, mucho más gomoso, y es posible que eso se traduzca en mayores perdidas.No lo he medido, pero tengo la sensación de que los parches de masilla pierden un poco de alcance máximo frente a los tubos cortados. En cualquier caso, es un tema que no tiene mayor importancia. Sobre la durabilidad, después de 2000 bolas con el fusilero, mi parche de silicona bicomponente de dureza A40 no tenía ni el más mínimo signo de desgaste. Es posible que en otras configs se note más la abrasión, pero no parece que vaya a necesitar cambiar los parches cada pocas partidas ni mucho menos.

- Es importante que la leva o el actuador del hop caiga lo más recto y paralelo posible a la superficie del cañón. Las levas normalmente (como las de una prowin) bajan en angulo, y la superficie de contacto debería ser plana. Un nub plano aprovecha mejor toda la superficie del parche. Si va en angulo, sólo hará presión sobre una parte y al final tendremos una mezcla entre nub clásico y Rhop. He modificado la leva original de la prowin para adaptarla y tratar que el nub cayera de forma más plana y creo que también ha contribuido a un mejor resultado.

- El conjunto de goma y cañón tienden a girar y perder el centrado, sobre todo si tienes una réplica en la que el gearbox "pega fuerte". Aunque lo dejes perfectamente centrado al montarlo, el hecho de ser una goma sin seam y tener el carril inferior también lijado, hace que el cañón y la goma puedan deslizarse uno sobre otro. El C-Clip de la cámara de hop no es suficiente para dejarlo bien centrado y que no se mueva, ya que tiene bastante holgura y cualquier desviación es bastante notable en el tiro. Creo que la propia vibración de los disparos hace que se vaya moviendo poco a poco. En mi caso, esto se traducía a que durante el día la bola iba perfectamente recta a primera hora y a media mañana tenía unos efectos laterales cada vez más pronunciados. En 2 réplicas de M4 con prowin modificada, madbull azul seamless y cañones con R/SHop nos pasó lo mismo, incluso estando tefloneada la mitad inferior de la goma para tratar de darle presión adicional y con los c-clips puestos. De momento, no se me ocurre como poder solventar esto. Habría que buscar una manera de fijar de forma rígida la posición del cañón en la cámara y que no se mueva.

En mi caso, con algunos pequeños ajustes extra doy por finalizado el proyecto. El sábado en el Cortijo estuvimos jugando un poco con las dianas y ahora mismo está haciendo entre 60 y 62m de trayectoria plana, bastante estable, con un tiro tenso muy largo y un vuelo bonito. En los últimos metros peca un poco de "efecto Marui", pero creo que no es posible llegar a esa distancia con un tiro tenso y plano sino es de esa manera.

La configuración que tiene la réplica es un cilindro menos ventilado de lo normal, con un cañón Prometheus 6.03 de 275mm. La réplica da unos 283FPS@0.3. Hicimos el test con un compañero de equipo, y la efectividad a esa distancia es de unos 7-8/10 a un torso humano. Añadiendo más hop y "levantando" el vuelo, se podrían añadir metros adicionales e igual llegar a 70m, pero en mi opinión, esto no supone una ventaja en la distancia efectiva real.

A 50m es muy precisa y se pueden hacer blancos pequeños con facilidad. A partir de ahí, el vuelo sigue siendo plano, pero se nota que la agrupación se degrada un poco. Creo que la construcción del hop en mi caso aún tiene pequeños margenes de mejora, por lo que espero que aún sea posible mejorar un poco los resultados y que agrupe mejor en la ultima parte de la trayectoria. Me gustaría también probar un cañón más cerrado (igual un Ed 6.00 o 6.01) y ver si tiene mejor o peor agrupación a larga distancia.

Creo que no me dejo nada. Espero que le haya servido a alguien de ayuda  :)
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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #36 en: Abril 25, 2017, 07:07:25 pm »
Muy interesante Torak, gracias por el aporte!

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #37 en: Abril 25, 2017, 08:29:56 pm »
 :)

Visto lo que comentas, si me da por meterme en el fregado de experimentar creo que usaré si o si la cámara RetroArms, a ver si la tuerca de presión delantera solventa los movimientos del cañon.

Desconectado Lonelytraker

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #38 en: Abril 25, 2017, 08:56:20 pm »
:)

Visto lo que comentas, si me da por meterme en el fregado de experimentar creo que usaré si o si la cámara RetroArms, a ver si la tuerca de presión delantera solventa los movimientos del cañon.

Lo hace, he puesto ya unas cuantas de esa generacion peeeeeeeero cuidado con apretar demasiado la tuerca conica porque cizalle sin darme cuenta la parte de admision de una goma ya que el cañon se desplazó mas de lo debido e hizo cizalla con la camara contra la goma.

Para flathops y superiores las levas de retro arms dan mucho juego.
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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #39 en: Abril 25, 2017, 09:13:32 pm »
No me hables de "apretar"  ::)... Que yo me he cargado hace nada un cañon Edgi 6.00 nuevecito con los tornillos canijos de fijación de una cámara de SRS A1 y su llave de origen, y éso que se les va la "cabeza oculta" con dos de pipas. Lo deformé.  :-[ :-[ :-[

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #40 en: Abril 27, 2017, 08:41:50 pm »
Yo tengo entre manos dos paquetes de sugru, un EDGI 6.00 y un L96 con cámara PDI, en cuanto termine el curso me pondré a ver qué se le puede sacar  :D

La goma se supone que sólo sirve para sellar... Hay alguna mejor que otra por dureza o por lo que sea?

Por otro lado... dónde se puede comprar el sorbo para los nubs?

Desconectado Torak

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #41 en: Abril 28, 2017, 10:38:35 am »
Yo sigo usando las Madbull Azul por que me parece que sellan bastante bien y son duras, y son las que tenía puestas en las réplicas antes de ponerme a probar esta historia.  Realmente cualquier goma que ajuste bien debería hacer el apaño.

Para el sorbo, en amazon hay un par de opciones. Yo en su día pillé una plancha por ebay de 15x15cm y me salió algo más barata. Todo lo que se ve ahora es bastante más grande:

https://www.amazon.es/Sorbothane-91-4-cm-5-1-cm-0-318-cm-70-duro-1/dp/B00B84FNBS/ref=sr_1_40?ie=UTF8&qid=1493367922&sr=8-40&keywords=sorbothane+70

https://www.amazon.es/Sorbothane-Amortissement-vibrations-feuille-Stock/dp/B006YJ7NRO/ref=sr_1_25?ie=UTF8&qid=1493368181&sr=8-25&keywords=sorbothane+70

Lo ideal es que tenga unos 3mm (1/8") de grosor y dureza 70, que es algo más consistente. El problema es que es muchisimo sorbo para nubs salvo que vayas a compartirlo con alguien. Para cortar el sorbo y las gomas con precisión, lo que mejor resultado me ha dado son los bisturís de hoja desechable:

https://www.amazon.es/Mango-para-bistur%C3%AD-n%C3%BAmero-inoxidable/dp/B004PGV8J2/ref=pd_bxgy_364_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=48HX90XR40C0YFWVDF8Q

[url=https://www.amazon.es/Bisturi-cuchillas-quirurgicas-Blades-abastecimiento/dp/B00XN64DS8/ref=pd_sbs_364_5?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=48HX90XR40C0YFWVDF8Q]https://www.amazon.es/Bisturi-cuchillas-quirurgicas-Blades-abastecimiento/dp/B00XN64DS8/ref=pd_sbs_364_5?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=48HX90XR40C0YFWVDF8Q

Por menos de 25€ tienes el mango y 100 recambios. Yo les saco bastante partido. Las cuchillas de Xacto o cualquier otro sistema son un timo en comparación con el precio que tienen y como cortan.



« Última modificación: Abril 28, 2017, 03:38:46 pm por Torak »
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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #42 en: Mayo 01, 2017, 10:12:54 pm »
Perfecto, tomo nota de todo ello!

Mil gracias  ;D

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #43 en: Diciembre 26, 2017, 01:53:21 am »
A las buenas noches;

Tras mucho tiempo montado y 0 uso, por fin pude estrenar este finde un ak con R-hop que me monté hace unos meses. Lamentablemente el resultado fue bastante malo, así que vengo en búsqueda de sabiduría.

Os comento la configuración:
Ak105 lct; cilindro ventilado a 58mm, variación de 2/3 fps con 0.2 (cronos muy consistentes, unos 310 fps con 0.2, 280 con 0.3, que vendrían a ser 340 con 0.2).
Cañón de serie, longitud de 363mm, bien limpito.
R-hop hecho con sugru (también conocido como S-hop). Es el primero que hice, pero creo que quedó bastante bien, metí un macarrón de silicona de las que llevan los coches de RC para la gasolina por dentro, no se apreciaban rababas ni nada.
La leva de la cámara modificada; le corte el saliente de serie y le pegué un rectángulo de goma de borrar (creo que no era especialmente blando, tampoco muuuuy duro).
Bolas Duel code 0.3

Pues bien, el problema que he visto es que no hay forma de hacer que la bola planee bien. Si no me meto en overhops, la bola caía a plomo muy cerca. Si metía algo de overhop, la bola subía, pero seguía sin planear absolutamente nada: subía algo más (lógico), pero volvía a caer a plomo.

En fin, se aceptan ideas... No sé si es por el sugru o por qué, pero me da la sensación de que el material no es lo suficientemente gomoso.

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Re:WIP Review: R-Hop teoría de funcionamiento, montaje y resultados
« Respuesta #44 en: Diciembre 26, 2017, 10:37:35 am »
Pues parece que no tienes una regulación muy gradual y no consigues encontrar el punto donde la bola planea.

Esta gráfica es de la relación entre la velocidad y la sustentación producida por la rotación de la bola, pero sirve para ilustrar cómo la regulación del hop va creando diferentes trayectorias.



En puntos bajos de hop, se produce lo que se llama "efecto magnus inverso" y la bola cae a plomo antes incluso que con un tiro parabólico. A partir de ahi se va tensando el tiro y llegamos a la zona de planeo, que es donde nos queremos mover. En esta gráfica sería la linea naranja. Si seguimos metiendo rotación (hop), entramos en overhop.

¿En que punto de la regulación de la leva tienes el mejor resultado? ¿Te levanta la bola con muy poco hop metido? ¿O la regulación es rara y tienes que meter bastante hop para que empiece a actuar... pero cuando empieza a subir la bola pasa de poco a muchísimo hop?

Yo empezaría por probar con un nub más blando. Una goma de borrar me parece un material demasiado duro para un Shop de fusilero. Dependiendo del caso, igual hay que ajustar otras cosas, como el angulo de la leva o si la ventana es demasiado estrecha. El Shop funciona mejor con ventanas tirando a anchas, por que va pegado en todos los bordes y el sugru es una goma algo dura. El sugru no es buen material, pero los problemas que yo me he encontrado son sobre todo de inconsistencia entre disparos, por lo que deberias poder hacerlo funcionar.
« Última modificación: Diciembre 26, 2017, 11:14:50 am por Torak »
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