Autor Tema: Airsoft algo menos soft  (Leído 27019 veces)

Desconectado Torak

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Airsoft algo menos soft
« en: Enero 27, 2014, 12:50:39 pm »
Como he dicho alguna vez, yo vengo del mundillo de los videojuegos online, juegos de rol masivos y demás... y llevo un tiempo dándole vueltas a una modalidad de juego un poco peculiar que coge prestada alguna idea de por ahí.

Soy consciente de que estos hilos acaban en flame, pero aún así voy a comentarla por si hay gente interesada en la idea o al menos en comentarla.

Se trata de crear un estilo de juego un poco más táctico y competitivo... algo así como unos juegos de guerra por equipos. Hay muchas lagunas y habría que pulirlo mucho, pero comento a grandes rasgos en que consiste en plan borrador y sin querer entrar en cifras.

No voy a debatir si es un estilo nuevo, si es airsoft normal, si es CQB, Mil-Sim, Pol-Sim, Sim-Sim o whatever. Me da un poco igual la semántica. Tampoco quiero cambiar la forma en la que juegan los demás ni refundar el airsoft.

Creo que lo bonito es que cada uno juegue como le mole. A mi me gustaría un tipo de partidas que no encuentro y por eso lo planteo como idea. Así que allá vamos:

Subida general de potencias y alcances efectivos

El primer punto es conseguir más alcance efectivo, para hacer algo más divertido el juego. A la configuración actual de potencias y roles le falta distancia para mi gusto. Ver a un tío paseándose a 80 metros por que sabe que está a salvo del 90% de jugadores no me parece ni divertido ni real. Divertido me parece tener que andar con mil ojos por que sabes que como asomes la cabeza te puede caer un bolazo y irte al respawn... y es una sensación que no tengo muchas veces mientras juego.

Se que subir potencias va a hacer que las bolas piquen más y haya que tener más precauciones. No hablo de hacer cafradas, pero si de darle un poco más de salsa y hacerlo un poco más "real".

Yo tuve una época de jugar bastante al paintball y ahí las bolas picaban bastante más que en el airsoft. A mi no me importa, creo que el que la bola pique un poco tiene su gracia (conste que no soy masoca ni me va el sado). Por un lado hace que estés más atento y te esfuerces más en evitar que te den... y por otro... es una manera de ayudar a la gente que tiene problemas de sensibilidad cutánea y les cuesta darse cuenta de que les estás dando.

No quiero dar cifras por que habría que hablarlo, pero por ejemplo, a mi no me parece disparatado que los asaltos vayan a 450FPS incrementando la distancia mínima y las medidas de seguridad.

Aumento de distancias mínimas y uso de protecciones obligatorio

Una cosa es irte a casa con un pequeño moratón puntualmente... y otra que el juego se vuelva peligroso. Como las replicas van a ir más dopadas, habría que aumentar algunas distancias mínimas y las medidas de seguridad.

Las secundarias se quedarían en 300-325FPS a 0 metros. El porque de esto... es por que las secundarias son mucho más peligrosas a mi parecer que las primarias, ya que son las únicas que se pueden usar a quemarropa. Las primarias subirían la distancia mínima hasta los 10 o 15 metros. No podrían usarse primarias en las zonas marcadas como peligrosas, es decir, donde la distancia de disparo vaya a ser generalmente inferior a esos 10 o 15 metros.

Habría que establecer que protecciones son obligatorias. Yo las pondría todas, es decir... casco, gafas decentes, rejillas o neoprenos en la cara, protecciones para el cuello, ropa de tela dura, guantes, botas de seguridad, etc.

Y por supuesto tolerancia 0 con replicas pasadas y gente que no viene equipada en condiciones a las partidas.

Esta claro que cada uno va a la partida como quiere, pero me hace mucha gracia ver pollos por que a uno le han disparado a quemarropa en la cara... y no lleva siquiera una rejilla puesta a una partida CQB.

Libertad en la configuración de replicas

Yo soy partidario de establecer unos criterios que debe cumplir una replica para poder usarse en determinado rol/potencia, pero no veo necesario que exista un homologo real de esa replica que se utilice en X cuerpo, unidad o ejercito.

Creo que la tecnología armamentística ha dado muestras de que se pueden construir armas de mil maneras diferentes y seguir siendo funcionales. Una replica que vaya a usarse como tirador selecto tendrá que tener determinadas características. Algo así como solo fuego semiautomático, visor de 4x, longitud de cañón "natural" mínima de X (no vale meter cañones dentro de silenciadores), etc... pero cualquier arma que cumpla esas características podrá usarse como arma de selecto.

Dicho de otra manera, el arma tiene que ser creíble según la perspectiva de la tecnología actual. Pero dentro de eso, puede ser como uno quiera. Creo el dejar a la gente ser más creativa y tener más variedad para configurar y personalizar sus réplicas hace más divertido el juego.

Un subfusil a 550 FPS con mira telescópica, cargadores de tamaño estándar y que llevan 400 balas, etc... son las cosas que se podrían catalogar como "no creíbles" y se quedarían fuera.

Las replicas también tendrían limitaciones de cadencia en función de su tipo y rol. Secundarias solo fuego semiautomático, asaltos solo semi o candencias menores a X RPM, selectos solo semi, snipers solo de cerrojo, etc...

Subdivisión de los equipos en unidades

Las "unidades tácticas" tendrán un tamaño determinado. 5-6 jugadores. Lo normal es que esas unidades acaben siendo grupos, clanes o asociaciones (compuestas por una o varias unidades). En las partidas...los bandos estarán formados por un numero X de unidades.

Las unidades se coordinan entre ellos. Cada unidad tiene un oficial y los oficiales se encargan de coordinarse entre si. Normalmente los guiones se harán con el mismo número de unidades por bando, pero también se puede hacer guiones donde un bando es inferior en número pero tiene una posición táctica mejor y cosas así.

El dividir por unidades es para crear un rollito un poco más táctico. Siempre me han gustado bastante los juegos de estrategia y los videojuegos de rol online y de PVP. Ahí los grupos grandes de jugadores se subdividen en grupos más pequeños para jerarquizarlos y la forma en la que configuras esas unidades, sus características y como planificas los combates influye bastante. Esas cosillas a mi particularmente me resultan bastante divertidas y creo que le dan profundidad al juego.

Creación de roles y características de los mismos

Para fomentar el aspecto táctico, a parte de subdividir los bandos en unidades, se crearían roles dentro de las unidades. Cada rol debería tener una serie de puntos fuertes y desventajas asociadas (también dentro de la lógica y tratando de hacerlo lo más creíbles posible). Esto hace que se pueda jugar con la composición de las unidades. Un asalto es versatil, tiene más movilidad y puede disparar desde más cerca, pero sacrifica alcance máximo y cadencia de fuego.

Un apoyo tiene una gran cadencia de fuego, pero sacrifica movilidad y tiene una distancia mínima más alta... más o menos creo que se entiende la idea. Cada rol y cada tipo de réplica debe tener puntos fuertes y débiles. Habría que definirlo bien para que realmente de juego, al estilo "piezas de ajedrez".

Yo soy partidario de crear más roles para añadir más variedad. Zapadores, oficiales, sanitarios, etc... Todos los roles excepto los asaltos se considerarían especialistas y cada unidad táctica tendría un límite de especialistas que puede incorporar... para no acabar con partidas con 25 snipers por cada bando.

Guiones adaptados y puntuaciones

Los guiones habrá que hacerlos de modo que favorezcan el componente táctico y de "juegos de guerra" que comentaba. En el fondo es lo mismo de siempre, pero un poco más estudiado.

Habrá que estudiar un poco los "mapeados" para que el campo también ayude. Estaría bien que los equipos conocieran de antemano los campos para poder planificar las cosas. No quiere decir que conozcan todo el mapeado. Igual es un asalto a una base enemiga y el equipo que defiende tiene acceso a los planos completos (para algo es su base) pero el que ataca solo conoce la disposición exterior.

En los campos habría objetivos primarios y secundarios y la consecución de objetivos otorgaría puntos de victoria (o como quieras llamarlo) al bando en cuestión. Los clanes o equipos irían acumulando los puntos conseguidos y el ratio de puntuación/partidas se podría usar para hacer una especie de torneo, liguilla o como querías llamarlo entre los equipos que quieran participar.

Este tipo de guiones son más complejos y necesitarían otro tipo de arbitraje algo más "estricto" que el que estoy acostumbrado a ver en los campos de Madrid, pero creo que con buen rollo y participación se podría conseguir. Se podrían crear normas al estilo futbol, con sanciones y expulsiones para jugadores que tengan actitudes antideportivas.

Ya se que hay muchas cosas que ya están en las normas habituales, pero el enfoque es algo diferente o al menos a mi me lo parece. Digamos que la normativa es más estricta y está diseñada para crear esos "juegos de guerra" que comentaba.

Se que huele mucho a videojuego... y se que hay bastante mal karma por aquí con respecto a todo lo que viene del mundo de los videojuegos, pero no todo en ese mundillo son chavales de 14 años jugando al COD.

Es un mundillo en el que se llevan años metiendo ideas y creando sistemas para hacerlos divertidos, complejos, tácticos y competitivos, sobre todo en todo lo que tiene relación con competiciones de jugador contra jugador por equipos. Podría extenderme... pero había más táctica y más seriedad en los buenos tiempos del Quake3....de la que he visto hasta ahora jugando al airsoft.

Podría extenderme bastante más, pero más o menos la idea a grandes rasgos es esa. No se si es una chorrada o no, pero a mi me gustaría jugar partidas de un tipo parecido al que expongo.

Como he dicho...no quiero redifinir los fundamentos del airsoft, que cada uno juegue como quiera. Solo pregunto si hay gente que una idea como esta le podría resultar interesante o le gustaría al menos debatirla.

Se aceptan contribuciones, criticas constructivas, destructivas y incluso flames, siempre que sea de buen rollo.
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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #1 en: Enero 27, 2014, 12:53:00 pm »
Pos tu idea ya existe, y la llevaron a cabo los Spartans Pro de ¿Alicante?

Mayor potencia no es igual a mayor distancia...

Y... No necesitas subir las potencias para hacerlo más táctico y competitivo...

Así, a grandes rasgos después de leer el tocho...

Desconectado Torak

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #2 en: Enero 27, 2014, 01:03:44 pm »
Pues no tenía ni idea. De todas formas Alicante a mi me pilla lejos... sería organizarlo por Madrid y alrededores.

Ciertamente más potencia no va asociado a mas distancia como relación causa efecto.

Pero una replica de asalto bien configurada a 400FPS llegará más lejos que una a 350 por norma general. Mi SVD llega más lejos que mi P90 por ejemplo.

Yo entiendo lo que quieres decir. Igual mi P90 a 450 FPS no ganaría mucha distancia con respecto a 350... eso ya es cosa irlo viendo y hasta donde limita la mecánica o la configuración concreta que quieras meter.

Pero bueno, insisto en que esto no es necesario para todo lo demás y es perfectamente debatible. Yo creo que un incremento de potencias (generalizando) ayudaría a incrementar la distancia efectiva.... pero como digo, no es necesario para todo lo demás, sino simplemente un punto adicional.
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Desconectado Cocochin

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #3 en: Enero 27, 2014, 01:10:36 pm »
"Dicho de otra manera, el arma tiene que ser creíble según la perspectiva de la tecnología actual".

¿Y quien decide si es creible o no?. ¿Vas a contratar a una consultora especializada en ingeniería armamentística para que haga un estudio de lo que es creible y de lo que no lo es?.
Porque si lo dejas a los amplios conocimientos armamentísticos de los airsofters el 95% te dira que un cañon mas largo es mas preciso porque lo han visto en un videojuego, o que el proyectil que dispara el Vintorez es efectivo a 400 mts porque es lo que escribió un dia un chalado en la Wikipedia.

Desconectado Torak

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #4 en: Enero 27, 2014, 01:20:21 pm »
La idea tal y como la he expuesto es un borrador para tener una base de trabajo. Hay que darle forma y captar ideas entre todos.

No se trata de contratar una consultora armamentística ni es una cuestión de recreación totalmente fidedigna. Es hacerlo divertido y tratar que siga conectado con la realidad y la simulación.

Yo no tengo ni puta idea de armas y antes de empezar a jugar al airsoft mi interés por ellas es 0. Ahora me ha picado el gusanillo y hasta en que armas llevan en las pelis y las series...y algunas hasta las reconozco.

Como digo no se mucho sobre armas... pero reduciéndolo mucho...normalmente las armas reales de "precisión"... es decir, las que se diseñan para disparos a larga distancia, llevan cañones largos y no tienen mucha cadencia de tiro.

A partir de ahí seguro que hay gente que sabe 100 veces más que yo sobre el tema. Como he dicho, habría que hablarlo entre la gente que este interesada, establecer unas normativas por consenso y eso fijaría las bases para las configuraciones.
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Desconectado piercing58

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #5 en: Enero 27, 2014, 01:24:26 pm »
Es que lo que pides es un MILSIM pero con potencias mayores para distancias mayores... Hablas de realismo y tal, y luego pides llevar máscaras para evitar accidentes y esas cosas...

Aparte claro, el tema de la ammo... si para un cerrojo es dificil acertar a 90 metros un solo tiro, por el tema del tipo de proyectiles que tenemos, imagínate unos fusileros...

Lo dicho, cada 6 meses o un año, sale un tema como este...

Y ya no salen los temas de menores, por el puñetero RAE...  ;D ;D ;D ;D

Desconectado Shake

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #6 en: Enero 27, 2014, 01:30:46 pm »
En mi opinion:

Si tienes un grupo conocido, y que sabeis que no tendreis problemas, podeis jugar a 400 o 450fps con replicas de asalto sin problema. El problema nunca son las replicas, siempre son las personas. Y jugar a 400 o a mas, ya hay quien lo hace sin problemas. Poque juegan un grupo de amigotes que se conocen entre ellos.

Lo que pides, es el gran deseo de todos. Ojala las bolas de airsoft pudieran llegar a distancia de 200m con 300fps, y ya no tendriamos follon. Pero el gran problema del airsoft, es que las bolas de plastico sopladas pues llegan hasta donde llegan.

Es como pedirle a un Kart que sea un formula 1. No lo sera nunca. Y un formula 1... pues en manos de un cafre es peligroso.

Con esto todo se resume a, o juego con karts contra otra gente, o con F1 entre mis colegas, pero no me meto en un circuito dnde pueda haber cafres con F1 que se me puedan llevar por delante.

Asi que no necesitas pensar ninguna regla ni nada. Si la cosa es muy sencilla, solo necesitas la gente adecuada, y ya.

Saludos
M4 SOPMOD Tokyo Marui // MK23 SOCOM Tokyo Marui

Desconectado Torak

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #7 en: Enero 27, 2014, 01:37:35 pm »
Bueno, yo no se si sale cada 6 meses... ni se si es MIL-SIM o no. Si te soy sincero y no lo digo en mal tono ni sonar borde... pero tampoco me importa.

Ya he dicho que no quería entrar en debates semánticos. Lo que es es lo que he contado, a grandes rasgos. Ya he dicho que es una idea para la gente a la que le resulte interesante o crea que puede ser divertido montar esta clase de partidas. No quiero redifinir nada ni hacer que la gente juegue como yo digo.

Si hay gente que le parece interesante este tipo de partida que lo comente y mientras tanto, yo estoy encantado de debatir la idea... pero insisto...es un tipo concreto de partida y no normativas nuevas de airsoft.

Volviendo al tema...hablo de que tiene que tener cierta conexión con lo realidad y un componente de simulación por que eso lo hace más divertido. El aumento de las medidas de seguridad es para que siga siendo un juego.

Igual que me peguen un bolazo en la cara y me tenga que sacar la bola con unas pinzas es mazo de real pero a mi no me parece divertido.

No se por que tanto empeño con el tema de las potencias cuando solo es un punto más entre varios. La distancia máxima seguirá siendo la que sea posible. Ya se que la munición que usamos no va a llegar 200 metros aunque la replica la escupa a 2000FPS.

Los limites tienen la función de definir de alguna manera los alcances máximos y parametrizar los roles y sus distancias efectivas. Además ayudar a crear criterios de seguridad.

Sin más ni menos. Es un punto debatible como todos los demás y habrá que ajustarlo.

Yo creo que un aumento general de potencias excepto para secundarias ayudaría a tener más alcance. A mi los alcances de las replicas con las normas estándar me saben a poco. Y creo que nadie se va a morir por que la bola le pique un poco más.

Pero como digo, es mi opinión y un estilo de juego que a mi me puede resultar interesante... y al resto de la humanidad no.
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Desconectado Torak

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #8 en: Enero 27, 2014, 01:40:42 pm »
Esta claro Shake que el factor fundamental es encontrar la gente adecuada para organizar este tipo de partidas.

De ahí que abra un hilo, para ver si hay gente interesada o no. Si somos suficientes y hay buen rollo se podrá montar. Sino... pues no.

Por intentarlo de momento lo único que pierdo es algo de tiempo y el esfuerzo de escribir en el hilo  :)
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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #9 en: Enero 27, 2014, 01:43:23 pm »
Buscas hacerlo mas divertido subiendo las potencias y haciendo mas daño??

Hay gente pa'to

Desconectado [ASN]hellhammer

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #10 en: Enero 27, 2014, 01:46:02 pm »
No se por que tanto empeño con el tema de las potencias cuando solo es un punto más entre varios. La distancia máxima seguirá siendo la que sea posible. Ya se que la munición que usamos no va a llegar 200 metros aunque la replica la escupa a 2000FPS.  
Pues yo soy uno de los que no esta dispuesto a que le den un bolazo a menos distancia de la permitida con las potencias que tu indicas, y te puedo asegurar que mas de uno y de dos se pasaria las distancias por el arco del triunfo.
Esto es asi,actualmente pasa y seguira pasando.

Desconectado Javtron

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #11 en: Enero 27, 2014, 01:53:15 pm »
Con un neopreno poco vas a protegerte de un bolazo a 400-450 fps a 20 metros....

Desconectado cue

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #12 en: Enero 27, 2014, 02:00:08 pm »
Pero de verdad cuesta tanto entender que las potencias son para jugar sin hacernos daño... o al menos demasiado daño.
Ya duele de sobra a 330, como para que te tiren a 400 a 5 metros.. pero es que estamos todos locos...


Que más da que las subas, que más da que tiren más, si los demás también  la van a subir, le van a tirar más, y cuando te tiren de cerca, que será la mayor parte de las veces  te vas a cagar en el que tubo la idea de subir las potencias.
Acaso va a cambiar algo que tu fusilero tire más, si también tira más el de los otros...



A si, perdona, va a cambiar en que los de las chinacas, como tiran como el culo, y de lejos no le dan ni al aire, te tirarán de cerca a 400 y te vas a cagar en todo bolazo tras bolazo.



Con lo divertido que era jugar todos con Marui a 280 y lo bien que lo pasábamos....






Quieres jugar con cacharros pasados.... pues tu mismo, buscas un campo donde jueguen sin límites, que todos tenemos uno cerca.. y te vas a jugar con ellos.
Es lo que hace todo el mundo que tiene tu idea, que como te han dicho de nueva no tiene nada.


Hay partidas para todos los gustos, con límites, sin límites, con auto a saco, solo semi, munición limitada, ilimitada...

Que no tienes todos los domingos una como a ti te gusta... pues no vas a jugar, o vas  y te atienes a las normas.
Que es como a ti te gusta, vas y te divierte,s y los que van y no le gustan.... las atienen porque nadie les ha obligado ir a jugar.


Ni más, ni menos. Como se lleva haciendo toda la vida... como se le lleva diciendo desde hace 20 años a la gente que tiene tus ideas.

Desconectado Torak

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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #13 en: Enero 27, 2014, 02:11:02 pm »
Nelo.. ¿has leído todo el post inicial? Por que hay bastantes más cosas que las potencias.

Hay un apartado de especifico donde se habla de normas de seguridad y de equipación obligatoria bastante más restrictiva que la actual en la inmensa mayoría de campos "públicos".

Me parece más peligroso disparar a 5 metros a 350FPS a un tío que su equipación es un chandal y unas gafas que permitir disparar a 400FPS a 15 metros a un compañero que va protegido hasta los pies.

Y también me parece muy peligroso no cronar las secundarias.. sobre todo con lo extendido que está el Co2. Cosa que de las 7 o 8 partidas a las que he ido solo he visto hacer 1 vez.

En lo poco que llevo jugando he visto bastante gente irse a casa sangrando y bastantes movidas originadas por ir de machote y no llevar siquiera rejilla en un campo CQB.

Se trata de ver hasta donde esta el limite entre la diversión y la seguridad. No me parece divertido que me partan dientes o me tenga que sacar las bolas de la piel. O irme a casa lleno de moratones de 6mm de diametro. No soy masoca ni me va el sado. Insisto.

Si un neopreno no proteje de un disparo a 400 FPS a 20 metros... ¿por que se deja disparar a los selectos a 450 a 20 metros en campos donde no hay obligatoriedad de llevar más que unas gafas?

Si un neopreono no protege a 20 metros... habrá que llevar rejilla obligatoria o reducir la potencia. Creo que se entiende lo que quiero decir aunque os empeñéis en lo contrario.

Aumentando las medidas de seguridad, creando unas normativas más estrictas y aplicando tolerancia 0 con comportamientos peligrosos o antideportivos... que son los que van a hacer que te quedes con la clase de jugadores que te interesa... es perfectamente viable aumentar un poco las potencias de las réplicas.

No es algo que puedas aplicar a nivel general por que es inviable ni tampoco pretendo decir a la gente como tiene que jugar. Vuelvo a insistir que no se trata de cambiar las normativas del airsoft... sino de montar partidas de buen rollo entre gente que le interese jugar así.

No entiendo el rechazo frontal, sinceramente a siquiera debatir el tema. Ni tampoco que de un post bastante extenso el debate se centre en un único punto.
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Re: Airsoft algo menos soft
« Respuesta #14 en: Enero 27, 2014, 02:11:38 pm »
Torak, se ve que te han hecho sangrar poco......