Autor Tema: Estudio tiro tenso sin hop  (Leído 14066 veces)

Desconectado Yogui

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #30 en: Julio 25, 2013, 07:43:31 pm »
Gracias Sniper, esperamos el texto completo.

Yo en todo este planteamiento veo un fallo, no se si será inapreciable pero sí que tiene que afectar a la trayectoria. Estamos dando por hecho que la bola sin hop no gira pero yo creo que sí que tiene que girar algo. Por un lado hay un roce con el interior del cañón, quizás inapreciable, pero entiendo que con la goma a pesar de no llevar hop tambien tiene que habe rozamiento, éste no será homogéneo, teniendo en cuenta que no la goma es un cilindro perfecto ni la bola es una esfera perfecta, dependiendo de donde roce más producirá un giro más o menos pronunciado y con ello una desviación de la trayectoria en ese sentido. Lo ideal para minimizar este efecto sería que la goma practicamente no toque la bola, no se si habrá gomas de este estilo específicas para funcionar sin hop.
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Desconectado piercing58

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #31 en: Julio 25, 2013, 11:03:03 pm »
La bola sin hop no gira... lo que hace (con shop y sin hop) es ir rebotando en las paredes del cañón... Que sí, que hay un "giro", pero no se puede considerar como tal... Por eso se sacaron los cañones estriados para potencias de 1J, porque se consiguió calcular dónde rebotaba la pelotita y al añadir las estrías, se creaban "colchones de aire" en estas para evitar que la bolica rebotase...

Esto siempre me ha sorprendido, porque dependiendo de cuánto meta el hop la bola irá "más o menos rápido", por lo que se supone que ya no aprovecharía las estrias...

Sniper, estás tardando en terminar eso, que si bien lo he leído en inglés varias veces, tenerlo en español es un puntazo...

Desconectado Sniper

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #32 en: Julio 25, 2013, 11:46:12 pm »
Pir, texto al 99.9%... tengo ya las posaderas destrozadas. Hoy me he pegado 8 horitas delante de la pantalla, y el finde el portátil va a echar humo con el Photoshop...que me voy de finde fuera, pero el rabajo se viene conmigo :P

Desconectado PenetrAlex

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #33 en: Julio 29, 2013, 12:43:39 pm »
Yo abrí un tema parecido preguntando por valores experimentales con hop y sin hop (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=62976.0), porque quería hacer unos cálculos. Ya tengo un programa que calcula cosas. Y te puedo decir algunas conclusiones.

Te puedo decir que la energía de rotación de la bola es minúscula, casi toda la energía que pierde la bola cuando pones el hop no pasa a ser energía de rotación, se pierde en el impacto con el hop y con la pared interna del cañón.

Una bola pesada, pierde más léntamente su energía cinética, porque aunque la aceleración de la gravedad es la misma para todos los objetos, la fuerza de rozamiento con el aire sólo depende de la geometría del objeto, y como a = F/m, la trayectoria de la bola se ve menos afectada a mayor m. Las únicas desventajas son que cuando pones el hop, es que lo desgasta más rápidamente y que la velocidad inicial de la bola es menor, si disparas a alguen, éste tiene más tiempo de reacción para tratar de esquivar la bola (hacer matrix XD).

En el programa, calculé que para una bola de 0,20, a 350 fps, siendo disparada en horizontal a una altura de 1,5 metros (más o menos la altura cuando encaras), recorre 30 metros antes de disminuir la altura de la bola, hasta una altura de 0,5 metros (más o menos la rodilla de alguien).

Poniendo hop la distancia llegaba hasta cerca de los 50 metros (creo que la ecuación para la fuerza de Magnus que usé no es correcta, hay gente que dice que llega a 70 metros con un fusil de asalto  ???).

Si quieres que te calcule algo sin hop para algún peso de bola en concreto, te puedo pasar una gráfica de la trayectoria o la distancia que recorre cada bola hasta que pierda cierta altura.
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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #34 en: Julio 29, 2013, 12:47:47 pm »
Perdón por el doble post.

Quería matizar una cosa que digo:

...la fuerza de rozamiento con el aire sólo depende de la geometría del objeto...

Depende de la velocidad también y de algunas cosas más, pero no de la masa del objeto. Si sólo variamos la masa al cambiar de bola, a = F/m, y la contribución de dicha fuerza a la trayectoria es menor a mayor peso (más parabólico es el tiro)
Más vale tarde que nunca...

Desconectado Yogui

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #35 en: Julio 29, 2013, 06:00:59 pm »
Si quieres que te calcule algo sin hop para algún peso de bola en concreto, te puedo pasar una gráfica de la trayectoria o la distancia que recorre cada bola hasta que pierda cierta altura.

Pues te cojo por la palabra  ;D

Como el cálculo que quiero es para IPSC hay que afinar más ya que no se trata de dar en la rodilla a un cuerpo humano, sino a una diana de 10x20 cm a un máximo de 15-20 m.

El cálculo que me puede interesar es la caída de la bola saliendo a 1.5 m como dices, en posición de disparo con unos 350 fps y bolas de 0.20 y 0.25, a ver que caída se produce y cual de las dos cae más a la distancia de 15-20 m.
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Desconectado piercing58

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #36 en: Julio 29, 2013, 06:23:22 pm »
Dejad que Sniper publique la traducción de ATP... tenéis resueltas todas vuestras dudas respecto a distancias, caídas de bolas, pesos y demás... Es denso, pero se lee bastante bien, y las tropecientas mil gráficas echan una mano...

Desconectado PenetrAlex

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #37 en: Julio 29, 2013, 06:52:36 pm »
Acabo de calcular los alcances para bajadas en la trayectoria de 10, 20, 30 cm para bolas de 0.20, y 0.25 gr para un ALD que tira a 350fps con bolas de 0.20.

Bajada                  10cm                20cm                30cm

0.20 gr                  12.5m              16.5m               19.2m
0.25 gr                  11.8m              15.8m               18.6m

Al parecer el tema de la masa empieza a ser una ventaja con hop up y a distancias mayores. Para el "tiro en la rodilla" (bajada de 1 metro), me sale para 0.2 gr, 29.01 metros, y para 0.25 gr, 29.09 metros.

Tengo ganas de ver si la traducción confirma mis cálculos teóricos o si me estoy equivocando en algo.

Yogui ¿Podrías comprobarlo con una diana a las distancia que he puesto?
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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #38 en: Julio 29, 2013, 07:59:18 pm »
Acabo de calcular los alcances para bajadas en la trayectoria de 10, 20, 30 cm para bolas de 0.20, y 0.25 gr para un ALD que tira a 350fps con bolas de 0.20.

Bajada                  10cm                20cm                30cm

0.20 gr                  12.5m              16.5m               19.2m
0.25 gr                  11.8m              15.8m               18.6m

Al parecer el tema de la masa empieza a ser una ventaja con hop up y a distancias mayores. Para el "tiro en la rodilla" (bajada de 1 metro), me sale para 0.2 gr, 29.01 metros, y para 0.25 gr, 29.09 metros.

Tengo ganas de ver si la traducción confirma mis cálculos teóricos o si me estoy equivocando en algo.

Yogui ¿Podrías comprobarlo con una diana a las distancia que he puesto?

En unos días no puedo hacer pruebas, pero te anticipo que el primer cálculo es más o menos correcto, a 12.5 m me caen unos 10 cm. de donde apunto...tambien pudiera ser que las miras no estén bien puestas, que tampoco son ajustables  ;D
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Desconectado Sniper

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #39 en: Julio 29, 2013, 10:22:23 pm »
Buenos nenes,esto está listo y recién horneado. Disfrutad y aprended, que yo por lo menos lo he hecho y algunas cosas nuevas que no conocía han caido ;)
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http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/index.htm

Desconectado piercing58

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #40 en: Julio 29, 2013, 10:33:43 pm »
Buenos nenes,esto está listo y recién horneado. Disfrutad y aprended, que yo por lo menos lo he hecho y algunas cosas nuevas que no conocía han caido ;)
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http://www.universosniperairsoft.com/revisiones/atp/index.htm

Corred insensatos, que merece la pena...

Enormérrimo trabajo maese...  ;)

Desconectado Yogui

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #41 en: Julio 29, 2013, 11:13:26 pm »
Pedazo de trabajo, gracias Sniper, a ver si poco a poco lo voy destripando.
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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #42 en: Julio 29, 2013, 11:50:19 pm »
Se agradece mucho el curro que te has pegado.
bizarro, rra.  (De it. bizzarro, iracundo).    1. adj. valiente (‖ esforzado).      2. adj. Generoso, lucido, espléndido.
-R.A.E.

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #43 en: Julio 30, 2013, 12:01:08 am »
Buenos nenes,esto está listo y recién horneado. Disfrutad y aprended, que yo por lo menos lo he hecho y algunas cosas nuevas que no conocía han caido ;)
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Muy buen trabajo, pero te juro por dios que me resulta mas incomodo leer el blog tuyo que el mio, las letras me destrozan los ojos =P

Igual soy solo yo, pero el fondo oscuro con letra negra fina me vuelve ciego.
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Desconectado Hari

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Re: Estudio tiro tenso sin hop
« Respuesta #44 en: Julio 30, 2013, 12:02:52 am »

Poniendo hop la distancia llegaba hasta cerca de los 50 metros (creo que la ecuación para la fuerza de Magnus que usé no es correcta, hay gente que dice que llega a 70 metros con un fusil de asalto  ???).


Sumastes la parabola? hay gente que usa la parabola siempre, primero porque un ligero angulo de entre 0 y 15º siempre te va a dar alcance sin ser un mortero, y segundo, porque aun puedes calcular bien el blanco sin jugar a la loteria =)
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