Autor Tema: NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS  (Leído 2213613 veces)

Desconectado Astharoshe

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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8535 en: Mayo 12, 2014, 05:25:20 pm »
En ese caso toca lenguaje de Moncloa, añadir, cortar, pegar y lo que se tercie XD:
La principal ventaja del CO2 no es que "pegue el porrazo más gordo", si no que sus condiciones de uso son mucho más estables y sufren menos afectación térmica que otros gases utilizados en el hobby, además de dar algo de viabilidad a la utilización de réplicas GBB en climas fríos.
Ala, con esa serie de rectificaciones, ya está el post más encaminado. ;)

Desconectado Yogui

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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8536 en: Mayo 12, 2014, 11:05:22 pm »
Que nooo que estoy harto de decirlo, que el CO2 se comporta como todos los gases, incluso peor en términos absolutos. Lo que pasa es que las válvulas no dejan pasar todo el gas que quieran, según la presión, como pasa con los cargadores de gas, sino que queda restringido el flujo por el área mínima que tienen (y para ser mas exactos, ahí el caudal será Mach 1 por el área). De esta manera, hasta que no baja la presión demasiado, tenemos una salida de gas bastante estable.

Tengo un par de dudas a ver si me las puedes aclarar Devilhunter...
Y no sería posible hacer una válvula para el gas y conseguir el mismo efecto?...entiendo que no ya que alguien lo hubiera hecho, lo que se me escapa es el motivo.
Porqué el gas va mal en invierno y el CO2 no tanto?
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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8537 en: Mayo 13, 2014, 12:30:19 am »
El Co2 ,cuando se licua, puede llegar a -40°c y seguir siendo gas; cuando este pasa a temperatura ambiente expande, la diferencia de temperatura hace que se expanda mas o menos, siempre ofrecera una mayor expansion que el "green gas" puesto que este trabaja a pocos grados por encima del 0°c (de 2 a 5 °c)

No se si me habre explicado bien, algun quimico en la sala que nos lo aclare?

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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8538 en: Mayo 13, 2014, 01:31:26 am »
P1CH4RD0 andas un poco perdido, si se licua, no puede seguir siendo gas porque licuarse significa convertirse en líquido. Ofrece mayor expansión que el green gas porque está a mas presión (si está licuado). Y lo de que trabaja a pocos grados por encima de cero no tiene sentido físico alguno.

Voy a intentar explicarlo encadenando conceptos cortos, a ver si me explico mas o menos. Primero un poco de cómo funcionan los gases.

Presión de vapor: cuando una sustancia está en fase líquida, parte se evapora hasta alcanzar una presión. Una vez alcanzada esa presión, deja de evaporarse. Si no hubiera suficiente líquido para alcanzar esa presión, se evaporaría todo. Esta presión sólo depende de la sustancia y de la temperatura a la que esté.

Esto se ve fácil con el agua, la humedad relativa es la presión parcial del vapor de agua dividida por la presión de vapor de agua para dicha temperatura. Si la humedad relativa es baja, el agua se evapora rápido, y si es muy alta, por mucho que sudemos haciendo ejercicio y mucho calor que haya, no se evaporará. Cuando calentamos el agua hasta 100ºC, su presión de vapor alcanza el valor de la presión atmosférica, y se evapora violentamente, hierve. Por eso en lo alto de una montaña el agua hierve antes, su presión de vapor alcanza la presión atmosférica (que es menor por la altitud) antes al calentarla.

El Green gas y el CO2 tienen por supuesto presión de vapor, diferente por ser diferentes sustancias. Esta es mayor que la atmosférica (a temperatura ambiente), por eso no hay CO2 o Green gas líquido a temperatura y presión ambiente. Si cogemos esos gases a temperatura ambiente y los comprimimos, llega un momento que alcanzamos su presión de vapor, en este momento parte del gas se convierte en líquido. Si seguimos comprimiendo, no podremos aumentar la presión porque si la presión es mayor que la de vapor, se condensa mas gas en líquido hasta volver a la presión de vapor.

Por eso la presión de vapor es una presión de equilibrio, si hay gas y líquido la presión siempre tiende a ser la de vapor, algo muy beneficioso para nosotros ya que nos da estabilidad y la capacidad de almacenar gran cantidad de gas en poco espacio. ¿Funcionan todos los gases así? Si pero no, el aire por ejemplo, es decir el nitrógeno, si lo comprimes a temperatura ambiente jamás llegarás a tener líquido. Esto es porque estás por encima de una temperatura llamada crítica, que todas sustancias tienes. Si estás por encima de esa temperatura no puedes tener líquido da igual la presión que tengas por alta que sea, estos fluidos supercríticos son lo que técnicamente se denomina gas (aunque aquí lo use indistintamente). Si estás por debajo de la temperatura crítica ocurre lo que decía antes con el CO2 y el Green gas, y técnicamente a ese gas se le llama vapor. Esto del punto crítico lo comento únicamente porque el HPA funciona de esta manera, con botellas a muy alta presión de gas sin líquido, por eso para usarlo es imprescindible regularlo (y está a tanta presión que se usan dos reguladores seguidos para poder usarlo).

Volviendo a los gases que nos atañen, como he dicho antes la presión de vapor dependerá de la temperatura. Al disparar, baja abruptamente la presión que hay en el interior del cargador, con lo que el líquido se evaporará para alcanzar la presión de vapor. Ocurre que para evaporarse el líquido se necesita energía. Y esta energía es la temperatura del líquido y el cargador, por eso se enfrían al disparar. Al enfriarse el cargador con todo lo que lleva dentro, la presión de vapor baja y necesitamos más gas para hacer el mismo trabajo (disparar), por lo que si seguimos disparando sigue bajando la temperatura, esto es el cooldown que todos hemos experimentado. Y esto le sucede tanto al gas como al CO2.

Ahora un poco de mecánica de fluidos. Cuando un gas que se mueve por debajo de la velocidad de SU sonido (la velocidad del sonido depende de cada gas) dentro de un conducto que se estrecha, su velocidad aumenta (si el gas se mueve por encima de la velocidad del sonido ocurre al revés, pero como el gas en el cargador está parado, no es el caso). Llega un momento que si el área del conducto por el que está pasando es demasiado pequeña, alcanza la velocidad del sonido y no puede acelerar mas, esto siempre va a pasar en el punto mas estrecho que haya, que en nuestro caso es la válvula.

A esto se le conoce como bloqueo sónico. El área que produce este bloqueo dependerá del gas y las condiciones exteriores. Cuando un conducto está bloqueado, la cantidad de gas que sale es constante.

El área mínima de las válvulas de Green gas se intenta que sea lo mas grande posible, para evitar que se bloquee y poder sacar mucho gas. Si no usamos un área pequeña es porque al tener poca presión la cantidad de energía que sale del cargador (que es proporcional a la cantidad de gas que sale) sería demasiado baja.

Con el CO2 buscamos un área pequeña para que se bloquee y no salga excesivo gas. Ya que si saliese la cantidad que sale por una válvula de Green gas pocas réplicas aguantarían (además si sale demasiado rápido y se convertiría en sólido que tardaría días en sublimarse, hielo seco que se llama). Si disparamos mucho el CO2 se enfriará y bajará la presión de vapor, pero seguirá siendo muy alta en comparación con la del Green gas, y seguirá teniendo ímpetu suficiente para producir el bloqueo, y la cantidad de gas que sale se mantiene constante, mas o menos.

Esto último no se yo si ha quedado muy claro, intervienen otros factores, pero he intentado simplificarlo porque si me lio a ecuaciones no me entero ni yo.

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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8539 en: Mayo 13, 2014, 02:28:50 am »
 :o Es que yo soy de letras XD, pero creo que se ha despejado algún que otro concepto confuso muy elemental, basado en oidas, dires y diretes(Cospedal dixit).En lo que a mí respecta, todo lo relacionado con el CO2 es lo que más me interesa.

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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8540 en: Mayo 13, 2014, 08:21:55 pm »


Sublime la explicación, muchas gracias.

Aprovecho la ocasión para ver si puedes aclarar una cosilla que no acabo de entender, el tema de las válvulas hiflow...porqué el hecho de aumentar el tamaño de las troneras aumenta el paso de gas si se supone que éste previamente pasa por el conducto fijo de la válvula? no entiendo que el hecho de aumentar el tamaño de las troneras produzca un aumento de fps...
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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8541 en: Mayo 13, 2014, 09:13:58 pm »
El agujero es mas grande, cuenta que el conducto fijo ese que dices no es tal, es la valvula la que va hacia abajo.
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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8542 en: Mayo 13, 2014, 11:41:39 pm »

Yo lo vea así,
El agujero donde va la válvula es fijo, el que varía es el lateral, luego el gas entra por un agujero fijo para encontrarse mayor agujero de salida en la hi flow. Lo que no entiendo es que siendo el agujero de entrada fijo aumente el flujo al aumentar el agujero de salida.

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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8543 en: Mayo 13, 2014, 11:55:46 pm »
Lo que pasa es que hay muchos mas efectos, a parte de el del bloqueo. El gas que está en contacto con las paredes de la válvula está parado, puesto que la válvula no se mueve con el gas. Esto crea una región de gas muy fina (capa límite) alrededor de las paredes de la válvula en la que la viscosidad del fluido importa mucho, y hace que se frene, ya que hay variaciones de velocidad muy grandes. Si esa capa límite es muy gruesa, actuará reduciendo el área efectiva por la que sale el gas.

Al quitar esa parte de material central, no solo quitas eso, sino también esa zona de capa límite que ya no está, siendo el área de salida mucho mayor, y además frenándose menos.

Desconectado Yogui

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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8544 en: Mayo 14, 2014, 12:00:56 am »

Más o menos claro, gracias.
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Re:NUEVOS LANZAMIENTOS DE FABRICANTES CHINOS
« Respuesta #8545 en: Mayo 15, 2014, 08:22:22 am »
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« Respuesta #8546 en: Mayo 15, 2014, 08:28:23 am »
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« Respuesta #8547 en: Mayo 15, 2014, 08:31:26 am »
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« Respuesta #8548 en: Mayo 15, 2014, 08:34:01 am »
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